Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Корнев Павел - 1

     Библиотека   Блог автора   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  18:43:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ну что ж это Вы сразу в кусты? Давайте достанем знаменитое сослагательное наклонение из-за пазухи. Допустим(!), что оказался он тут и действует в той же манере. Не будем заморачиваться тем, насколько его хватит, насколько он благоразумен и прочим. Просто - представим.
.
Представили - ну и что? Мне Лед потому так и нравится, что в нем узнаю многих знакомых. Работяги на Севере, на буровых, шахтеры, просто люди которым тесно в городе и белой рубашке с галстуком. Да множество - те же экстремалы (не те, что снимаются в MTV).
Цитата:
Да, мир Пограничья отличается от нашего. В нем действует множество других факторов. Но, при всем при этом, в этом мире действуют (или, по крайней мере, декларируются) правила, не намного отличающиеся от наших. Убийство, кража, торговля наркотиками и т.п. - вне закона.

Из того, что известно нам - Пограничью наиболее соответсвует мир Дикого Запада который до введения института шерифов весьма напоминал пограничье. И в тех обстоятельствах Лед весьма органично смотрелся бы.



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  18:58:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Из того, что известно нам - Пограничью наиболее соответсвует мир Дикого Запада который до введения института шерифов весьма напоминал пограничье. И в тех обстоятельствах Лед весьма органично смотрелся бы.


Ну, с этим я ни в коей мере не спорю. Лёд отлично вписывается в мир Пограничья. Дикий Запад, закон фронтира, етсетера. Лёд мне тоже много кого напоминает, правда, не работяг и не шахтеров, ну да в это не стоит углубляться.
Как Вы считаете, является ли Лёд преступником? С точки зрения обывателей, а также законов Пограничья? А впрочем, пес с ними, с законами, оставим де-юре судейским чинам - является ли де-факто?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  19:51:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А впрочем, пес с ними, с законами, оставим де-юре судейским чинам - является ли де-факто?

Де-юре - по нашим законам - убийца. Де-факто - человек, живущий по законам мира в котором живет.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  21:34:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai
Прошу прощения, не понял Ваш пост. Некуда деваться, спрошу в лоб.
Лёд живет в мире Пограничья. Убийства являются преступлениями по законам мира Пограничья. Лёд, совершивший ряд убийств, в том числе и те, которые не были продиктованы самообороной, является преступником. Вы согласны?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  23:58:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По законам - преступник, по мнению части читателей - крутой герой, кто-то так и вовсе не читал.
Цитата:
Уважаемый костик, Яна можно считать в приятелях Льда, и что с того? Чем Ян лучше того же Гиоргадзе? Кто сказал, что он не такая же сволочь? Или не такая? Правильно, никто.
Заметьте никто не утверждал и обратного, но в книжке есть только впечатления самого Льда: Ян-положительный, Братишки Георгадзе -отрицательные. Все остальное домыслы.
Цитата:
Приятельство, услуги - это все философия.
Помилуйте Terminator ,какая к дьяволу философия? это-то как раз настоящая реальность. Вся наша жизнь состоит из услуг и обязательств...
Цитата:
Неизвестно, кто опаснее для общества - эти 2 "безжалостно" ;-) убиенных мафиози или сам Лёд.
Для общества-несомненно мафиозо, для властей-неконтролируемый, почти благородный герой Лёд.
С Георгадзе договориться можно, со Льдом весьма проблемматично. Лёд живет сам по себе, не нарушая законов до тех пор, пока их не нарушают по отношению к нему.
Цитата:
Прошу меня правильно понять - Лёд для меня достаточно интересный персонаж.
Аналогично.
Цитата:
Но согласиться с оценкой - "хороший" или "нормальный" мужик я не могу.

Пока демократия, два и более мнения вполне имеют право на существование.



Отредактировано - костик on 23 Sep 2006 00:26:40

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  06:01:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если рассматривать Льда в пределах как сейчас модно говорить нашего правового поля он преступник. По законам пограничья один из многих. Единственное его отличие от других - он не желает жить в стае.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  12:39:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai
Больше вопросов не имею, я осознал Вашу позицию.

костик

Цитата:
Заметьте никто не утверждал и обратного, но в книжке есть только впечатления самого Льда: Ян-положительный, Братишки Георгадзе -отрицательные. Все остальное домыслы.

Что-то я не припомню, чтобы у Льда были отрицательные впечатления относительно племянников Гиоргадзе. Да и о самом Гиоргадзе вроде не было. Разве что в связи с тем, что тот узнает, кто шлепнул его родственников. Единственная характеристика, которая дана, - Гиоргадзе решил контролировать все торговые и финансовые потоки. Это идет вразрез с планами Яна Карловича. Почему - догадайтесь сами. Льда же это никаким боком не касается. А то, что у него положительное восприятие человека, который ему время от времени помогает и которому он обязан жизнью, так это не удивительно. Согласитесь, если Вы будете тонуть и Вас спасет проходящий мимо уголовник, Вы будете к нему относиться с определенной долей симпатии, не так ли?

Цитата:
Помилуйте Terminator ,какая к дьяволу философия? это-то как раз настоящая реальность. Вся наша жизнь состоит из услуг и обязательств...

Согласен, состоит. Но, какие бы услуги и обязательства ни были у человека за плечами, убийство все равно остается убийством.

Цитата:
Для общества-несомненно мафиозо, для властей-неконтролируемый, почти благородный герой Лёд.
С Георгадзе договориться можно, со Льдом весьма проблемматично. Лёд живет сам по себе, не нарушая законов до тех пор, пока их не нарушают по отношению к нему.

Ну, вот, уже "почти благородный". Да еще и "неконтролируемый". Не припомню ни одного благородного или "почти" благородного поступка со стороны Льда, а насчет неконтролируемости - Лёд спокойно идёт на сделку с властями, когда это ему выгодно и когда нет другого пути. Контролировать Льда не так уж сложно. Если Лёд выйдет из-под контроля это будет, скорее, не его заслуга, а их недоработка.
Кстати, о хороших поступках и жизни по законам, кроме убийства племянников Гиоргадзе, вспомнился еще один эпизод:
Цитата:

— Хорошая реакция, Лёд, — похвалил меня Гриша, выворачивая со двора и направляя «шестёрку» за уже набравшей скорость «Нивой».
— Да чего там, — не принял похвалу всерьёз я.
Мог и раньше выстрелить дело нехитрое, если настороже. Вот выстрелить именно тогда, когда Олежа на линии огня оказался, это уже сложнее. Тут сноровка нужна. Жаль этот гад за мгновенье до выстрела в сторону шагнул…


Видимо, убить изподтишка - верх "почти" благородства.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  21:41:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Не припомню ни одного благородного или "почти" благородного поступка со стороны

А окончание первой книги? когда он раненый пополз спасать Дубина, и потом тащил его под огнем, хотя знал, что сфера телепорта предназначена для одного. Да и слюбовью которой у него по вашему нет не очень получается - Катя из Сестер? Ведь она его предала, причем осознанно, и даже после этого спасаясь от убийц он думает как бы ее не повредить.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  21:51:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Единственная характеристика, которая дана, - Гиоргадзе решил контролировать все торговые и финансовые потоки. Это идет вразрез с планами Яна Карловича.

Это не идет вразрез с планами Яна Карловича - речь идет о том, что его фактически грабят и лишают дела. И два племянника Гиоргадзе - элементарные смотрящие, крыша и т.п.

Отредактировано - suhai on 23 Sep 2006 21:53:26

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  09:47:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А окончание первой книги? когда он раненый пополз спасать Дубина, и потом тащил его под огнем, хотя знал, что сфера телепорта предназначена для одного. Да и слюбовью которой у него по вашему нет не очень получается - Катя из Сестер? Ведь она его предала, причем осознанно, и даже после этого спасаясь от убийц он думает как бы ее не повредить.


Рассейте мои сомнения - кто такой Дубин? Ветрицкого помню, Дубина - нет.
Не совсем понимаю Ваш пример. Как Вы оцените Льда, который вернулся к Ветрицкому, зная, что телепорт раасичтан только на одного? Как он, по Вашему, поступит? Впрочем, не будем гадать. Телепорт, если я не ошибаюсь, был рассчитан минмум на одного, на второго тоже, но со скрипом.
Катя из сестер? Как бы ей не повредить, вываливаясь из окна...
Цитата:
Это не идет вразрез с планами Яна Карловича - речь идет о том, что его фактически грабят и лишают дела. И два племянника Гиоргадзе - элементарные смотрящие, крыша и т.п.

Ну, конечно. Ян Карлович у нас просто ангел без крыльев. С чего бы вдруг? Где и когда его грабили? Если бы он арбайтал без левых доходов - Гиоргадзе ему был бы не указ.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  14:00:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Рассейте мои сомнения - кто такой Дубин? Ветрицкого помню, Дубина - нет.

Ошибся, ошибся Ветрицкий.
Цитата:
Ну, конечно. Ян Карлович у нас просто ангел без крыльев. С чего бы вдруг? Где и когда его грабили?

Ангелов без крыльев не бывает. Бизнес Яна Карловиче - торговля+немного контрабанды (для торговца на фронтире - абсолютно естественное состояние)
Цитата:
Если бы он арбайтал без левых доходов - Гиоргадзе ему был бы не указ.

Вы живете в непонятном для меня мире - неужели вы всерьез думаете, что достаточно не заниматься левыми делами для того, чтобы не быть ограбленным обобранным и т.д.?


Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  15:01:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Terminator
Цитата:
Что-то я не припомню, чтобы у Льда были отрицательные впечатления относительно племянников Гиоргадзе.
У меня подобное мнение сложилось однозначно. Перед тем как Лед зарезал братков, они, если мне память не изменяет, наехали на него передавая приглашение "Дяди", я бы симпатии к ним не испытывал точно.
Цитата:
Гиоргадзе решил контролировать все торговые и финансовые потоки. Это идет вразрез с планами Яна Карловича. Почему - догадайтесь сами. Льда же это никаким боком не касается. А то, что у него положительное восприятие человека, который ему время от времени помогает и которому он обязан жизнью, так это не удивительно. Согласитесь, если Вы будете тонуть и Вас спасет проходящий мимо уголовник, Вы будете к нему относиться с определенной долей симпатии, не так ли?

Тут вы вполне очевидно противоречите сами себе, заявляя о симпатиях Льда и что проблеммы чела которому он симпатизирует его не касаются, однако...., вот это мораль, аж мурашки по коже...
Ну а по поводу дел Гиоргадзе и Яна вроде бы внятно рассказал suhai.
Цитата:
Согласен, состоит. Но, какие бы услуги и обязательства ни были у человека за плечами, убийство все равно остается убийством.
Если отбросить симпатии и антипатии, чувства, то - да. Хотя поспорить можно, но на фига?
Цитата:
Ну, вот, уже "почти благородный".
Что значит уже ? "почти благородный" и нормальный вполне стыкующиеся хар-ки одного отдельно взятого ГГ - Льда.
Цитата:
Не припомню ни одного благородного или "почти" благородного поступка со стороны Льда
Помню.
Цитата:
насчет неконтролируемости - Лёд спокойно идёт на сделку с властями, когда это ему выгодно и когда нет другого пути. Контролировать Льда не так уж сложно. Если Лёд выйдет из-под контроля это будет, скорее, не его заслуга, а их недоработка.

Золотые слова-"ему выгодно"," нет другого пути". Я ж и говорю- вполне нормальный и почти благородный, т.е. благородство ему не чуждо, пока по крайней мере, если Автор не решит иначе.
Вобщем при таких допусках, утвердения о контролируемости Льда несколько наивны. Он же как волк-в лес глядит, отвернешься, а он голову оттяпает и за деревья.
Цитата:
Видимо, убить изподтишка - верх "почти" благородства.
Верх сообразительности и практичности.



Отредактировано - костик on 24 Sep 2006 15:04:38

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  16:41:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По "звериной" класификации Лед - Лось.

К асиметричному ответу будь готов.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  17:19:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По "звериной" класификации Лед - Лось.

НЕ понял.


Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  17:22:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По "звериной" класификации Лед - Лось. Не из красной книги ?


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 25 Сент 2006 :  00:03:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai
Цитата:
Вы живете в непонятном для меня мире - неужели вы всерьез думаете, что достаточно не заниматься левыми делами для того, чтобы не быть ограбленным обобранным и т.д.?

Предлагаю не передергивать друг друга. В данной теме мы общаемся в определенных рамках, обсуждая произведение Павла Корнева "Лёд". Мои замечания были высказаны именно в связи с этой дискуссией.

костик

Цитата:
У меня подобное мнение сложилось однозначно. Перед тем как Лед зарезал братков, они, если мне память не изменяет, наехали на него передавая приглашение "Дяди", я бы симпатии к ним не испытывал точно.

Тем не менее, в книге ничего подобного нет. Не будем додумывать, хорошо?

Цитата:
Тут вы вполне очевидно противоречите сами себе, заявляя о симпатиях Льда и что проблеммы чела которому он симпатизирует его не касаются, однако...., вот это мораль, аж мурашки по коже...

Прошу прощения, но ничего не понял. Разъясните непонятливому.

Цитата:
т.е. благородство ему не чуждо, пока по крайней мере, если Автор не решит иначе.

Благородство не чуждо никому. Так уж повелось.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 25 Сент 2006 :  09:04:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Предлагаю не передергивать друг друга.

Все совершенно в рамках ваших высказываний:
Цитата:
Если бы он арбайтал без левых доходов - Гиоргадзе ему был бы не указ.



Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 25 Сент 2006 :  13:26:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Тем не менее, в книге ничего подобного нет. Не будем додумывать, хорошо?
Terminator - читайте книжку! Додумывать и домысливать -это в вашем стиле, эт я заметил. Приведу цитату, экий вы упрямец:
Цитата:
Ещё один тёмноволосый крепыш караулил меня в конце прохода между двумя рядами стеллажей. И за каким лядом я этой парочке понадобился?
- Ты - Лёд, да? - не дал мне возможности первым начать разговор один из братьев.
- Ну и? - не стал отнекиваться я.
- Пошли, с тобой поговорить хотят.
- Пусть приходят - поговорим, - не обратил внимания я на освободившего проход племянника Гиоргадзе. Второй сердито засопел у меня за спиной. От этого сразу стало как-то очень неуютно.
- Дядя велел тебя привести, - сделал приглашающий жест рукой крепыш. - Ты знаешь, кто наш дядя?
Цитата:
Прошу прощения, но ничего не понял. Разъясните непонятливому.
Окей..ваше:Это идет вразрез с планами Яна Карловича. Почему - догадайтесь сами. Льда же это никаким боком не касается. А то, что у него положительное восприятие человека, который ему время от времени помогает и которому он обязан жизнью, так это не удивительно. Согласитесь, если Вы будете тонуть и Вас спасет проходящий мимо уголовник, Вы будете к нему относиться с определенной долей симпатии, не так ли? О симпатиях. Чел(Ян) который ему(Льду) симпатичен, (оказывает ему помощь, обязан жизнью), то как его проблеммы не будут касаться Льда ?
Цитата:
Благородство не чуждо никому. Так уж повелось.
Вот тут поверю вам на слово, хорошему всегда хочется верить больше.




Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 25 Сент 2006 :  19:55:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai
Цитата:
Все совершенно в рамках ваших высказываний...

Я от своих высказываний не отказываюсь. Я не могу понять одного, с чего вдруг Ян Карлович ходит в положительных персонажах, а Гиоргадзе в отрицательных? На мой взгляд, оба они одинаково "хороши". Во всяком случае, занимаются примерно одним и тем же, разве что у Гиоргадзе размах побольше. А в остальном - не вижу никакой разницы, кроме приятельских отношений одного из них со Льдом. Но это не аргумент, согласитесь.

костик

Цитата:
Додумывать и домысливать -это в вашем стиле, эт я заметил.

Ткните меня носом, если не затруднит.

Цитата:
Приведу цитату, экий вы упрямец:
Цитата:
Ещё один тёмноволосый крепыш караулил меня в конце прохода между двумя рядами стеллажей. И за каким лядом я этой парочке понадобился?
- Ты - Лёд, да? - не дал мне возможности первым начать разговор один из братьев.
- Ну и? - не стал отнекиваться я.
- Пошли, с тобой поговорить хотят.
- Пусть приходят - поговорим, - не обратил внимания я на освободившего проход племянника Гиоргадзе. Второй сердито засопел у меня за спиной. От этого сразу стало как-то очень неуютно.
- Дядя велел тебя привести, - сделал приглашающий жест рукой крепыш. - Ты знаешь, кто наш дядя?


Ну, и? Где-то тут есть мысли Льда о том, как он воспринимает посланцев Гиоргадзе? Мы говорили о "впечатлениях" Льда, если Вы не забыли. Я их до сих пор не вижу.

Цитата:
О симпатиях. Чел(Ян) который ему(Льду) симпатичен, (оказывает ему помощь, обязан жизнью), то как его проблеммы не будут касаться Льда ?

Напрямую - никак не будут. Давайте разберем ситуацию по порядку. Первое - Гиоргадзе берет под контроль финансовые потоки. Льду это по барабану. Второе - Ян Карлович должен отчитываться о своих торговых операциях. Льду это по прежнему по барабану, поскольку в этой кухне он не варится. Третье - Ян жалуется Льду на данную ситуацию. Лёд сочувствует, поскольку симпатизирует Яну, как старому знакомому, котрому многим обязан. Четвертое - Ян нанимает Льда в счет старых заслуг. Лед впервые в жизни соглашается принять заказ, как заправский киллер, и тут же его реализует. Пятое - проблемы Яна с Гиоргадзе, разумеется, никак не кончились, поскольку племянники были приставлены к нему (может, не только к нему), и он, естетственно, на подозрении, как заказчик. Льда это никак не касается, он отыграл свою партию и спокойно живет дальше, даже не думая беспокоиться о проблемах Яна.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Admin
Администратор
suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 25 Сент 2006 :  20:11:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
проблемы Яна с Гиоргадзе, разумеется, никак не кончились, поскольку племянники были приставлены к нему (может, не только к нему), и он, естетственно, на подозрении, как заказчик. Льда это никак не касается, он отыграл свою партию и спокойно живет дальше, даже не думая беспокоиться о проблемах Яна.

Не правда ваша. Во-первых Лед берется за это дело потому что Ян Карловиче - его друг и Лед обязан ему жизнью и между прочим берется он за это дело отнюдь не со спокойной душой.
Во-вторых убийство он совершает не оставляя следов и своих, и тех, что могут вывести на Яна Карловича к тому же Ян Карлович недвусмысленно дает понять и при заказе и на следующий день что сам вне подозрений.


Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 25 Сент 2006 :  20:54:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Додумывать и домысливать -это в вашем стиле, эт я заметил.
--------------------------------------------------------------------------------


Ткните меня носом, если не затруднит


Тыкать, это уж увольте, только свои впечатления. Вы увжаемый Терминатор, ничтоже сумнящеся берете факт и подгоняете его под свою точку зрения. Впрочем, подобными построениями грешат все.
Последнюю часть вашего ответа, я не совсем понял, т.е. разбор замечательный, но что он должен показать(доказать) ?
Цитата:
Льда это никак не касается, он отыграл свою партию и спокойно живет дальше, даже не думая беспокоиться о проблемах Яна.
Разумеется, Лёд ведь не нянька,и наоборот, нужна будет помощь- обратится.


Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 25 Сент 2006 :  21:08:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ну, и? Где-то тут есть мысли Льда о том, как он воспринимает посланцев Гиоргадзе? Мы говорили о "впечатлениях" Льда, если Вы не забыли. Я их до сих пор не вижу.
В данном случае обязательно нужны мысли ГГ? Ситуация не какая-то необыкновенная, наезд обыкновенный, рядовой так скзт. Если вас выцепляют и без альтернативы "просят" пройти с нами, какие уж тут разжевывания нужны. Лично у меня отношение к ним было бы весьма агрессивным.



olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  13:41:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Восхитилась Льдом, решила почитать Скользкого на СИ. Начала: думаю, ладно, дожлусь выхода книги. Дождалась - мусолю, мусолю... Бросить-не бросить... Вот такая книга.
198 страниц хождений по городу и бытовых загаженных пейзажей, а также выяснения бандитсяких перестановок... проблеск экшна на стр.181 - 0,5% действия на полкниги... дотяну наверно до конца - но день прошёл впустую... Выяснять чего триада с цехом не поделила, зачем братство переехало и почему наркоманы бродють кругом. Право слово, лучше бы уж Лёд пил по-прежнему.

Ну во-оот, всю прошлую книгу бедняга Лёд писался, а в этой на стр 338-339 какаться начал:(. А как иначе важный разговор подслушать? Только из нужника. Радует, правда, что после подслушивания подтереться не забыл

Цитата:
Подтеревшись, я застегнул джинсы и прислушался.

- мелочь, а как человека характеризует!


Двери наших мозгов посрывало с петель - в миражи берегов, в покрывала земель...

Отредактировано - olgavals88 on 26 Sep 2006 21:21:17

Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  21:23:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
198 страниц хождений по городу и бытовых загаженных пейзажей, а также выяснения бандитсяких перестановок... проблеск экшна на стр.181 - 0,5% действия на полкниги..
Как ? Вы не заметили там экшн? Он там есть, ищите !



olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  22:58:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По диагонали дотянула до конца. Если по диагонали, то начиная со второй половины второй части можно найти следы ну, конечно, не экшна, а попытки развития сюжета. М-дя. Проще было по диагонали сразу просмотреть вторую часть.
Врочем, там ещё на 3-ю, 4-ю и много чего останется - подробное перечисление бандитсяких группировок и раздел, передел, пере-пере-пере-...дел сфер влияния, описание свалок и подробное перечисление содержимого подъездов,превращённых в отхожие места - можно немеряно томов накропать.

Расставим все точки над ё, а не над i !

Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 27 Сент 2006 :  19:38:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
можно найти следы ну, конечно, не экшна, а попытки развития сюжета. М-дя. подробное перечисление бандитсяких группировок и раздел, пере-пере-пере-...дел сфер влияния, описание свалок и подробное перечисление содержимого подъездов,
Хм...тогда...,Эврика! - это бытовой экшн.



suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 27 Сент 2006 :  21:17:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По диагонали дотянула до конца. Если по диагонали, то начиная со второй половины второй части можно найти следы ну, конечно, не экшна, а попытки развития сюжета. М-дя. Проще было по диагонали сразу просмотреть вторую часть.

В общем-то у всех вкусы разные, я нахожу в книге и экшн и развитие сюжета.



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 27 Сент 2006 :  21:32:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
костик
Цитата:
Последнюю часть вашего ответа, я не совсем понял, т.е. разбор замечательный, но что он должен показать(доказать) ?

Я своим постом выразил сомнение в том высказывании, что "как же проблемы Яна не будут Льда касаться?" Но Вы и сами себе ответили, по-моему:
Цитата:
Разумеется, Лёд ведь не нянька,и наоборот, нужна будет помощь- обратится.

Цитата:
В данном случае обязательно нужны мысли ГГ? Ситуация не какая-то необыкновенная, наезд обыкновенный, рядовой так скзт. Если вас выцепляют и без альтернативы "просят" пройти с нами, какие уж тут разжевывания нужны. Лично у меня отношение к ним было бы весьма агрессивным.

Еще раз обращу Ваше внимание - мы говорили о "впечатлениях" Льда. Не о Вашм отношении. Разговор в стиле: раз мне что-то не понравилось, значит, и Льду это пришлось не по душе - это тема для другой дискуссии.

Вообще, предлагаю временно прекратить спор. Похоже, мы (я, Вы, suhai) так и останемся каждый при своем мнении, ни у кого нет тех аргументов, которые были бы безоговорочно приняты остальными, так стоит ли копья ломать?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

vyt
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  00:00:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Народ,кто-нибудь знает когда выйдет продолжение Скользкого
SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  03:15:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Млин, "Скользкий" только-только вышел (не все даже прочитать успели :( ), а вы уже:
"когда продолжение!" :)
Поимейте совесть :)


Полгода - это мимнимум ждать придется.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  22:13:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мы тут чё подумали: несмотря на невнятный и нефэнтезийный сюжет Скользкого написан он как и Лёд ну ооочень профессионально, к языку не придерёшься, может это какой известный нефантастический профи под псевдонимом писал?

Расставим все точки над ё, а не над i !

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  22:17:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Вы подумали неверно. Я имел удовольствие познакомиться с Павлом на "Звездном Мосту" лично. Поэтому убедительно прошу не обижать молодого, но определенно небесталанного автора подобными предположениями.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  22:43:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если молодого талантливого автора приняли за маститого - это комплимент, даже если он и на самом деле маститый. За последний год не вышло ни одной книги, написанной лучшим языком (потягаться могут разве что Короли не плачут) - и что в моих предположениях оскорбительного?
И ещё:
Вы знаете всех нефэнтезийных писателей в лицо? Можете опознать всех профи визуально?

Кстааати... если я напишу рецензию Роль отхожих мест и естественных отправлений в книгах Павла Корнева - Вы её примете на конкурс?

Расставим все точки над ё, а не над i !

Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  22:57:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
своим постом выразил сомнение в том высказывании, что "как же проблемы Яна не будут Льда касаться?" Но Вы и сами себе ответили, по-моему -Разумеется, Лёд ведь не нянька,и наоборот, нужна будет помощь- обратится.
Хех, полет вашей мысли настолько стремителен...,что извините что к чему вы изволили притянуть...сорри.
Цитата:
Еще раз обращу Ваше внимание - мы говорили о "впечатлениях" Льда. Не о Вашм отношении. Разговор в стиле: раз мне что-то не понравилось, значит, и Льду это пришлось не по душе - это тема для другой дискуссии.
Это называется "докопаться" или "прицепиться", ситуация простая как кирпич, а вы о моих впечатлениях, у вас в подобной ситуации впечатления противоположные ?
Цитата:
Вообще, предлагаю временно прекратить спор.
Да я и не настаивал. Пообщаться и поспорить, почему нет ?



Костик
Инквизитор


Россия
14784 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  23:01:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Мы тут чё подумали: несмотря на невнятный и нефэнтезийный сюжет...
Не смотря на необычный, по хорошему странный и фантастический сюжет...



Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  23:03:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Я просто поставил себя на место автора... и мне почему-то от вашего "комплимента" стало обидно.

Касательно этого:

Цитата:
Вы знаете всех нефэнтезийных писателей в лицо? Можете опознать всех профи визуально?

Комментировать даже не буду.

Касательно любых работ на Конкурс - с этим прошу отдельно и по е-мейлу.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  23:19:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra,вот издадут Вашу книжку, а на форуме напишут: Да это же сами Олди (Стругацкий, кто там ещё есть, с кем сравнить не стыдно?) под очередным псевдонимом! Неужто Вам будет обидно?


Расставим все точки над ё, а не над i !

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  23:44:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Да, мне будет обидно.
Потому, что я безмерно уважаю Олди и трепетно отношусь к Стругацким... и все же я - это я. И я твердо намереваюсь быть самим собой.

Впрочем, если вы сами не понимаете, доказывать что-либо бессмысленно.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 29 Сент 2006 :  08:47:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Поэтому убедительно прошу не обижать молодого, но определенно небесталанного автора

Автор на мой взгляд определенно весьма талантлив. если это первая его книга - нас ждет еще много приятных сюрпризов.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 29 Сент 2006 :  19:05:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
костик
Никак Вы не даете мне отдохнуть. :)
Оценку стремительности моих рассуждений я опущу, не обессудьте. Просто - читайте внимательно. А то я цитирую, вставляю свой пост, читаю Ваше недоумение "что к чему", обратно отсылаю к цитате и получаю очередную порцию недоумения.
По поводу же -
Цитата:
у вас в подобной ситуации впечатления противоположные ?

Ума не приложу - зачем Вам моя реакция, когда мы говорим о реакции ГГ? Нет, раз Вы настаиваете, пожалуйста. Итак, я в роли Льда...
Я только что принял заказ на убийство двух не знакомых мне молодых людей. Поскольку, каюсь, убивал, и не раз, никакого трепета перед ценностью человеческой жизни не испытываю и отягощен одной мыслью - обтяпать "дело" так, чтобы не попасться. А то, что два практически трупа что-то еще бормочут, так пусть успевают, пока еще живы.
Примерно так. Почему Вы считаете, что убийца должен еще успевать возмущаться некорректностью высказываний жертвы, я не понимаю.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design