1. Вы можете выдумывать что угодно, но я не вижу почему коллективизация хорошо, когда у тебя отбирают имущество и землю.
Может быть потому, что альтернатива была только одна - огораживание. Согнать крестьян с земли, потом сколько нужно для индустриализации на заводы, остальным смертная казнь за бродяжничество. И всё абсолютно законно, на цивилизованном западе иначе не бывает.
Послано - 30 Окт 2017 : 19:29:36
Да, интересная дискуссия, возникла... А что делать, читать то нечего. И писать книги здешним дискутантам, некоторые из них авторы, по видимому лень. Или не стОит или не стоИт, как вариант!!! И у всех, по моему главная ошибка - измеряют по нынешним моральным и социальным понятиям и привычкам то, что люди делали тогда. Это к мышлению Дивана. Когда сыт, одет, и даже подрочить уже лень. И они, дискутанты, даже не представляют себя в образе того же героя Булгакова, например. Или Островского. Да многих, даже, если эти герои и были с драматургическими допущениями... Они, или вы (?) не доросли еще. И не дорастут уже, похоже. На диване МЫ!
Послано - 30 Окт 2017 : 19:35:19
kniazmiloslav Да нигде не бывает. В том сталинском СССР точно так же было. ТО, что называют сейчас и тогда "коллективизацией". Отбор паспортов у крестьян, трудодни в обмен не на деньги, а на паёк. Насильственное переселение и прочие прелести необходимости и "есть такое слово-Надо!" И жесточайшие наказания за неповиновение. Нужно бабло на станки и оборудование из за океана? Что можно продать? Ресурсы, предметы роскоши и зерно. А после голод и разговоры о "перегибах" на местах. А уж распиаренный ныне голодомор.... Суровые времена и жестокие решения. От сохи до ядрёной бонбы. Цена такова как она есть. И ещё много всего. Власть она такая ненадёжная и шаткая.
Как же мне нравятся сказки про трудодни. У нас в Клайпеде был Рыб-Колхоз-Балтия. И колхозники там ловили рыбу. За трудодни. А после сдачи улова государству и вычета всех расходов считали, сколько же этот трудодень в рублях получится? Иногда и по тысяче рублей в месяц выходило. Но редко! Обычно три-четыре тысячи получалось. И моряки загранплавания им люто завидовали. А литовские рыбколхозники были самыми нищими, латышские и эстонские побольше получали.
Послано - 30 Окт 2017 : 20:31:29
kniazmiloslav Вы путаете Прибалтику и остальной российской СССР. Там трудодни были реальностью. И паспорта выдали лишь после войны. Моя бабушка, еще жива и, слава богам, в здравом смысле, 94 ей, часто о своей молодости рассказывает. И о том, как мужиков еще в середине 30-х в селе на Алтае не стало. Там тогда все кулаками числились. Сибирь, мать, её и какой комисар там ещё заведется! И им, бабам пришлось осваивать технику. Она стала трактористкой. Но даже она, никогда ничего не говорит в злобе и ненависти к тому, что тогда было. Тогда именно всё было на крайности. Вообще всё! Она мудрая женщина, которая вырастила восемь достойных детей. И без советской власти, со всеми её грехами, эти люди бы не были теми, кем они стали.
Моя бабушка, еще жива и, слава богам, в здравом смысле, 94 ей, часто о своей молодости рассказывает.
Моя двоюродная бабушка уже мертва, но тоже много чего нарассказывала. Её комсомолку сразу после педагогического института на год председателем отстающего колхоза распределили. Всего на год. Так до пенсии председателем и проработала. Потому что на любую попытку привести нового председателя весь колхоз единогласно голосовал против. А как они ещё могли голосовать, если её колхозники могли за год машину на трудодни купит? Зачем им другой председатель?
Про сказки это вы своим товарищам говорить будете. Я своим бабушкам и дедушкам больше в этом доверяю. Дворян и даже рабочих среди моих родственников очень мало. Из Донцов и крестьян мы поволжских. И рассказки про добрые дела при построении СССР я на веру не воспринимаю. Только из "рук" очевидцев. И уж можете мне поверить, счёт там охрененно длинный. За посаженных, репрессированных, расстреляных, умерших от голода при переселении. И прежде чем что-то утверждать, думайте о различиях в подходах и разнице во времени. В пример вы Клайпеду привели, я просто охреневаю от вашей простоты.
1. Вы можете выдумывать что угодно, но я не вижу почему коллективизация хорошо, когда у тебя отбирают имущество и землю.
Может быть потому, что альтернатива была только одна - огораживание. Согнать крестьян с земли, потом сколько нужно для индустриализации на заводы, остальным смертная казнь за бродяжничество. И всё абсолютно законно, на цивилизованном западе иначе не бывает.
Времена ВЫБИРАЮТ !
Не-а. Альтернатив была не одна. Достаточно посмотреть на дискуссии тогдашние. Правда власть не могла даже передовиков обеспечить легкой промышленности, частникам запрещала торговлю, сознательно держала низкие закупочные цены, параллельно устраивая военную тревогу и истерику в газетах. А потом у нас нет выхода. Ну конечно, проще отбирать, чем экономику развивать.
Потому что в невежественный человек. Ведь, чтобы понимать зачем и отчего проводили коллективизацию, надо понимать от причин краха столыпинских реформ до индустриализации, и вообще обладать определённым набором знаний. У вас же в голове дикая каша. Но вы продолжайте бороться, не сдавайтесь, выйдите против государства))) Вы бы хоть даже сегодняшнюю версию, что такое государство из ТГиП осознали. А то ведь даже не понимаете, почему это так смешно.
Зевая со скукой. Не морочьте голову, я этих дискуссий со знающими людьми не одну видел. Ликбез столь умному проводить не стану. И про Столыпина вы нифига не знаете, и про общину, и про падение урожайности от замечательной коллективизации. Я даже на эту тему трижды в книгах проехался. Но самое главное, вы потом удивляетесь почему это власть на людей плюет? Так она такая и была всю жизнь. Просто разные задачи решала. А народ должен был терпеть. Ну и правильно. В книгах все герои-спасатели СССР. В жизни не наблюдается. А когда некто что то пытается - о, три пьяных дурака. Эти дураки, как не удивительно имели убеждения. И лезли за них под гусеницы. А вы будете сидеть и мечтать о возвращении СССР. А он сам не вернется. И это итог о бесконечных любителях прошлого. Ну вроде белогвардейца в советском фильме, рыдающего в ресторане о потерянной стране. Вызывает не сочувствие, а ухмылку.
Я специалист по снижению самооценки людям, не подозревающим что СССР отсутствует 20 с лишним лет. А также агент разведок и пропагандист вставания с дивана и хоть чего нибудь деланья.
Послано - 01 Ноябр 2017 : 18:34:58
Это очевидно аргумент от революционеров гидности - зевание от скуки.
Правильно, не надо мне ликбез проводить. А полноту моих знаний по истории родного государствы вы очевидно сразу из космоса получили. Вы меня ничем не удивили, я ешё тогда подметил характерные обороты человека, которому науки не нужны.
Также экстрасенсорно вы определили, чему я удивляюсь или нет.
Кстати, что вы подразумеваете под словом "власть". Вы вообще можете хоть для себя выдать достаточно непротиворечивое определение, чтобы она потом ещё смогла плевать на некий "народ"?
Именно подобные пассажи характеризуют вас больше всего.
Судя по дальнейшему экстрасенсорному знанию, что я и как думаю, вы беседуете со своей фантазией. Это можно толковать как психической отклонение.
Вам сказано, что вы несёте чудовицную чушь. Какое утверждение ни возьми, какая-то ахинея. Плачущие белогвардейцы и прочее.
Самое простое, вы танк видели? Мне интересно, вы хоть различаете героизм и умственную отсталость? У Михалкова в его Великом Кино был подобный пример умственно отсталого, который штыком танк колол. Что-то общее у вас с Михалковым. Минимального же здравого смысла нет.
Альтернатив была не одна. Достаточно посмотреть на дискуссии тогдашние. Правда власть не могла даже передовиков обеспечить легкой промышленности, частникам запрещала торговлю, сознательно держала низкие закупочные цены, параллельно устраивая военную тревогу и истерику в газетах.
Да сейчас любой диванный либерал объяснит в чем ошибка Сталина: нужно было развивать зеленые технологии, цифровую экономику и фейсбук, чья капитализация, как известно, превышает капитализацию газпрома.
Послано - 01 Ноябр 2017 : 22:53:40
ак23872, смех смехом, но вот если бы партия умела вовремя признавать свои ошибки, Советский Союз вполне мог бы существовать и ныне. Китайская компартия - вон же существует и вполне успешно правит - и это несмотря на то, что у них тоже "генеральный курс партии" проложен изрядным зигзагом.
Послано - 02 Ноябр 2017 : 10:18:08
yugurtha Посмотрел. Так и не понял чего опровергнуть хотите. Видимо от невежества. Зато убедился, что не одного Клауса касается моя подпись.
И эта... типа сначала научитесь с первой фразы не ставить заочно диагнозы, а потом требуете чего то. Я сильно умным не пытаюсь ничего доказывать. Бессмысленно потерянное время. ак23872 пишет:
Альтернатив была не одна. Достаточно посмотреть на дискуссии тогдашние. Правда власть не могла даже передовиков обеспечить легкой промышленности, частникам запрещала торговлю, сознательно держала низкие закупочные цены, параллельно устраивая военную тревогу и истерику в газетах.
Да сейчас любой диванный либерал объяснит в чем ошибка Сталина: нужно было развивать зеленые технологии, цифровую экономику и фейсбук, чья капитализация, как известно, превышает капитализацию газпрома.
Сейчас любой интернетик легко объяснит кто патриот и как правильно строить коммунизм. А прочий бред, выдаваемый за иронию, говорит об очередном вежестве.
Я специалист по снижению самооценки людям, не подозревающим что СССР отсутствует 20 с лишним лет. А также агент разведок и пропагандист вставания с дивана и хоть чего нибудь деланья.
Послано - 02 Ноябр 2017 : 17:12:31
Естественно вы не поняли, вы же спорите со своими фантазиями. Неудивительно, что не помните о чем писали пару дней назад. Мощные высказывания об устройстве государство, познания по теории государства и права, блестящее знание истории.
Диагноз вам поставить легко, могу даже с цитатами, но вы продолжайте рассказывать сказки про небесную сотню и стучать по кастрюле на голове.
Вперёд, за всё хорошее и против всего плохого, только не забудьте кастрюлю надеть, на майдане без неё никак.
Да сейчас любой диванный либерал объяснит в чем ошибка Сталина: нужно было развивать зеленые технологии, цифровую экономику и фейсбук, чья капитализация, как известно, превышает капитализацию газпрома.
Да тогда любой диванный коммунист объяснит в чём была ошибка Ленина: надо было не НЭП развивать, а тяжёлую промышленность, колхозы и выплавку чугуна, ведь как известно чугуном меряется эффективность экономики.
Хоп! А Сталин то тогдашний-сегодняшний либерал! На заграницу смотрел, но не понимал: у них выплавка - у нас будет! У них трактора - у нас будут! Даёшь! И они нам построят заводы! Эх заживём!
Трактор представляет гордость советской индустрии. Между тем коэффициент полезного действия тракторов крайне низок. В течение прошлого хозяйственного года пришлось подвергнуть капитальному ремонту 81% тракторов, причем значительное количество их снова вышло из строя в самый разгар полевых работ. По некоторым исчислениям, машино-тракторные станции станут рентабельны лишь при урожайности в 20-22 центнера зерна с гектара. Сейчас, когда средний урожай не достигает и половины, государству приходится нести миллиардные расходы на покрытие дефицитов.
Еще хуже обстоит дело с автотранспортом. В Америке грузовая машина пробегает 60-80.000, даже 100.000 километров в год; в СССР только 20.000, т.е. в 3-4 раза меньше. Из каждых 100 машин в работе только 55: остальные в ремонте, или в ожидании его. Стоимость ремонта в 2 раза превышает стоимость всех выпускаемых новых машин. Немудрено, если по отзыву государственного контроля, "автотранспорт ложится исключительно тяжелым бременем на себестоимость продукции".
И так во всём.
Ох не повезло коммунистам с народом, ох не повезло. Не тот народ! За триста сортов колбасы продался, индустриализацию не понимал, пришлось сгонять его с земли, на завод его за трудодни, остальных к стенке, сволочей!
ак23872, смех смехом, но вот если бы партия умела вовремя признавать свои ошибки, Советский Союз вполне мог бы существовать и ныне. Китайская компартия - вон же существует и вполне успешно правит - и это несмотря на то, что у них тоже "генеральный курс партии" проложен изрядным зигзагом.
Они своих бузотеров-идиотов на площади танками подавили. Да и стрелять зарвавшихся чиновников не забывают регулярно. И весь секрет успеха.
Естественно вы не поняли, вы же спорите со своими фантазиями. Неудивительно, что не помните о чем писали пару дней назад. Мощные высказывания об устройстве государство, познания по теории государства и права, блестящее знание истории.
Диагноз вам поставить легко, могу даже с цитатами, но вы продолжайте рассказывать сказки про небесную сотню и стучать по кастрюле на голове.
Вперёд, за всё хорошее и против всего плохого, только не забудьте кастрюлю надеть, на майдане без неё никак.
Я так и думал что СССР не состоится. Пишите дальше гневно про сотню. На площади вас не дождутся. А спорю явно не я. Всего лишь сообщил что люди помнящие СССР еще не перемерли. Вот лет через сорок дети будут слушать про золотой век от вежественных с упоением. А в реальности народ и элита оказались неподходящими.
Я специалист по снижению самооценки людям, не подозревающим что СССР отсутствует 20 с лишним лет. А также агент разведок и пропагандист вставания с дивана и хоть чего нибудь деланья.
ак23872, смех смехом, но вот если бы партия умела вовремя признавать свои ошибки, Советский Союз вполне мог бы существовать и ныне. Китайская компартия - вон же существует и вполне успешно правит - и это несмотря на то, что у них тоже "генеральный курс партии" проложен изрядным зигзагом.
Они своих бузотеров-идиотов на площади танками подавили. Да и стрелять зарвавшихся чиновников не забывают регулярно. И весь секрет успеха.
ак23872, смех смехом, но вот если бы партия умела вовремя признавать свои ошибки, Советский Союз вполне мог бы существовать и ныне. Китайская компартия - вон же существует и вполне успешно правит - и это несмотря на то, что у них тоже "генеральный курс партии" проложен изрядным зигзагом.
Они своих бузотеров-идиотов на площади танками подавили. Да и стрелять зарвавшихся чиновников не забывают регулярно. И весь секрет успеха.
Это что ж по-вашему: у нас не тех стреляли?
Просто много думали - тех/не тех стрелять/не стрелять. А если серьезно - помните когда Китай круто посрался с СССР (вплоть до холодной войны и горячих конфликтов чуть не перешедших в полноценный ППЦ) и главное из-за чего? СССР для Китая ведь был оппортунистом-ревезионистом - предателем идеи коммунизма и живым трупом шествующим в пропасть. История показала что прав был как раз Мао.
Да тогда любой диванный коммунист объяснит в чём была ошибка Ленина: надо было не НЭП развивать, а тяжёлую промышленность, колхозы и выплавку чугуна, ведь как известно чугуном меряется эффективность экономики.
Крестьянская лошадка идет на смену железному коню!
История показала что прав был как раз Мао
Великий Мао приказал расстрелять всех воробьев. Они были оппортунисты и вообще мелкобуржуазный элемент. А наши побоялись.
и вообще: следующее поколение советских людей будет жить при феодализме!
Понимание, что нет некоего абсолюта оно в определённых вещах недоступно и умнейшим людям, что уж говорить о анонимусах. Эйнштейн так и не принял квантовую физику. А Энгельс насмешливо писал про метафизические взгляды в естествознании.
Обвинять граждан начала прошлого века, что они искали истинно советского человека в стране, где до этого победившей идеологией было православие, казалось бы никто не должен удивляться перегибам.
А про Алтайский край враньё, очередное свидетельство очевидца. Мужики в войну сгинули. Гражданская вообще нас слабо тронула, если бы не Колчак гнида продажная. Вот же сказочники телевизором воспитанные, все кулаки, всех убили и съели. У меня дед кулак был, самый настоящий. Лавка в городе, пасека. Так потом пасекой и занимался, только уже в колхозе. Видимо, не дотянулась до гор советская власть! Только уже после войны за болтовню глупую и хулиганство один из двоюродных дедов на целых полгода пропал. Потом передавали рассказы, какие он муки принял. Говорит, его жутко пытали, следов правда не осталось. С того света считай вернулся!
Не забудьте рассказать, как советские всех шаманов с детьми из самолета выкинула. Бессудные кровавые фантазии поклонников гномиков и эльфиков.
Послано - 07 Ноябр 2017 : 22:37:43
Попробовать что ли серьезно с вами...
al1618
СССР для Китая ведь был оппортунистом-ревезионистом - предателем идеи коммунизма и живым трупом шествующим в пропасть. История показала что прав был как раз Мао.
В чем именно заключался оппортунизм Сов. Союза?
Они своих бузотеров-идиотов на площади танками подавили. Да и стрелять зарвавшихся чиновников не забывают регулярно. И весь секрет успеха.
Я вас умоляю. Сталин именно так и поступал. Но архиглупо сводить экономику к борьбе с коррупцией. Это все либерастические, не знаю как даже назвать, песнопения: борьба с коррупцией, свободные выборы, бизнес - мать его - климат. Последние годы Россия во всех этих дебильных рейтингах идет вверх, а экономика идет вниз. В консерватории явно что-то надо подправить.
И вообще, вы хоть представляете чем была эта пресловутая Тяньаньмэнь?
Послано - 22 Марта 2018 : 18:20:31
Лично я для себя давно уже решил, что все эти споры о Сталине, СССР и т.д. ни к чему никогда не приводит. История - есть история и всеми спорами ничего не изменить. Её нужно изучать, чтобы не допустить таких ошибок в будущем. А спорить - это даже немного глупо, поскольку никто наверняка даже не знает о том, что было. Поэтому в рамках разговора об СССР предлагаю вам классную коллекцию цветных фотографий 1950-х годов: https://zagge.ru/cvetnye-fotografii-sssr-v-1950-x/
Послано - 12 Сент 2019 : 00:29:10
интересно. Всего два года назад такаярубка вокруг неизвестно чего. 1) Тяньаньмэнь - попытка переворота в КПК - вожди хунвейбинов пытаются вернуться в большую политику, по Пекину уличные бои, и сегодня уже не стесняются публиковать фотографии сгоревшей на улицах бронетехники. Кто ее жег? Уж явно не вольнолюбивые студенты. 2) чем СССР был ревизионистом? А тем что после хрущевского переворота партийная номенклатура стала неприкосновенным классом и все ее ошибки свалены на предыдущего генсека. Лично. Что является грубейшим нарушением хоть какой-нибудь марксистской научности. До кучи, еще и начали говорить о близости коммунизма - причем, описывая его исключительно желудочно, через апофеоз ничем не сдержанного потребления. Мировоззренчески, теоретически и организационно КПСС стала с огромным трудом относиться к марксистским партиям. 3)а секрет успезов Китая - в наличии идеи, которая ведет за собой государство. РФ от этого официально откзалоась. А желудок вести неспособен. Все "государства свободы" добивались чего-либо, лишь остервенело с кем-то грызясь - создавая госидею от противного (а на самом деле, подавляющее число "свободных государств", кичащихся своей свободой, идут по миру, движимые старым добрым мессианским комплексом вкупе с комплексом вседозволенности - протестантизм и так связал мирской успех с любовью Господа, а кальвинизм еще и прице5пил к нему техис о предопределенности спасения - так что если ты успешный менеджер, то Господь тебя любит, а поскольку ты знаешь что Господь тебя любит, а твой конкурент лузер и Господь не любит его - то ты можешь делать с ним, проигравшим, что угодно, он же лузер и Господь его не любит. Немного не о том, но на том же поле - знаменитый "тезис Вебера". А реальная старая элита США, о чем иногда прорываются публикации - до сих пор не столько американские WASPы или евреи, сколько британцы и голландцы).