Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Корнев Павел - 1

     Библиотека   Блог автора   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2005 :  13:27:45  Показать инфо об авторе  Посетить страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль
Корнев Павел Николаевич - Лёд, 1 книга цикла. Выходит в декабре (Армада) Приграничье.
"Приграничье – место, уже не принадлежащее нашему миру, но еще не ставшее частью чужого. Место, где правят холод, колдовство и свинец, а в волчьих стаях верховодят оборотни. Там сложно даже просто остаться в живых, а уж когда на тебя объявлена охота"…

- Освежил впечатление. Весьма хорошая книга-фэнтези, нисколько не мешает даже смутное впечатление о чем-то похожем... Не заметил ни одного провала в сюжете...
Единственно что, очень уж "зимняя" книга - холодно читаючи :)
1 часть на http://zhurnal.lib.ru/k/kornew_p_n/

ЗЫ. Имеются лестные отзывы в Курьере СИ :)

Сумимасэн!

Отредактировано - Andrew on 19 Sep 2006 21:41:48

vladj
Инквизитор


Russia
1714 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2005 :  20:35:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уже говорил, но повторюсь. «Лед» весьма неплох. Вестерн на Чукотке, как кто-то отзывался. Жесткое, динамичное произведение. Логических провалов не, поступки героев хорошо замотивированы. Все бы хорошо, есть только несколько НО, касаемые последней части. Действие вдруг срывается с цепей, и несется безумной круговертью, то и дело спотыкаясь о рояли в кустах и натыкаясь на чертиков из коробочек, а в конце превращаясь в бесформенный ком. Если бы автор растянул последнюю часть на полсотни страниц, было бы значительно лучше. А так….

Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!

Борис
Хранитель


Russia
263 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2005 :  21:47:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
Наткнулся случайно, сегодня утром, к вечеру уже прочел / на работе /. Понравилось отсутствие избыточной крутости героя. Антураж - вполне реален и уместен вместе с прочим.
Хмм, я конечно, не умру, пока Лед не выйдет на бумаге, но может какаято добрая душа кинет книгу целиком, а? E-mail: [email protected]
Борис
Хранитель


Russia
263 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2005 :  21:48:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
Да, и еще: готов участвовать в вычитке продолжений, если можно, конечно!
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2005 :  00:42:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Началась выкладка 2 книги - Скользкий, пока 60к...

Сумимасэн!

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2005 :  20:46:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Лед в Избранном на почетном месте.
Рад, что и продолжение не за горами.

Нет способа фасте, чем копи и пасте

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2005 :  19:31:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мнэ-э-з...
Что-то я туплю, Лед на СИ - это только 1-я часть 1-й книги или это вся 1-я книга?
А так, в принципе ничего, чем-то напоминает смесь "Града обреченного" АБС с "Мягкой посадкой" А.Громова.


PRV
Посвященный


Russia
43 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2005 :  19:55:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Мнэ-э-з...
Что-то я туплю, Лед на СИ - это только 1-я часть 1-й книги или это вся 1-я книга?
1-я часть 1-й книги.

Отредактировано - PRV on 26 Nov 2005 19:56:24

Борис
Хранитель


Russia
263 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  23:24:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
Порву, как тузик грелку! На британский флаг!
Армада обещалась выпустить в декабре, а сейчас читаю - поступит в продажу 09 ЯНВАРЯ 2006! Звиздец!!!
Я то надеялся на новогодний подарок, а тут ...

Отредактировано - Борис on 13 Dec 2005 23:30:49

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  23:32:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хорошо бы хотя б в снежные месяцы успели бы, а то добрая половина атмосферности при первом прочтении в бабруйск уйдет :)
Все-таки это "зимняя" книга, я бы даже сказал декабрьская :)

Нет способа фасте, чем копи и пасте

Борис
Хранитель


Russia
263 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  00:31:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
Скорее даже ЛЁДЕНАЯ
DRAMader
Посвященный


Russia
10 сообщений
Послано - 09 Янв 2006 :  21:59:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Народ, выручайте!
У кого есть полная версия книги "Лёд" в электронном виде?
Пожалуйста!


Отредактировано - Andrew on 24 Feb 2006 22:14:41

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 10 Янв 2006 :  01:06:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У меня есть.

Куда слать?

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте

DRAMader
Посвященный


Russia
10 сообщений
Послано - 11 Янв 2006 :  13:10:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Народ, у кого есть вся книга?
1-ю часть прочитал - отличная книга! Вот бы еще полностью ее прочитать!

Отредактировано - Andrew on 24 Feb 2006 22:15:30

DRAMader
Посвященный


Russia
10 сообщений
Послано - 11 Янв 2006 :  13:17:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
SeaJey буду очень благодарен если скинешь книгу на мое мыло [email protected]
заранее спасибо!!!


Борис
Хранитель


Russia
263 сообщений
Послано - 11 Янв 2006 :  13:44:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
Урр-ряа-аа!!!!
Лёд вышел на бумаге! Купил - Москва, метро Первомайская, развальчик около выхода.
Теперь возьму большую чашку глинтвейна, заберусь в кресло, и начну читать книгу в нормальном виде. Наконец-то!
Борис
Хранитель


Russia
263 сообщений
Послано - 18 Янв 2006 :  17:39:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
Обновилось продолжение Льда - Скользкий http://zhurnal.lib.ru/k/kornew_p_n/sl.shtml
lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  18:38:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В свое время начинал читать и бросил - не понравилось. Купил бумажную версию и прочитал на раз! Читать стОит!

________________________

Я не расист, я ненавижу всех одинаково.
Вредный. Просто Вредный.

Asso
Посвященный


Russia
46 сообщений
Послано - 27 Янв 2006 :  14:04:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Asso  Получить ссылку на сообщение
Вы когда-нибудь падали в сугроб? Нет, не с разбега, выскочив из жарко натопленной бани, а неожиданно. Нога соскользнула, мир прыгнул куда-то вверх, и вы вдруг очутились в снежном плену. Сколько там наверху снега? Как долго копать? Да и в какую строну копать? Вокруг вас новый мир. Холодный, непривычный. Здесь не вздохнуть, не посмотреть… Остаётся только шарить вокруг руками, ощущая, как с каждой минутой вместе с теплом уходит надежда, а вместе с нею и жизнь…
В мир «Льда» вы погружаетесь точно также. Сразу и с головой! Да и может ли быть иначе? Ведь рассказ ведётся от имени человека, который уже давно в нём живёт и воспринимает его как данность. Автор рассказывает нам об этом мире неспешно. Там в диалоге проскочит информация, потом здесь. Нет энциклопедических отступлений: «Давным-давно, когда ещё тёмные силы не властвовали над этой снежной равниной….». И это здорово! На мой взгляд, здорово! Недостаток информации о мире Павел Корнев компенсирует тщательной прорисовкой мелочей. Тех самых мелочей, из которых и состоит РЕАЛЬНЫЙ мир. Если люди подходят к деревенскому дому, то читатель его видит его: «… Одноэтажный жилой дом больше напоминал длинный барак. В узкие, закрытые ставнями окна не смог бы протиснуться даже ребёнок. Из двух печных труб – всего их торчало на крыше четыре – шёл дым. Саму крышу покрывала солома, но под ней я приметил добротный доски. Странно, конуры нигде не видно, да и собаки не гавкают. А вообще небогато живут. Обычное дело для здешних хуторов». И так во всём: в деталях одежды, оружии, интерьерах трактиров. Мир сразу становится выпуклым и осязаемым. Причём всё это так ловко вплетено в стремительный сюжет, что совершенно не замечаешь, как становишься знатоком Приграничья. О сюжете стоит сказать отдельно. Автор не даёт скучать. Давно я не читал столь стремительно закрученной интриги, в которой детектив спаян с боевиком в одно целое. Читатель не меньше Главного Героя озадачен свалившимися на него «непонятками» и не меньше его жаждет докопаться до истины. Кстати, а кто Главный Герой? И Герой ли он? Лёд, услышав этот вопрос, наверное, покрутил бы пальцем у виска: «Какой, сугробник тебя задери, я герой?». Колдун-недоучка, выгнанный из Гимназии, любитель сорокоградусной, который запросто расквасит кому физиономию, а то и вовсе зарежет, человек, что всерьёз готовился стать грабителем (если очень уж припрёт жизнь). Он выживает! Не живёт (как ему кажется), а выживает. В этом мире почти все выживают. Лишь некоторые смогли устроиться и сделать карьеру, подняться на самый верх, но Лёд не из таких. Допускаю, что и в прежнем мире, он не был пай-мальчиком. Лёд не супермен, Он стреляет и дерётся не лучше других, но делает это с таким остервенением, что почти всегда выходит победителем. Почему? Наверное, потому, что он давно понял, что этот мир не ринг и каждый выстрел, каждая драка может стать последней. Понаблюдаем за схваткой?

Я искренне завидую тем, кто ещё не успел прочитать эту книгу. Мне же остаётся ждать продолжения.

Сколько знаем, столько можем...

Борис
Хранитель


Russia
263 сообщений
Послано - 28 Янв 2006 :  20:11:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
"Ну прям мои слова, птичка!" (с) Ярпен Зегрин.
Полностью, обеими лапами подписываюсь под рецензией! Жаль, что у меня нет таланта так хорошо их писать.
Admin
Администратор
Insider
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 28 Янв 2006 :  23:25:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Отличная книга. Читал где-то месяц назад. До сих пор не отпустила. Очень хочется, чтобы автор продолжал в том же духе или лучше :)


Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 29 Янв 2006 :  18:14:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Можно ли найти где-нибудь полную электронную версию этого произведения?
sokolik
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 29 Янв 2006 :  19:00:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Пришлите кто-нибудь " Лёд" на [email protected], а то почитать очень хочется. Кстати, планирует ли автор рассказать о причинах появления закрытой зоны


Борис
Хранитель


Russia
263 сообщений
Послано - 01 Фвр 2006 :  12:01:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
2sokolik, кинул в мыло Лёд, но у моей версии есть расхождения с напечатанной - то-ли не самая последняя версия, то-ли - перед печатью внесли изменения. Кстати, если есть у когото версия соответствующая печатной, то хотелось бы получить, а то у меня сканера-то нет.
По поводу закрытой зоны - что за зона имеется ввиду, а то я что-то не пойму?
2 OlegZK - Я не заметил "... смутное впечатление о чем-то похожем... ", хотя мать, когда читала, трясла меня, по поводу похожести: не приносил ли я уже её.

Отредактировано - Борис on 01 Feb 2006 12:28:47

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 01 Фвр 2006 :  13:30:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

2 OlegZK - Я не заметил "... смутное впечатление о чем-то похожем... ", хотя мать, когда читала, трясла меня, по поводу похожести: не приносил ли я уже её

А еще я припоминаю эпизоды из ИЭИ Свержина, коих нет ни в одной книге... но были... были в сетевых вариантах... :)

Сумимасэн!

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 17 Фвр 2006 :  19:54:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Чисто для того, чтобы разбавить положительные отзывы. Так сказать, для разнообразия. А то все ЧИТАТЬ-ЧИТАТЬ... а может и не читать?

Если коротко.
Месилово, оно и есть месилово. Кучи трупов, через которые бредет главный герой в поисках непонятно чего.

Если подробно.

1. Экономика окружающего мира
Тихий ужас. Понимаю - фентезийные дела подразумевают море фантазии у автора. Но когда автор свою фантазию и не пытается ограничить никакими разумными рамками, получается этакое вот нечто.
Деревни и хутора.
Климатическая модель и наличие вредоносного окружения (всяко-разная нечисть) полностью исключает какое-либо функционирование сельского хозяйства. Колдуны-агрономы, это конечно хорошо, но все-таки это больше из области кустов и роялей. Почему бы не написать, что в каждой деревне был колдун, который просто из воздуха (а-ля Сварог) доставал мясо, пшеницу и всякие прочие озимые?
Город (он же форт). Полное отсутствие всякого производства при ТОТАЛЬНОМ бандитизме. То есть - ВСЕ жители города сплошь бандиты. В какую столовку ГГ не зайдет - одни бандиты сидят. Можно называть банды разными именами - суть от этого не меняется. Если кто не бандит - значит спецслужба (Валькирии, патрули и пр.) То бишь - никто РЕАЛЬНО не работает, все ходють вооруженные и режут друг друга почем зря. Соответственно - производство, как таковое, отсутствует. Опять таки - бог с ним. Так сложилось. Но зачем было в один форт пихать ТАКОЕ КОЛ-ВО РАЗНЫХ силовых структур??? Ну сделал бы Патруль, Колдунов и бандитов. А то - прям как в старом анекдоте: "Две партии нам нельзя - две партии народ не прокормит"
Купцы и караванщики.
СХ нету, производства нету. Из чего следует, что и торговля на нуле. Как живут люди - непонятно. Откуда у них деньги, золото и креветки с ананасами - неизвестно.
Очевидно - из роялей в кустах.

2. Экология окружающего мира.
Склероз в серьезной стадии. То автор пишет про немерянные стаи оборотней, загрызней, вампиров, сугробней и прочей нечисти, то по пустой дороге едет мужик на телеге. И пофигу вся нечисть. В начале книги взвод бойцов бредет к форту ожидая нападения из-за каждого угла (следует рассказ в духе "Пикник на обочине"), в конце книги опять мужик на телеге везет ГГ к ТОМУ ЖЕ ФОРТУ совершенно спокойно. Похоже - самым безопасным способом передвижения в пограничье является именно телега. Вследствии странных особенностей нечисти. Ну или лес с сугробнями? Сначала автор обьясняет, что живности в лесу НЕТ, так как всю живность сугробни СОЖРАЛИ. И сразу после этого появляется целая СТАЯ сугробней. Вопрос - ЧТО они делают в лесу, в котором НЕТ ПИЩИ??? Загадка.

3. Основной сюжет.
Звиняйте господа - это больше похоже на бред.
Конечно, совершенно неудивительно , что герой до самого конца не может понять, что происходит. Любой бы на его месте не понял бы! Итак:
ГГ имеет НЕЧТО, которое все хотят отобрать, потому что оно для ЧЕГО-ТО нужно (нахрен оно нужно - так толком и не рассказывается). Нечто, с виду, выглядит как обычный предмет. ГГ НЕ ЗНАЕТ, что это ЦЕННОЕ нечто. Просто купил его за 10 баксов и носит с собой.
Для того, чтобы завладеть НЕЧТОМ, строится многоходовая комбинация с участием большинства упоминающихся силовых структур (в одной из которых служит ГГ). Герою дают новые кроссовки и отправляют его ХРЕН знает куда изучать миграцию северных оленей. И как только герой уходит по этому направлению (ОЧЕНЬ далеко и через ОЧЕНЬ дикие леса и сугробы) его начинают ловить вышеупомянутые банды. Причем половину ловцов убивает ГГ (это понятно), но другая половина просто НЕ ДОХОДИТ до ГГ, так как в процессе передвижения (ОЧЕНЬ ДАЛЕКО) поедается всякой нечистью. Почему героя нужно посылать ТАК ДАЛЕКО (вместо того чтобы завести его в казарму, дать в лоб и НЕЧТО отобрать) - неизвестно. Почему НЕЧТО нельзя просто купить, обменять, украсть, выиграть в карты и т.п. - неизвестно. "Так написано в сценарии - поэтому пшел искать оленей, собака!"

4. Главный герой
Полный отморозок. Ублюдок с холодным серцем, который любого зарежет за косой взгляд в его сторону. Даже в приличные кабаки ГГ пускать боятся. Характерная фраза из книги "Че-то хреново мне с утра. Надо бы кого-нибудь прирезать, глядишь и полегчает". Но комментс.

5. Здравствуй, Дьябла.
Убив любого встречного-поперечного герой обязательно обшаривает его карманы. В подробностях рассказывается какие амулеты-оружие-драгоценности были найдены. Почему в действие атором не были введены магазины, где можно было бы продать найденное и купить более мощную броню - лично мне непонятно. Это бы РЕАЛЬНО оживило книгу.

6. Финальная разборка.
Апофеоз, так сказать. Наконец-то у героя отобрали НЕЧТО!!! Отобрав - рассказали, что от такого НЕЧТА лучше держаться ПОДАЛЬШЕ, так как это нечто, может пригодиться кому-то для чего-то. Герой, естественно, всех выслушал, послал и ломанулся за нечтом. Прибежал и видит, что нечто воткнули в пол и злодейски юзают!!! БЕЗ НЕГО!!! По привычке поубивав всех, кто юзал нечто, герой садится перекурить. На этом все и заканчивается.

В результате - что имеем с гуся? Книга про бандитские разборки в насквозь выдуманном мире с морем крови и кучей трупов на каждой странице.
Не то, чтобы я был ПРОТИВ такого плана боевиков. А-ля Фомичев, Земляной и прочие мастера слова. Боевик - он и есть боевик. Пошли и всех кто был против нас - замочили.
Просто удивляет МАССА отзывов, в которых этот ПРИДУМАННЫЙ мир называется ПРОДУМАННЫМ.
В написании слова - всего одна буква разницы, но зато какая разница в смысле?
Походу - просто от внутренней жадности автор постарался впихнуть в одну книгу ВСЕ, что знал. Так и появился мир состоящий из бандитов и сугробней. Это я еще не упомянуд некромантов, зомбей и прочих серых перевертышей, которые вообще непонятно что делают и против кого воюют...

Отредактировано - Andrew on 24 Feb 2006 22:23:50

Valet
Магистр



244 сообщений
Послано - 17 Фвр 2006 :  20:44:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мастер слова Олег написал в начале топика:
Цитата:
Освежил впечатление. Весьма хорошая книга-фэнтези, нисколько не мешает даже смутное впечатление о чем-то похожем... Не заметил ни одного провала в сюжете...

Из чего следует, что ему книга понравилась и провалов в сюжете нет.
Хотя лично я вообще сюжета не заметил, так что если утверждать – сюжета нет, поэтому и провалов не имеется, то все очень складно получается.
А Phantom очень грамотно и разумно объяснил, что перед нами попытка перенести мир компьютерных игр (Дьябло, Фоллаут и прочие), на бумагу. Причем, если с точки зрения занимательности (разборки и битвы) все в порядке, то причинно-следственные связи - и поступки ГГ в частности - всего повествования в целом отсутствуют напрочь. В свою очередь, отсутствие этих самых связей приводит нас к вполне закономерному выводу, что перед нами не очень связный (однако броско написанный) бред. От которого пришли в восторг чуть ли не все, кроме Phantomа и меня.
Итак Phantom и Valet против большинства. Очень может получиться увлекательная партия, если это самое большинство под предводительством Олега аргументированно (Аргументированно – подчеркнуто двумя жирными линиями), ответит на каждый пункт обвинения Phantom.
Если аргументированных ответов не последует, то будем считать что поклонники «Льда» «слили» эту партию. :)


Отредактировано - Andrew on 24 Feb 2006 22:28:50

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 17 Фвр 2006 :  21:22:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Отличная идея. Лично я готов .... пока еще помню, об чем было дело. Боюсь, что это ненадолго



Valet
Магистр



244 сообщений
Послано - 17 Фвр 2006 :  21:30:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
да я тоже боюсь что ненадолго. И это-то меня чрезвычайно серьезно печалит. :(
Поклонники "Льда", собирайте дружину, вставайте под знамена. В конце то концов защитите честь и достоинство своего любимого произведения!!!
Карты на стол не сбрасывать. И пленных не брать. Вот наш девиз.


PRV
Посвященный


Russia
43 сообщений
Послано - 17 Фвр 2006 :  21:54:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom
Цитата:
Но когда автор свою фантазию и не пытается органичить никакими разумными рамками, получается этакое вот нечто.
Деревни и хутора.
И чем вам не нравятся деревни и хутора?
Цитата:
Климатическая модель и наличие вредоносного окружения (всяко-разная нечисть) полностью исключает какое-либо функционирование сельского хозяйства. Колдуны-агрономы, это конечно хорошо, но все-таки это больше из области кустов и роялей.
1. Уважаемый, вы уж разберитесь, СХ не функционирует или все же оно функционирует, пусть и с помощью колдунов-агрономов.
2. И почему же эти агрономы – рояль? Может, вы и обыкновенных агрономов предлагаете считать роялем?
Цитата:
Город (он же форт). Полное отсутствие всякого производства при ТОТАЛЬНОМ бандитизме.

А с чего бы там промышленному производству быть? Как оно там может возникнуть? Да и невнимательны вы, или думаете всякие мечи-амулеты, и прочая дребедень их воздуха берется?
Цитата:
То есть - ВСЕ жители города сплошь бандиты. В какую столовку ГГ не зайдет - одни бандиты сидят.
Что вам кажется и то, что там есть на самом деле, может очень сильно не совпадать. Отнюдь не все жители бандиты, другое дело, что последних больше показано (было бы странно если бы было наоборот). А ГГ ходит в определенные столовки, туда где собираются люди его круга.
Цитата:
То бишь - никто РЕАЛЬНО не работает, все ходють вооруженные и режут друг друга почем зря. Соотвественно - производство, как таковое, отсутствует. Опять таки - бог с ним. Так сложилось.
Опять таки, пром. производство отсутствует за не имением соответствующей базы и отнюдь НЕ ВСЕ не работают и НЕ ВСЕ режут друг друга как вы утверждаете.
Цитата:
Но зачем было в один форт пихать ТАКОЕ КОЛ-ВО РАЗНЫХ силовых структур??? Ну сделал бы Патруль, Колдунов и бандитов. А то - прям как в старом анекдоте:"Две партии нам нельзя - две партии народ не прокормит"
Ну это уж явно ваши личные предпочтения.
Цитата:
Купцы и караванщики.
СХ нету, производства нету. Из чего следует, что и торговля на нуле. Как живут люди - непонятно. Откуда у них деньги, золото и креветки с ананасами - неизвестно.
Очевидно - из роялей в кустах.
1. СХ есть. То что его нет утверждаете вы, одновременно заявляя о существовании тех самых колдунов-агрономов, которые вам так не понравились.
2. Наличие разных ископаемых никто не отменял (пусть это явно в первой книге не показано).
3. Извините, надеюсь, вы помните как туда попадали люди, города, машины,…?
4. Торговля есть ибо есть и СХ, и мелкое производство, и вещи, регулярно попадающие с Земли.
Соответственно, рояль опять не оказывается роялем.
Цитата:
2. Экология окружающего мира.
Склероз в серьезной стадии. То автор пишет про немерянные стаи оборотней, загрызней, вампиров, сугробней и прочей нечисти, то по пустой дороге едет мужик на телеге.
Где-то густо, а где-то пусто. Не равномерно же они обитают.
Цитата:
И пофигу вся нечисть. В начале книги взвод бойцов бредет к форту ожидая нападения из-за каждого угла (следует рассказ в духе "Пикник на обочине")

Извините, но в книге ясно говорится, что опасность от нечисти с разных сторон форта весьма различна (в силу условий рельефа и географического расположения поселения).
Цитата:
в конце книги опять мужик на телеге везет ГГ к ТОМУ ЖЕ ФОРТУ совершенно спокойно.

Опять таки, места где бывает патруль и пути используемыми большинством обычных людей отличны (в силу различия целей и задач).
Цитата:
Похоже - самым безопасным способом передвижения в пограничье является именно телега. Вследствии странных особенностей нечисти.
И на чем там надо передвигаться? Либо пешком, либо на конях, либо на телеге/санях.
Цитата:
Ну или лес с сугробнями? Сначала автор обьясняет, что живности в лесу НЕТ, так как всю живность сугробни СОЖРАЛИ. И сразу после этого появляется целая СТАЯ сугробней. Вопрос - ЧТО они делают в лесу, в котором НЕТ ПИЩИ??? Загадка.
Для вас может и загадка, но:
1. Простите, вы же не полагаете, что живность сжирается мгновенно, а сугробни мгновенно перемещаются в новое место?
2. Говорил об этом не автор, а ГГ. А это очень большая разница (если конечно не исповедовать принцип непогрешимости утверждений героев в книгах).
Склероза нигде не наблюдается.
Цитата:
2. Основной сюжет.
Звиняйте господа - это больше похоже на бред.
Ну что ж, это ваше личное мнение, мне, например, бредом сюжет не показался.
Цитата:
Конечно, совершенно неудивительно , что герой до самого конца не может понять, что происходит. Любой бы на его месте не понял бы!!!
А что это так плохо? Или, быть может, вам нравятся сюжеты сразу же обо всем рассказывающие?
Цитата:
Почему героя нужно посылать ТАК ДАЛЕКО (вместо того чтобы завести его в казарму, дать в лоб и нечто отобрать) - неизвестно.
Извините, но это довольно ясно показывается в самой книге: и почему ГГ так далеко забрался и кто-чего знал о ситуации и почему так действовали.
Цитата:
4. Главный герой
Полный отморозок. Ублюдок с холодным серцем, который любого зарежет за косой взгляд в его сторону.
А вам не надоели всякие чистенькие беленькие прынцы на белых конях борющиеся за добро и справедливость?
Цитата:
5. Здравствуй, Дьябла.
Убив любого встречного-поперечного герой обязательно обшаривает его карманы. В подробностях рассказывается какие амулеты-оружие-драгоценности были найдены.
Полагаете, собирать трофеи (особенно ради выживания) – глупо?
Цитата:
6. Финальная разборка.
Апофеоз, так сказать. Наконец-то у героя отобрали НЕЧТО!!! Отобрав - рассказали, что от такого НЕЧТА лучше держаться ПОДАЛЬШЕ, так как это нечто, может пригодиться кому-то для чего-то.
Давайте вспомним кто отобрал и кто рассказал, и обнаружим что разные товарищи делали это, а отнюдь не одни и те же.
Цитата:
Герой, естественно, всех выслушал, послал и ломанулся за нечтом.
А герою ничего иного делать не оставалось. Принудили его, а ведь ему так не хотелось этого делать.
Цитата:
Прибежал и видит, что нечто воткнули в пол и злодейски юзают!!! БЕЗ НЕГО!!! По привычке поубивав всех, кто юзал нечто, герой садится перекурить. На этом все и заканчивается.
Заканчивается согласен, даже слишком резко. Тем не менее это не отнимает ранее проявленных положительных качеств книги.
Цитата:
Просто удивляет МАССА отзывов, в которых этот ПРИДУМАННЫЙ мир называется ПРОДУМАННЫМ.
Полагаю люди заметили что-то, что не заметили, возможно, вы, если конечно вы не считаете свое мнение единственно верным.

Отредактировано - PRV on 17 Feb 2006 21:56:34

Valet
Магистр



244 сообщений
Послано - 17 Фвр 2006 :  22:32:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom мы разбиты… Все пропало… Я уползаю зализывать раны и оплакивать свою глупость, когда согласился примкнуть к твоей партии… Ах… Какой жестокий удар… Прямо в сердце…
Прочитал сам и прослезился даже. Надо было взять ник не Валет а Джокер.
Итак подведем итоги. Первый заход противника оказался на редкость удачным. Сразу видно крупная рыба пришла к нам в сети. Тем почетнее будет наша победа.
К сожалению сегодня пятница, алкоголь и девушки туманят голову, так что лично я, удаляюсь на раздумья до завтра. Или другими словами – мы откладываем партию до следующего дня. PVR – мои поздравления. Я в восторге.
Очень жаль что ты будешь повержен, потому что твоя позиция изначально проигрышная но впрочем, не будем торопить события.
Игра, не обещавшая ничего интересного вдруг стала по настоящему занимательной.



Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 17 Фвр 2006 :  23:41:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Почему такая паника???? Ответов я не увидел. Аргументы сплошь такого плана
Цитата:

Да и невнимательны вы,
Что вам кажется и то, что там есть на самом деле, может очень сильно не совпадать.
Ну это уж явно ваши личные предпочтения.
Для вас может и загадка,
Полагаю люди заметили что-то, что не заметили, возможно, вы, если конечно вы не считаете свое мнение единственно верным.


То бишь делается вывод - что во всем я, старый пень, виноват.
Сам не углядел всего прекрасного.
Так что подождем более аргументированных ответов.


Valet
Магистр



244 сообщений
Послано - 17 Фвр 2006 :  23:57:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я все еще на ногах, поэтому уточню. Не будем нарушать отлично начатую партию, меняя правила на ходу. Мы попросили аргументированных ответов. Нам их дали (или точнее сказать - попытались). Поэтому с нашей стороны будет невежливо уклонится от ответов. Завтра (нет сегодня уже), но позже - днем или после обеда. Я попытаюсь разбить противника в пух и прах по пунктам.
Как мне кажется - так будет честнее и почетнее выиграть.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 18 Фвр 2006 :  00:02:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кста, книгу приобресть не успел - кончилась...

Сумимасэн!

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 18 Фвр 2006 :  00:40:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Итак - наш ответ Чемберлену!

Цитата:

Полагаю люди заметили что-то, что не заметили, возможно, вы, если конечно вы не считаете свое мнение единственно верным.

Именно это я хотел узнать - что именно я не заметил!

К сожалению, на большую часть моих вопросов уважаемый оппонент не ответил.
Основные мысли - этого Вы не заметили, так оно и должно быть, Вы не поняли, Вы не туда посмотрели, че ж ты, собака серая, докопался до хорошей книги???

Попробую добавить чуток фактов.

Цитата:

1. Уважаемый, вы уж разберитесь, СХ не функционирует или все же оно функционирует, пусть и с помощью колдунов-агрономов.
2. И почему же эти агрономы – рояль? Может, вы и обыкновенных агрономов предлагаете считать роялем?


Итак - способ предложенный автором. 10 месяцев в году в Пограничье царит зима. Два месяца-весна, лето и осень. За эти месяцы хрестьяне должны (при помощи колдунов-агрономов)
1. Посеять необходимые семена (в огромных кол-вах, учитывая тотальное превышение городского населения над крестьянским)
2. Дождаться пока семена созреют.
3. Собрать, то что созрело.
4. Приготовить из собранного нечто возможное к употреблению в пищу.
5. Запастись НЕМЕРЯННЫМ кол-вом сена, чтобы хватило домашней живности на оставшиеся 10 месяцев.
ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ!!!!!
Если все то ОХРЕНИТЕЛЬНОЕ кол-во нечисти, которое описывается в книге, снабжено хотя бы НЕБОЛЬШИМИ мозгами - оно должно ждать этих двух месяцев как МАННЫ небесной!!!! Так как, эти два месяца - единственные, когда народ должен выйти за охраняемый периметр. То бишь- появляется ПИЩА!!! Опять же проблема пастбищ и нечисти.
Цитата:
Отодвинув в сторону его поднос, мне удалось разместить на столе доску с тарелкой гречневой каши, щедро сдобренной мясом, ломтем хлеба и кружкой все того же травяного чая.

Мясо - Гречка - Пшеница - Хлебопекарня -Травяные сборы. Пиво и водка, которые герои пьют постоянно. Макароны. Про шпроты я уж не говорю Это все колдуны колдуют????

В принципе, все о чем я написал - это хрень по деревне. Это ж в конце концов фентези, а не учебник по агрономии. НО!!
1. Непонятно,зачем автор взваливал на себя это геморрой с 10-ти месячной зимой. Просто для оригинальности?
2. Если уж он так написал - извините, но никакой ПРОДУМАННОСТИ я тут не вижу. Чистой воды рояли. Были бы маги извлекающие буженину из воздуха, вообще б ни слова несказал. Но продуманностью тут и не пахнет.

Цитата:
А с чего бы там промышленному производству быть? Как оно там может возникнуть? Да и невнимательны вы, или думаете всякие мечи-амулеты, и прочая дребедень их воздуха берется?

Шо это Вы все меня ругаете? Внимателен я. Мечи-амулеты, это да. Это называется ДЬЯБЛА!
Не знаю - заметили ли Вы, но в процессе Дьябло-1 и Дьябло-2 ГГ ни разу не ест, не пьет и не ходит в туалет. А в Варкрафте крестьяне появляются из замка уже готовые к работе. Обратили внимание? Это называется ФЕНТЕЗИ. Где на второстепенных моментах (типа жратвы и туалетов не делается акцента).
А вот людям - если они ХОТЯТ жить (то есть спать, жрать и, извините, срать) требуются продовольственные и промышленные товары, а также сервисные службы, которые бы все это обеспечивали. Конечно, про это в фентези не пишуть. И, тем не менее, если читать чуть повнимательнее - в ЛЮБОЙ книге есть упоминания о торговле, производстве, крестьянах и т.п. Тут об этом - НИ СЛОВА. Не знаю-специально или нет, но это факт.
Цитата:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Но зачем было в один форт пихать ТАКОЕ КОЛ-ВО РАЗНЫХ силовых структур??? Ну сделал бы Патруль, Колдунов и бандитов. А то - прям как в старом анекдоте:"Две партии нам нельзя - две партии народ не прокормит"
--------------------------------------------------------------------------------

Ну это уж явно ваши личные предпочтения.


Оппа. Причем тут предпочтения. Судя по всему, Вы не знаете, что такое нормальная силовая структура. А я в такой работаю, причем не дворником. Так вот - для нормального фунтициклирования требуется ДОСТАТОЧНО МНОГО всего. Начиная от оружия и обмундирования и кончая сухим пайком выходящим на задания. Причем все это структура получает от своего снабжения. А вот откуда это берет снабжение, Вы не задумывались? Пересчитайте ВСЕ структуры упомянутые в книге! Добавьте всяких бандитов, которые тоже не имеют привычки работать. Число получается умопомрачительное. И ВСЕ эти люди, каждый день едят, пьют, стреляют и т.д. Это все с большой земли приходит???? Или с пары хуторов??? Это и называется - РОЯЛЬ!

Цитата:

СХ, и мелкое производство, и вещи, регулярно попадающие с Земли.


Все, что попадает с Земли вполне можно считать роялем. Или Вы относите это к ПРОДУМАННОСТИ мира? Так давайте забьем и решим, что ВСЕ попадает туда с земли. Прям эшелонами. Вагон креветок, вагон ананасов и прочего. Тогда - согласен, в городе будут жить одни бандиты. Которые будут биться за право делить поступающие эшелоны. Только вот, это больше похоже на цветик-семицветик, чем на продуманную фентези.

Цитата:

Извините, но в книге ясно говорится, что опасность от нечисти с разных сторон форта весьма различна (в силу условий рельефа и географического расположения поселения).
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
в конце книги опять мужик на телеге везет ГГ к ТОМУ ЖЕ ФОРТУ совершенно спокойно.
--------------------------------------------------------------------------------
Опять таки, места где бывает патруль и пути используемыми большинством обычных людей отличны (в силу различия целей и задач).


Если честно, задачи патруля я не очень понял. то есть судя по названию - они что-то патрулируют. А вот зачем - так и осталось непонятным. А по поводу форта - то есть с одной стороны в него можно безопасно войти, а с другой масса нечисти, бандитов и ловушек? Лично мне это кажется ерундой. Зачем тогда ходить там где опасно? С риском для жизни! Не проще идти там где безопасно?

Цитата:

Извините, но это довольно ясно показывается в самой книге: и почему ГГ так далеко забрался и кто-чего знал о ситуации и почему так действовали.


Да ну????? Правда????? Значит для того, чтобы у него отобрать коробок спичек надо было посылать его на северный полюс??? Без жратвы, денег и документов??? Вместо того, чтобы просто сказать СДАЙТЕ НОЖ, РЯДОВОЙ ЛЕД!!! И все нах!!!! Он ведь, не забывайте, сотрудник патруля. Есть такое понятие - ДИСЦИПЛИНА!!!! Чего ж огород-то городить??? Так нет - уж послали, так послали! А он и рад, прется на север на одном голом энтузиазме??? Даже уже поняв, что вокруг творится полная херня и засады. Просто хочет понять каков из себя северный олень???
Если это для вас нормальный сюжет - тогда дальнейшие разговоры излишни.

По поводу обилия нечисти - основная тема взята у О.Громыко. Именно она ввела в ход РАЗНУЮ нечисть в БЕЗУМНЫХ кол-вах. Но - дык, там и климат другой! И хрестьяне со скотиною ... а здесь? Загрызни превратилися в сугробней. А жрать-то им что??? БОЛЬШОМУ животному нужно МНОГО пищи. СТАЕ больших животных нужно ОЧЕНЬ много пищи. В условиях ТОТАЛЬНОЙ зимы - где взять пищу-то? Может быть вы где-нибудь слышали о СТАЕ белых медведей на охоте? Нет? Вот и я не слышал.
На ЗАМЕРЗШЕМ болоте у автора живут водяные, вурдалаки, кикиморы и навьи. Можно поитересоваться - ЧТО ОНИ ЕДЯТ на болоте, которое ЗАМЕРЗАЕТ на 10 месяцев в году???
Друг друга????

По поводу принцев на белых конях - это личное. Люблю принцев. Дж.Мура особенно. Это не вопрос правдоподобия - это вопрос отношения к личности главного героя. Нравятся вам убийцы-отморозки, за ради бога. Я просто таких навидался. Поверьте на слово, встретите такого в темном переулке, когда ему понадобятся деньги на подзарядку амулета - тут-то он вам СРАЗУ и разонравится.
Насчет концовки - это одно из главных мест любой книги. Если после прочтения сам собой вылезает вопрос - "И это все????" - это не есть хорошо.

А так - еще раз повторю. Книга - обычное месилово. ПЛОХО продуманный мир и сюжет. Боевик категории Б. В детстве смотрел индийский фильм. Там пираты затопили корабль с золотом. Место затопления знал честный капитан и трое его помощников. Все помощники были замаскированными пиратами. Казалось бы - берите у помощников точку затопления и вперед!!!
Но нет - легкий путей пираты не искали. И УБИЛИ всех трех помощников. А потом стали пытать ЧЕСТНОГО капитана. А он ни хрена им не сказал. Вот. Нашли себе геморрой на ровном месте. Ничего не напоминает?

Отредактировано - Phantom on 18 Feb 2006 00:41:35

Valet
Магистр



244 сообщений
Послано - 18 Фвр 2006 :  01:26:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom браво!!!!
Я конечно сейчас не в том состоянии чтобы адекватно оценивать все тонкости, но твои доказательства и аргументы – безукоризненны. Хотел завтра написать что-то на подобии но ты меня опередил. Нет, это не партия Валет и Фантом против большинства. Это партия Фантом против всех и аплодирующий ему Валет.
Итог. Книга неплохо написана. Неплохое месилово. Но как уже писал причинно следственные связи поступки ГГ в частном и всего повествования в целом отсутствуют напрочь. Что позволяет нам с полным правом утверждать – бред. Или индийский фильм. Или…
А впрочем хотелось бы услышать мнение Мастера слова Олега. Который подвел бы окончательный итог этого блица.
P.S. Несмотря на мужественную попытку PVR бросившегося грудью на амбразуру, партия не удалась.



Valet
Магистр



244 сообщений
Послано - 18 Фвр 2006 :  10:34:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Как я понял, никто больше высказываться не будет по данной теме.
Ситуация чем-то напоминает автобусную остановку. Масса граждан таких смелых и решительных сначала вдруг сникает и пристыжено замолкает при появлении двух грубых хулиганов (Фантом и Валет). Потому что у граждан нет никаких доводов, против этих «оголтелых молодчиков».
Еще вчера я подозревал что порыв PRV попытавшегося увлечь массы в атаку, смело бросившись на амбразуру, ни к чему не приведет. Так и вышло. Никто не захотел с лопатами и граблями (в данном случае подразумевается отсутствие аргументов как таковых) идти на пулеметные очереди.
И вот пока тело мужественного PRV лежит изрешеченное пулями, все остальные лежат зарыв голову в землю и думают «Нафига я ввязался в эту авантюру?» Зачем кричал, что книга имеет супер мир супер сюжет и супер героев, когда на самом деле ничего это нет?
Нда. Печально все это.
Фантом мы несомненно победили, но если честно лично мне такая быстрая победа не доставила никакого морального удовлетворения. Если бы не PRV это нельзя было бы даже назвать противостоянием. Это было бы жалким фарсом.
Так что отдавая должное мужеству противника – поблагодарим PRV и поставим финальную точку.



PRV
Посвященный


Russia
43 сообщений
Послано - 18 Фвр 2006 :  11:50:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Valet
Вы излишне торопите события.

Phantom

Цитата:
Итак - наш ответ Чемберлену!
Продолжим!
Цитата:
К сожалению, на большую часть моих вопросов уважаемый оппонент не ответил.
Основные мысли - этого Вы не заметили, так оно и должно быть, Вы не поняли, Вы не туда посмотрели, че ж ты, собака серая, докопался до хорошей книги???
Простите, но какие вопросы такие и ответы.
Вспомнить хоть тех же агрономов и утверждение об отсутствии СХ. Вы утверждаете присутствие рояля-агрономов, которые это СХ поддерживают и тут же начинаете делать выводы исходя из отсутствия этого самого СХ.
Честно говоря, только из-за этого я и решил вам ответить (хотя, не следует полагать что я с вами согласен).
А вещи вроде «собака серая» не ко мне, я подобного никогда не утверждал.
Цитата:
Попробую добавить чуток фактов.
Ну а я попробую в разумных пределах опровергнуть ваши выводы.
Цитата:
5. Запастись НЕМЕРЯННЫМ кол-вом сена, чтобы хватило домашней живности на оставшиеся 10 месяцев.
Положим используется не только сено.
Цитата:
ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ!!!!!
Если все то ОХРЕНИТЕЛЬНОЕ кол-во нечисти, которое описывается в книге, снабжено хотя бы НЕБОЛЬШИМИ мозгами - оно должно ждать этих двух месяцев как МАННЫ небесной!!!! Так как, эти два месяца - единственные, когда народ должен выйти за охраняемый периметр. То бишь- появляется ПИЩА!!! Опять же проблема пастбищ и нечисти.
Вот только как сказано в книге, нечисть летом притихает (поскольку преимущественно любит зимнеее время). Конечно можно спросить: почему бы ей не перестроиться к новым условиям (наличиям жратвы), однако, можно ответить, что с появления человека там прошло не так уж много времени.
Цитата:
Мясо - Гречка - Пшеница - Хлебопекарня -Травяные сборы. Пиво и водка, которые герои пьют постоянно. Макароны. Про шпроты я уж не говорю.
Несколько ниже ответил.
Цитата:
2. Если уж он так написал - извините, но никакой ПРОДУМАННОСТИ я тут не вижу. Чистой воды рояли. Были бы маги извлекающие буженину из воздуха, вообще б ни слова несказал. Но продуманностью тут и не пахнет.
Вот если б они это делали, то это бы и был чистой воды рояль (имхо).
Цитата:
Шо это Вы все меня ругаете? Внимателен я. Мечи-амулеты, это да. Это называется ДЬЯБЛА!
Да-да. Везде где есть мечи и амулеты – Дьябла. А то что в нашем мире в определенные исторические периоды было и то и другое (разумеется, амулеты были немагические), следуя вашей логике что Дьябла – есть наш мир, так что ли?
Кстати, если честно, то книга мне наполнила отнюдь не Дьяблу, а Готику.
Цитата:
Не знаю - заметили ли Вы, но в процессе Дьябло-1 и Дьябло-2 ГГ ни разу не ест, не пьет и не ходит в туалет. А в Варкрафте крестьяне появляются из замка уже готовые к работе. Обратили внимание? Это называется ФЕНТЕЗИ. Где на второстепенных моментах (типа жратвы и туалетов не делается акцента).
Уважаемый, что такое фэнтези я и без вас прекрасно знаю.
Цитата:
А вот людям - если они ХОТЯТ жить (то есть спать, жрать и, извините, срать) требуются продовольственные и промышленные товары, а также сервисные службы, которые бы все это обеспечивали.
Итак, насчет продовольствия нельзя не согласится, что людям оно требуется. Но! Простите, а всегда ли были в истории человечества эти самые промышленные товары (я так понимаю что под ними вы понимаете всякие достаточно сложные вещи)? Или, быть может, тогда и люди Нежили?
Цитата:
Оппа. Причем тут предпочтения. Судя по всему, Вы не знаете, что такое нормальная силовая структура. А я в такой работаю, причем не дворником. Так вот - для нормального фунтициклирования требуется ДОСТАТОЧНО МНОГО всего. Начиная от оружия и обмундирования и кончая сухим пайком выходящим на задания. Причем все это структура получает от своего снабжения. А вот откуда это берет снабжение, Вы не задумывались? Пересчитайте ВСЕ структуры упомянутые в книге! Добавьте всяких бандитов, которые тоже не имеют привычки работать. Число получается умопомрачительное. И ВСЕ эти люди, каждый день едят, пьют, стреляют и т.д. Это все с большой земли приходит???? Или с пары хуторов??? Это и называется - РОЯЛЬ!
Я очень за вас рад (что вы там работаете), но для представления о нормальной силовой структуре отнюдь необязательно там работать.
Под по-настоящему нормальную силовую структуру попадают лишь товарищи из Города, у которых все выше перечисленное имеется.
Деятели из форта под определению никак не могут быть нормальными силовыми структурами.
Далее про тех кого вспомнил (про всяких бандитов не говорю):
1. Сестры Холода.
2. Братство.
3. Колдуны (Школа).
4. Патруль.
5. ВС форта.
1. и 2. скорее можно назвать некими ореднами, а не чисто силовыми структурами.
3. Сии деятели явно не могут быть названы силовой структурой, хотя бы из-за характера членов этой организации. Они более известны своей комерческой деятельностью.
4. Если вспомнить из кого он состоит, то и про нормальную силовую структуру нельзя будет говорить.
5. Ближе всего нормальной силовой структуре.
Т.е. в форте имеем кучу разных недосиловых структур, соответственно, не удивителен тот беспорядок царящий в форте.
Про снабжение: склонен с вами не согласиться (по поводу недостаточности объемов еды).
И хуторов там явно не пара.
Цитата:
Все, что попадает с Земли вполне можно считать роялем. Или Вы относите это к ПРОДУМАННОСТИ мира? Так давайте забьем и решим, что ВСЕ попадает туда с земли. Прям эшелонами. Вагон креветок, вагон ананасов и прочего. Тогда - согласен, в городе будут жить одни бандиты. Которые будут биться за право делить поступающие эшелоны. Только вот, это больше похоже на цветик-семицветик, чем на продуманную фентези.
Вы знаете, однажды автора спросили как-раз об этом, а он взял и ответил что все эти перемещения (городов, людей, товаров,…) отнюдь неслучайны и что все будет пояснено далее.
Поэтому, в данном пункте, вынужден с вами не согласиться. Вот если бы книга была одиночной, тогда да, вы были бы правы.
Цитата:
Если честно, задачи патруля я не очень понял. то есть судя по названию - они что-то патрулируют. А вот зачем - так и осталось непонятным.
Ну, как я понял, они обязаны очищать вверенные территории (вокруг форта и подконтрольных форту селений) от всякой нечести и бандитов.
Цитата:
А по поводу форта - то есть с одной стороны в него можно безопасно войти, а с другой масса нечисти, бандитов и ловушек? Лично мне это кажется ерундой. Зачем тогда ходить там где опасно? С риском для жизни! Не проще идти там где безопасно?
Вам кажется это ерундой потому, что этого не может быть или потому, что там где опасно ходят?
В принципе, об этом говорится в общедоступном куске второй книги (об этом и о многих других вещах вами подвергаемых сомнению).
Цитата:
Да ну????? Правда????? Значит для того, чтобы у него отобрать коробок спичек надо было посылать его на северный полюс??? Без жратвы, денег и документов??? Вместо того, чтобы просто сказать СДАЙТЕ НОЖ, РЯДОВОЙ ЛЕД!!! И все нах!!!! Он ведь, не забывайте, сотрудник патруля. Есть такое понятие - ДИСЦИПЛИНА!!!! Чего ж огород-то городить??? Так нет - уж послали, так послали!

Итак кто же мог приказать Льду сдать нож? Могло приказать лишь его начальство, правильно? А оно было в курсе (особенно если учесть избыток в форте всяких противостоящих групп)?
Либо можно было попытаться отобрать нож силой (что и пытались сделать).
Цитата:
По поводу обилия нечисти - основная тема взята у О.Громыко. Именно она ввела в ход РАЗНУЮ нечисть в БЕЗУМНЫХ кол-вах. Но - дык, там и климат другой! И хрестьяне со скотиною ... а здесь? Загрызни превратилися в сугробней. А жрать-то им что??? БОЛЬШОМУ животному нужно МНОГО пищи. СТАЕ больших животных нужно ОЧЕНЬ много пищи. В условиях ТОТАЛЬНОЙ зимы - где взять пищу-то? Может быть вы где-нибудь слышали о СТАЕ белых медведей на охоте? Нет? Вот и я не слышал.
На ЗАМЕРЗШЕМ болоте у автора живут водяные, вурдалаки, кикиморы и навьи. Можно поитересоваться - ЧТО ОНИ ЕДЯТ на болоте, которое ЗАМЕРЗАЕТ на 10 месяцев в году???
Не следует путать обычных животных с произведениями всяких там магий. Если про первых мы можем что-либо утверждать, то про всякую нечисть – мало вероятно (хотя бы из-за ее у нас отсутствия). Поэтому и подходить одинакову не корректно.
И до Громыки огромные кол-ва нечести встречались.
Цитата:
По поводу принцев на белых конях - это личное. Люблю принцев. Дж.Мура особенно. Это не вопрос правдоподобия - это вопрос отношения к личности главного героя. Нравятся вам убийцы-отморозки, за ради бога. Я просто таких навидался. Поверьте на слово, встретите такого в темном переулке, когда ему понадобятся деньги на подзарядку амулета - тут-то он вам СРАЗУ и разонравится.
Насчет разонравится – это согласен. Но все эти безупречные принцы наличиствуют в таком кол-ве что на некоторый момент становится просто противно. Т.е. в данном пункте имеем явные личные предпочтения.
Цитата:
Насчет концовки - это одно из главных мест любой книги. Если после прочтения сам собой вылезает вопрос - "И это все????" - это не есть хорошо.
Вот в этом я с вами полностью согласен. Хотя встречал книги имеющие данный недостаток, но не становящиеся от этого хуже.

Отредактировано - PRV on 18 Feb 2006 11:52:11

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 18 Фвр 2006 :  12:39:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Rally Cry!

О бандитах и манне.
Манна (товары с земли) попадает в мир льда вагонами и караванами фур. А раньше ёе было ещё больше. Этим и обьясняется изобилее товаров и бандитов. Бандиты являлись не паразитическим а производящим слоем населения - нечто вроде охотников-собирателей. Соответсвенно никаких "силовых структур" в форте нет, а есть племена и феодальные дружины. Существующие в основном не за счёт налогов-поборов а за счёт сбора барахла вне форта. Этим и обьясняется патрулирование - не допускать чужих на свою территорию. Соответсвенно и дисциплина - барон не может приказать дружиннику отдать добытое в бою оружие. Такой барон долго не живёт.
Автор может строить мир как хочет если он не противоречит сам себе. Лично я значительных противоречий не вижу. А насчёт концовки я согласен. Плохая концовка. Но это характерно для многих российских авторов. Концовка их слабое место.



Valet
Магистр



244 сообщений
Послано - 18 Фвр 2006 :  12:58:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
PRV – вы правы. Я действительно поторопился. Ваш запас жизненных сил, просто удивителен и временами даже вызывает восхищение. Истекая кровью на холодной земле, находясь под дулами безжалостных пулеметов, вы продолжаете ползти вперед. Знаете – мне даже как-то неудобно вас расстреливать, однако милосерднее добить врага, чем предоставить ему корчится в муках. Поэтому из чистого уважения к вам – контрольный выстрел в голову…
Как я уже писал ранее – сама по себе книга не плохая. Язык у автора нормальный и драйв временами присутствует. Но с логикой и всем остальным – жесткие проблемы.
Давайте оставим в стороне колдунов агрономов (хотя как-то немножко бредово звучит – колдун агроном, почти так же как воин – ассенизатор, хотя это лично мое мнение и к делу отношения не имеет). Потому что суть книги не упирается в проблемы питания. Суть книги упирается в отсутствии общего смысла и массы крупных и мелких просчетов автора, которые он СОБИРАЕТСЯ исправить во второй части.

Итак. Вот скелет книги.
Существует некое поселение в снегах, взятое в кольцо безжалостно злобными тварями, избирательно пожирающими (с учетом рельефа местности) все что выходит за пределы этого поселения. Колдуны-агрономы снабжают поселения продуктами питания. Излишки которых позволяют аборигенам ничего не делать а сбиваться в банды. (Или силовые структуры как вам угодно). Задача этих самых банд – очистить территорию вокруг поселения от монстров.
(действительно логично – если на ограниченном пространстве несколько банд, то они должны или уничтожить друг друга, чтобы осталась одна доминирующая, или найти какую-то общую благородную цель).
Беспринципный и кровожадный ГГ завладевает некоей ценной вещью, которую у него хотят коварно отобрать, для чего и усылают хрен знает куда в далекие снега…
Пройдя череду опасностей и схваток ГГ всех побеждает и…
Конец первой части.

Чтобы не быть многословным давайте беспристрастно взглянем на данный сюжет (опустив стиль изложения книги – как я уже говорил ранее, сам стиль неплохой.).
Будем откровенны. Все вышеописанное напоминает нам даже не Дьяблу, и не Фоллаут.
Все вышеописанное напоминает нам генератор квестов, какой-нибудь не очень интересной игры. Потому что именно генераторы квестов выдают бредовые задания притянутые за уши.
Опять же давайте представим картину.
Еще не написав книгу – писатель приходит в редакцию и говорит у меня есть ОБАЛДЕННЫЙ СЮЖЕТ. И вкратце излагает суть романа.
Кто поставит на то что после всего этого, издатель не похлопает ласково писателя по плечу, и не скажет –«Голубчик приходите-ка попозже, когда придумаете что-нибудь пооригинальнее чем колдунов агрономов»?
Думаю никто не поставит.
Итог…
Боевик класса Б как и написал Фантом.
Причем никто не говорит что это плохой боевик. Нет боевик нормальный. Но без какого бы то не было намека на смысловые состыковки, или присутствие логики.
Может быть во второй книге появится и логика и состыковки. Все может быть. Но мы обсуждаем сейчас первую книгу.



Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 18 Фвр 2006 :  13:39:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ага ... ну вот и поговорили. Типа, выяснили. За сим принято решение.
1. Дискуссию с PRV прекратить как бесперспективную. Ввиду того, что абоненты друг друга не слышат. Я говорю про одно, а мне отвечают про другое.
Я говорю о том, что не вижу разницы между магами, которые за два месяца обеспечивают полный круг СХ оборота и теми магами, которые достают пищу из воздуха - меня не понимают.
Я говорю о том, что НЕ МОЖЕТ существовать общество из одних ВОИНОВ без поддержки крестьянства,ремесленников и торговцев - мне говорят, это было в средние века.
И так далее. Спасибо.

2. Обьяснение Serg принять за истинное. Действительно, если смотреть на происходящие под таким углом - все становится возможным. Как сочетаются слова "МАННА НЕБЕСНАЯ" и "ПРОДУМАННЫЙ МИР" лично мне непонятно, но очевидно как-то сочетаются. Либо это будет обьяснено в книгах 2-3-4 и так далее. Единственная ремарка: Так как мнения о "продуманности" были высказаны после прочтения ПЕРВОЙ книги, то и разговор идет о первой книге. А не о ее продолжениях.
3. То, что амулет у него пытались отобрать я знаю. Книгу читал. Судя по тому, КАК пытались отобрать и КУДА послали после этого - все, кто пытался отобрать амулет, ПОЛНЫЕ ДЕБИЛЫ. Это не мнение, а диагноз. (фраза о пяти колдунах, которых съели набежавшие оборотни - это конкретное подтверждение данного диагноза)

Цитата:
Автор может строить мир как хочет если он не противоречит сам себе. Лично я значительных противоречий не вижу.

Само собой. Вообще - лично у меня к автору нет никаких претензий. Это ЕГО книга и это ЕГО мир и он может делать в нем все, что хочет. Если из НАШЕЙ действительности (о чем неоднократно говорится) провалились в сумеречную зону несколько поселений, жители которых
за НЕБОЛЬШОЕ время
Цитата:
что с появления человека там прошло не так уж много времени.


стали магами, некромантами и валькириями - что ж тут удивительного? Все нормально.
Такое часто случается. ЛИЧНО меня просто поразила СЕРИЯ отзывов, в которых неоднократно упоминалась фраза "ПРОДУМАННЫЙ МИР". Никогда не слышал этой фразы в отзывах на миры Перумова, Бушкова, Васильева, Лотоша, Лукьяненко, Зыкова и т.п. Именно из этого и начался спор.

Под конец. Несколько забесплатных советов о продуманности :-)
1. Развить идею Serg о феодальности и появлении забесплатной жратвы и патронов. Контроль мест появления, крепости и прочее. Это, кстати, объяснит ПРОТИВОСТОЯНИЕ города и форта.
Лично мне, в процессе чтения книги, было НИ ХРЕНА НЕПОНЯТНА причина их конфронтации.
2. Отказаться от идеи Serg и восстановить связь с Большой землей. Типа, провалиться-то оно провалилось, но связь осталась. И чтобы не полезла всяка нечисть на большую землю были спешно созданы силовые струтуры. А вся мат.поддержка идет с большой земли. Это враз обьяснит и бандитов и патрули и прочее. Конфронтацию списать на разные министерства поддержки. Типа, каждая контора хочет единолично править и всем владети.
3. Основной сюжет можно вывернуть добавив ему смысла (LED Ver.2.0). Ну например - кинжал, который НАСТРОИЛСЯ на Льда должен работать тока с НОЖНАМИ, которые лежат где-то на севере. Для этого МОБИЛЬНАЯ группа Льда засылается в предполагаемое место дислоцирования ножен. Большой отряд послать нельзя - конкуренты не дремлют. Дать Льду НОРМАЛЬНЫХ сопровождающих ИЗНАЧАЛЬНО, а не рассчитывать, что в кустах будут найдены колдуны, пулеметчики и прочие рояли. И все. Сразу появится СМЫСЛ в действиях главного героя, СМЫСЛ в действии НАЧАЛЬСТВА и СМЫСЛ в действиях конкурентов. Опять же СТИМУЛ ГГ. Типа, кинжалом в ножнах можно убить Великого Кракена и вернуть Весну людям. Потому что, иначе зверское упорство с которым он прется на север, нельзя объяснить ничем. Фраза "Дан приказ ему на север", после всего, ЧТО случилось по дороге и, висящей за спиной погоней из города, теряет ВСЯКИЙ смысл. Хотя, если смысл не так важен, а главное это постоянное мочилово, то насчет пункта три можно не заморачиваться. Равно, как и пунктов 1 и 2.
Удачи на дорогах. И поаккуратнее на льду


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design