Послано - 17 Марта 2013 : 22:27:29
Да сколько таких докладов было на протяжении... Но решает то не здравый смысл, а политическая близорукость. Или дальнозоркость. Последствия принятых решений только со временем познаются. И многие с сожалением.
Послано - 18 Марта 2013 : 18:58:46
Вопрос, ИМХО, был не в том, с кем (против кого) "дружить". Вопрос стоял просто. У РИ - не было собственных интересов в предстоявшей Первой Мировой. Витальных интересов, которые стоило бы оплачивать миллионами трупов и инвалидов.
Но для того, чтобы держать нейтралитет, нужно:
- быть силой, которую ни одна из сторон не рискнёт провоцировать. - и/или интегрироваться в мировую экономику в такой критичной функции (см. швейцарские банки), чтобы всем участникам конфликта хотелось поддержать работоспособность эдакой части мировой экономики. А следовательно - ваш нейтралитет. - и/или не располагать важными для окружающих ресурсами, в следствии чего можно отстаивать нейтралитет простым политическим манёвром. Нетрудно хранить то, что никому особенно и не нужно.
Второй и третий пункт - не выполнялись со всей очевидностью. Антанте - хватало колоний. А вот для Германии, РИ представлялась естественным направлением экспансии.
Пункт первый - вызывал серьёзные сомнения - по итогам русско-японской войны (см. финская война - накануне ВОВ).
В целом, у РИ - не было предпосылок для нейтралитета с Германией - не говоря уж о союзе. Тут, извините, своих интересов - мало, выгода должна быть взаимной.
РИ - не часть Антанты была бы для Германии столь лакомым куском, что Первая Мировая война - вообще могла бы быть отложена - до завершения российско-германской. Впрочем, (что подтверждается ходом Второй Мировой), Антанте - стоило бы поддержать РИ - в тот момент, когда Россия и Германия - достаточно ослабнут. Для Англии и Франции, Германия до Урала, скажем - едва ли оказалась бы удобным соседом.
Что в первую очередь делает победитель на захваченных территориях? Правильно, он уничтожает историю захваченной страны. Без уничтожения народной памяти невозможно установить господство на оккупированных территориях.
.....Ну а теперь, я полагаю, что недоверчивых станет меньше, потому, что вскрыты мотивы и способы уничтожения памяти русских о своей истории. Теперь понятно, почему не сохранилось ни единого достоверного письменного источника ранее правления Петра Первого. Правда в девятнадцатом веке снова произошло нечто глобальное, что заставило вновь переписать всю историю, в том числе и от Петра до Николая Второго, но это уже другая тема. Если я разгадаю великую тайну века девятнадцатого, то съем собственную шляпу без соли в прямом эфире. Добра вам всем. Учите детей правильно!
комментарий:
Признаюсь сразу - в поднятых автором вопросах не смыслю ничего, требуется дополнительное изучение и осмысление... Фактологический материал впечатляет. То ,что при подаче исторических фактов, нам в молодости активно вешали лапшу на уши - это яснее ясного, но в таких размерах - для меня это откровение...
Вы уверены, что те же народы Кавказа - не сохранили свою историю? Историю, которую пытались уничтожить при завоевании, последующих этапах покорения, при Ленине и Сталине - вместе со всей российской историей?
Это при том, что локальная история отсталых регионов - не дублируется во всех крупных библиотеках мира... ну - до новейшего времени - не дублировалась. А когда Наполеон завоёвывал европейские народы и, если верить тому же Дивову - страшно оклеветал инквизицию - оставались английские и российские источники, Франции, мягко говоря - не дружественные. Сами испанцы - почему-то не считают, что их родную инквизицию - страшно оклеветали. И голландцы - не считают (т.е. - те, кто реально пострадал). Но альтернативные взгляды - сохранились. Топором не вырубишь.
Смена династий, в смысле редакции истории - пожёстче многих завоеваний будет. Разумеется, Романовы - редактировали историю. Просто возможностей для этого у них было несоизмеримо меньше, чем у тех же большевиков. Но и большевистские потуги - не помешают Вам спокойно найти курс российской истории - такой, как её преподавали в девятнадцатом веке. У меня - даже в бумаге на полках стоит. А как иначе? Что, все государственные и частные библиотеки мира - выдали бы свои копии большевикам на редактирование? ;)
И те "глобальные тайны мадридского двора", которые могли произойти в РИ в девятнадцатом веке - не для нас ведь интересны и глобальны, а для тогдашнего цензора. Что для этого цензора (династии Романовых) самое страшное? - Вопрос престолонаследия, вообще-то! Самая страшная возможная тайна - восшествие на престол бастарда. Ах, ах, как это будет интересно дюжине серьёзных историков и миллиону кумушек...
Русскимъ первопроходцамъ, расширявшимъ рубежи нашего Отечества на Дальнемъ Востокѣ и въ Тихомъ океанѣ, самоотверженно изслѣдовавшимъ новыя земли и воды. Совѣтскимъ воинамъ, мужественно въ бояхъ отстоявшимъ Курильскіе острова и возстановившимъ историческую справедливость
Послано - 13 Июля 2013 : 01:41:07
"Русскимъ первопроходцамъ, расширявшимъ рубежи нашего Отечества на Дальнемъ Востокѣ и въ Тихомъ океанѣ, самоотверженно изслѣдовавшимъ новыя земли и воды."
Честь и хвала, безусловно! Пройти и описать населённые земли, пожалуй - поважней покорения полюсов и прочих горных вершин.
Но исследование населённых территорий есть процесс обоюдный, чреватый курьёзами. Китайцы, монголы и прочие татары - тоже ведь ныне российские территории исследовали. По совокупности - более-менее "всё прошли". Не только одиночки, но и войсками.
Разумеется, даже пройденное и описанное целыми ордами - ни в малейшей степени не принадлежит этим народам в политическом смысле. Это - вообще не аргумент. Весомым аргументом в те времена были этнические чистки, растворение чужих этносов - начиная с культуры и тотальный геноцид. Преуспевшим гордиться нечем...
...Все это разные названия одного и того же государства. Эта великая империя существовала на территории Евразии, Северной Африки, а затем и на территории америки в эпоху 13-16 веков. Потом Великая империя распалась. На Руси распад империи известен как великая смута... Деля наследство империи передела границ, люди захватившие власть на местах старались затоптать Русь, стереть историческую память о её великом прошлом. С этой целью была создана версия по которой старые центры мирового господства распологались совсем в др. местах, а не на Руси.
Эта карта изготовленная в Париже в 1670 году называется Великая Тартария. Согласно карте территория Великой Тартарии включала в себя не только территорию Российской империи, но и Западную Европу, Индию, Иран, Китай, Японию и Америку.
...Теперь нам понятно кто такие были эти монголы. И почему об этом сегодня не хотят вспоминать на западе и не только на западе. Правители стран возникших на территории бывшей Великой Тартарии, сделали все возможное чтобы забыть подневольное прошлое
Послано - 15 Июля 2013 : 19:47:48
Винипух 2 Феерично. Вранья конечно много, но это просто бред. Как обычно берётся пара тройка фактов, две-три нестыковки и на её основе лепится новая картина.
Послано - 15 Июля 2013 : 20:13:27
Обычная фоменковщина. Скорей бы по неанонсированной ссылке прошёл, чем с таким анонсом ;)
"Согласно карте территория Великой Тартарии включала в себя не только территорию Российской империи, но и Западную Европу, Индию, Иран, Китай, Японию и Америку."
Действительно, факт убийства царем Иоанном Васильевичем Грозным своего сына царевича Иоанна до недавнего времени казался бесспорным, ведь он нашел отражение даже в школьных учебниках, как одно из свидетельств о якобы существовавшей жестокости Русского Православного Самодержавия. И никто не задумывался, откуда попал этот факт в историческую литературу. Лишь митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн впервые опроверг эту клевету на царя в своей книге "Самодержавие Духа", где доказал, что царевич Иоанн умер от тяжелой болезни и что в дошедших до нас исторических документах нет и намека на сыноубийство.
Послано - 10 Авг 2013 : 08:45:15
Винипух 2 А никто собсно не утверждал, что Иван убивал своего сына. Данную байку поддержало СССР дабы подчеркнуть "гниль" царизма. Обычная пропаганда. Мало-мальски знающие историю посмеивались над этим "фактом". Искажения истории в угоду политическим режимам были, есть и будут всегда. А данное действо всегда сопровождается уничтожением документальных источников. Поэтому до правды докопаться черезвычайно сложно или невозможно. Ждём изобретения машины времени.
Особенно меня веселит "новость", что в центральной европе документооборот в ранние и средние века шёл часто на славянском языке. даже британские школьные пособия не врут на этот счёт. Все должны знать, что в указанное время на данной территории проживали в большинстве своём славянские племена. Крестовые походы сильно сократили их число. Впрочем Чехи и прочие Словаки так и до сих пор там обитают.
Цивилизованная" Европа и "Немытая" Россия? - Это МИФ! В Средневековой Европе царила ужасающая дикость! Понятия гигиены вообще не существовало! Европейцы справляли нужду где придется...! Отходы выбрасывались на улицу! А кариесом гордились, как и вшами! О предназначении широкополых шляп и ручных собачек вы даже не догадываетесь! А знаете, как выглядел настоящий "рыцарь на белом коне"?...Не мы учились у Европы, а Европа училась у нас! Нам нужно гордиться тем, что мы русские и выросли в чистоте!
3. До революции Россия (Российская империя) была самой непьющей страной в Европе Россия традиционно была одной из самых трезвых стран Европы. Меньше нас в Европе пила только Норвегия. Мы стояли на предпоследнем месте в мире по душевому потреблению алкоголя в течение трёх столетий с XVII до начала XX века.
Костик Европа не признает, ведь варварская страна и варварский язык. Тьфу.
Это из той же оперы что убийство Иваном сына. Пропаганда для тупых масс. Да и любая "Европа" состоит из миллионов человек которым в принципе плевать на Росиию и её придуманное варварство. Эта бнакачка от наших собственных пропагандистов для пущей агрессивности к "дикой европе". По большому счёту ничто ни от кого не скрывается, было бы желание учиться.
Все три приведённых примера всё из той же толпы общих глупых сенсаций. Опять же берутся несколько реальных фактов и обобщаются на территорию в несколько миллионов квадратных километров. Авторам этих "новостей" я бы рекомендовал похмелиться и перестать придумывать глупости.
Послано - 06 Марта 2015 : 16:54:13
Уж больно история хороша. Взял отсюда: http://rl2.livejournal.com/264547.html Вот почему на эту тему никто ни одного романа не написал?
Случайно вспомнилось, что в этом году 110 лет окончания русско-японской войны. Когда-то, на втором курсе универа, меня на экзамене по ней ох как гоняли:). Так вот, чего хочу рассказать. Я когда изучал ее, интересную вещь нашел в архивах, по поводу операции в 1904-1905 гг. на Камчатке.
Был тогда там уездный начальник Антон Сильницкий, де-факто глава всей Камчатки. Его страсть не любили, ибо, когда он приехал, то вскрыл кучу воровства и невыплаты налогов - скажем, налогов собирали на 15 000 рублей, а он собрал на 80 тысяч, вскрыл взятки на пушных аукционах, запретил торговать бухлом, чтобы не спивались местные племена камчадалов, и его возненавидели купцы, торговцы и кабатчики - приехал тут, деньги мешает зарабатывать, скотина такая:))). И тогда купцы дали взятку местному доктору, и тот объявил Сильницкого сумасшедшим. И послали кляузу в Петербург. Ну да, человек взяток не берет, не ворует - конечно же, он ненормальный:).
Но тогда на Камчатке (представьте, в 1904 году!) вообще не было радиосвязи. И кляуза шла долго. И о войне с Японией там узнали только через 3 месяца, в апреле, когда пароход из Владивостока привез газеты. Сильницкий рассудил так - в Петропавловске всего 350 (!) жителей. На всей Камчатке - 7 000. А рядом - японские (в то время) Курильские острова с японской же армией, и Камчатку они займут как не*** делать. И объявил запись в ополчение. За неделю в ополчение записалось 200 человек (!). Даже подростки. Даже старики по 70 лет. Даже те купцы, которые подкупали доктора, явились к Сильницкому жертвовать денег на войну. Как сказал один из них - "Ты у меня в печенках сидишь, ненавижу. Удавишься - рубля тебе не дам. Но не тебе, отечеству жертвую". Тем временем японцы в июне 1904, как и ожидал Сильницкий высадились на юге Камчатки, и захватили село Явино, где в первую очередь сожрали всех коров. Через месяц, туда приплыл отряд ополченцев, 88 человек, из них только 17 русских, остальные камчадалы.
Они атаковали японцев неожиданно, в тумане, и те толком не успели оказать сопротивления. Данные о потерях разные, но всего погибло от 2 до 5 ополченцев. Японцев было убито 76 человек, и 14 (в том числе командир отряда, лейтенант Сечи Гундзи) взято в плен. Японцы предприняли еще несколько попыток десанта на Камчатке, и все закончились неудачно - их сбросили в море, а местные ополченцы (как правило, из охотников) стреляли японских гостей в глаз, как белку. В Музее Петропавловска до сих пор стоит японский столб с надписью, которую как Гугл переводил - "Смысло на этой тын писаних слов: именно эта земля уже принадлежит Японии, поэтому кто кого трогает будет убиты. Командир японской войска Сечи Гундзи".
Однако, в Петербурге министр МВД Российской империи Плеве пришел в ужас при новости о том, что на Камчатке собралось ополчение, и вламывает японцам - "Это ужас! Воевать должна регулярная армия! Что за партизанщина!". И телеграфировал бывшему начальнику Камчатки Гребницкому (уже гражданину США, живущему в Сан-Франциско), чтобы тот как спецпредставитель Плеве прибыл, и забрал власть у "ненормальных руководителей". Гребницкий приехал, снял Сильницкого, и освободил с извинениями (!) Сечи Гундзи, а пленным японцам вернул оружие, и они стали шляться по Петропавловску как "личная охрана нового губернатора". Гребницкий заявил, что "ополченцы - бандиты, и не имели права воевать с армией японского императора". Это возмутило ополченцев, произошла разборка, в которой застрелили 8 японцев. Гребницкий тут же смотался с Камчатки, захватив с собой всю казну (47 000 рублей), и отбыл обратно в Сан-Франциско. Оставшихся японцев, вторично в а*** сдавшихся, отправили в провинцию, они там до конца войны сидели тихо, и не рыпались.
Сильницкий прошел врачебное обследование, доказал, что психически здоров, а врач подкуплен, и получил в награду за оборону Камчатки орден (Плеве к тому времени эсеры взорвали). Ну, вот, собственно, и все.
Знаете, у нас в России вообще ничего не меняется. Это так, к слову:)
Послано - 06 Марта 2015 : 18:23:49
Не первое апреля, если что
Когда-то, на втором курсе универа, меня на экзамене по ней ох как гоняли:). Так вот, чего хочу рассказать. Я когда изучал ее, интересную вещь нашел в архивах, по поводу операции в 1904-1905 гг. на Камчатке.
ничего этот автор не изучал, а похоже взял вот эту статью из блога и переделал её
История про честного начальника Камчатки.: Блог Станислава Германцева 25 января 2015, 14:27 1247 6 комментариев Я работаю заведующим сектором краеведения. Иногда мне попадаются интересные сюжеты из истории родного края. Которые были в реальности и затмевают собой самый отчаянный вымысел. С некоторыми из них я бы хотел с Вами поделиться.
Послано - 08 Марта 2015 : 09:50:09
Falcony, поймите, мне всё равно, кто и как эту историю изложил первым, вторым, и т.п. Просто сама по себе история эта хороша - не хуже чем более известная оборона Соловецких островов в Крымскую войну. Вот я и удивляюсь, почему она в худ. литературе до сих пор не описана. С другой стороны, говорят, она есть у Пикуля где-то.
а вот где люди учились спасать СССР - тут-то меня и заклинило...
Тут как раз все просто, как минимум пара поколений на 1/6 части суши воспитывалось с основной идеей - строить и развивать СССР, а если понадобится, то защищать и СПАСАТЬ.
а вот где люди учились спасать СССР - тут-то меня и заклинило...
Тут как раз все просто, как минимум пара поколений на 1/6 части суши воспитывалось с основной идеей - строить и развивать СССР, а если понадобится, то защищать и СПАСАТЬ.
И где они все были в реальности? В книгах то спасать легко. Все в рот смотрят. И пули ГГ не берут. Разве легкое ранение и в качестве бонуса красавица медсетричка. А в реальности можно не любить белых и нудеть про прогнившую элиту РИ, но они воевали. А в 91 как то не наблюдалось. Да и 93 не радовал за чертой Москвы спасителями СССР.
Послано - 27 Окт 2017 : 15:45:45
марик2 Про реальность здесь не продят и не читают!
Все хотел, но никак не получалось Вам высказать мысль по поводу вашего романа "Дорога без возврата". Ведь там Вы, Автор, не Ваш герой, явно впали в область кого-то там выписывать, как исключительность, и явно подразумевая определенную нацию (не Вашу ли?), как сверхсупермены и они, конечнож, не будут делать тюрьмы в Гуантанамо или там на исторической Колыме или там в Освенциме. И чего Вы, как Автор того романа, пытаетесь здесь иногда морализировать? Хоть и с некоторым интересом слежу за Вашим творчеством, но осадок, знаете ли...
А в 91 как то не наблюдалось. Да и 93 не радовал за чертой Москвы спасителями СССР.
/флегматично/ Да-да, и пассажиры рейса Germanwings тоже сами во всем виноваты, потому что не скрутили пилота еще на посадке...
вот как раз в их ситуации ждать помощи не от кого. Но вот белых можно не любить, но уважать стоит. А защитников СССР 91-го не за что. Тем более и книги пишут практически не заставшие СССР.
[/quote]
/флегматично/ Разжевываю для нипонявших.
Если, скажем, водила того автобуса в котором ты едешь на работу решит феерично свести счеты с жизнью, протаранив бензовоз - ты и прочие пассажиры не будут виноваты в том, что не выгнали водилу из-за руля, более того если внезапно вас посетило видение и вы его выгнали - вам штраф за хулиганство влепят. Потому что видения к делу не пришиваются, а на нем его желания не написаны.
И, внезапно, те люди у власти, которые убивали Союз тоже не кричали на всех углах "мы хотим уничтожить страну. мвахаха!". Всю перестройку 80х и изрядно 90х из каждого утюга неслись заявления власти что она за все хорошее против всего плохого, и для того чтобы бороться против - надо было знать что делается на самом деле. И без знания будущего тут увы, никак.
Кстати, о помянутых белых. Вы, тащемта, не знаете историю. Или не понимаете. Потому что когда в результате февральской революции 1917го к власти пришли люди, активно занявшиеся разрушением страны и ее государственных институтов, начиная с армии - те кого потом будут звать "белыми", нифига с ними не боролись. Они либо не делали вообще ничего, точно так же не предполагая что цель власти - уничтожение страны, либо вовсе боролись со "старым режимом". Потом, кстати, в эмиграции самые феерические личности из них будут клеймить большевиков за контрреволюционность и уничтожение завоеваний революции.
Послано - 29 Окт 2017 : 04:04:20
Почему то (странно почему?) многие авторы бросаются спасать СССР. В СССР было много хорошего, но и откровенного Г было очень много. Перечислять не буду ни плюсы ни минусы. Спорно это и индивидуально. Так же пытаются "перепеть" РЯВ, или ПМВ, или еще что то... для спасения Российской Империи. А.Новиков-Прибой (участник РЯВ) в "Цусиме" все отлично описал. И про простых людей и про офицеров, и про господ адмиралов и генералов, и про царскую семью. Отлично прописано настроение разных слоев российского общества у А. Толстова в "Хождение по мукам". Не было уже в народе, в стране ни любви, ни уважения, ни страха. В.Ленина почитайте, про верхи и низы. Все это не просто так писано. Люди устали от "беспредела". Вот и устроили "перестройку". Так и в 1991 произошло. Низам надоело, верхам то же надоело. Вот и не стало СССР. А как водится при развале империй - финал гражданская война.... или это еще не финал?
Я даже не буду пытаться разжевывать. Просто сообщу, что сравнения ни с какого боку. Про бензовоз тем более. Развал случился не за один день, даже на за один год и уж точно можно было бороться при объявлении независимости. Сколько таких было? Люди не хотели сохранения СССР. И это факт. Референдум в пример приводить не надо. Я то жил тогда. Хотели чтоб был прежний, но при этом все было. И что говорили работяги тоже помню. Типа управленцев поувольняют, а нам то что.
Ну а белые известное дело плохие и глупые. Вот только они за свои убеждения воевали. Плохие были убеждения и виноваты ли они в случившемся? Скорее да. А где были коммунисты в 91? А сколько их было в 93? Они за свою власть не сражались. Например Лигачев рассказывал что ему предлагали убрать Горбачева. Это уже где то в 89 если я дату не путаю. Но он не решился. А разнообразные Романовы и Гришины и вовсе сидели по дачам и молчали в тряпочку. Вот поэтому я их уважать не могу. И поэтому книжные спасатели СССР появились лет на двадцать позже. Всегда кажется что раньше лучше было. Особенно если реальности не видел.
Послано - 29 Окт 2017 : 10:39:24
Костик Ну, прецеденты (я знаю, что это не матерное слово). К примеру Восточно-римская империя. Внутренний раскол на несколько государств, затем захват крестоносцами. Австро-Венгрия. Ребяткам надоело жить вместе и в военное время, это 1918 год, устроили революцию в Будапеште. Нет более А-В. Затем оккупация румынами. Чешско-венгерская война 1918-1919 гг. Российская Империя революция во время войны, отделение территорий, гражданская война,оккупация. Все, распалось империя. Это потом, "красные" собрали, что смогли. Югославия. Внутриполитический кризис (как красиво переименовали резню), а затем и оккупация силами "ООН". Нет больше югов. Все эти страны были многонациональны, и распались на национальные "квартиры". Затем начали воевать между собой и делить чужое. Так и в СССР. Распался и начались войны. Азербайджано-армянская, узбекско-киргизский , русско-украинский, чеченско-русский, русско-грузинский, грузино-абхазкий и осетинский конфликты.... Теперь ждать оккупации, как в исторических хрониках написано? Или процесс распада еще не закончен? СССР это Вам не лоскутная Австро-Венгрия, это 1/6 суши, мать ее.
марик2 Компартия и "коммунисты" окончательно погрязла в коррупции и двуличии. Работягам было далеко не все равно, что творится в стране, в 90-их. Если Вы помните, были попытки организоваться в Питере и Н-Новгороде, а Москва! ГКЧП. Импотенты! Но, не они только виновны, я про горбачева молчу, а просто всем надоело это лицемерие. Перевыполнение планов пятилетки, зарплата есть, но купить в магазине нечего, купить на толкучке или с рук, зарплата уже не всегда позволяет, партработники как дворяне, в былые времена, разве что по французски не говорили, но права ого го. Дискредитировала компартия в глазах людей, не было за ней силы. Все по В.Ленину про верхи и низы.
Послано - 29 Окт 2017 : 15:33:40
Ras ))) В контексте было не совсем понятно. Я и уточнил вопросом)). Не надо так мочить меня прецедентами. Я к тому, что при последствиях "круче" гражданской о государстве нужно говорить в прошедшем времени, что как бы, как мне казалось, не актуально в том формате обсуждения, что был задан оппонентами. Но, в любом случае, спасибо за демонстрацию вашего мировоззрения. Плюсую.)
Я даже не буду пытаться разжевывать. Просто сообщу, что сравнения ни с какого боку. Про бензовоз тем более. Развал случился не за один день, даже на за один год и уж точно можно было бороться при объявлении независимости. Сколько таких было? Люди не хотели сохранения СССР. И это факт. Референдум в пример приводить не надо. Я то жил тогда. Хотели чтоб был прежний, но при этом все было. И что говорили работяги тоже помню. Типа управленцев поувольняют, а нам то что.
/терпеливо/
1. Пока ты сейчас сидишь на кубиках - в фирме гендир, главбух и главбез сговариваются слить активы и свалить на канары, с твоей зарплатой и премией. Что сейчас ты или грузчик Вася со склада в промзоне может сделать для того чтобы это предотвратить, учитывая что вы сейчас про их планы ни сном ни духом? Через пару месяцев жена начинает предъявлять тебе претензии "почему ты им не помешал, они же бабло не в один день выводили?" - согласишься ли ты что в этом была твоя вина?
2. Будем точны в терминах: "развал случился" - это ложь или ретрансляция лжи. "Случился" - это когда внезапно и независимо от чьей-то воли случился дождик. Союз же уничтожали сознательно. А когда руководство фирмы/страны сознательно сверху уничтожает свое предприятие - мнение и воля сотрудников ничего не решают. Прямая демократия "что-то этот староста не то творит, геть его, поверьте мне, я лучше справлюсь" - сюрприз, действует разве что в маленькой деревне, где все всё и про всех знают. Чем больше фирма - тем ограниченней круг компетенции и возможностей сотрудников.
3. "Люди не хотели сохранения СССР" и "Хотели чтоб был прежний, но при этом все было." - внезапно, взаимоисключающие праграфы. Специально для вас перевожу: люди хотели чтобы отдельные баги реализации были поправлены, но не хотели чтобы ради этого сносилась вся система. Что, собственно и показал референдум.
4. И вообще не надо про "волю народа" рассказывать про нее тому кто видел как во времена опереточного путча 91го в татарстане вся независимость, демократия, свобода слова и национальное самосознание с самоопределением была моментально свернута местной властью, которую не предупредили что путч не настоящий.
Ну а белые известное дело плохие и глупые. Вот только они за свои убеждения воевали. Плохие были убеждения и виноваты ли они в случившемся? Скорее да. А где были коммунисты в 91? А сколько их было в 93? Они за свою власть не сражались. ... А разнообразные Романовы и Гришины и вовсе сидели по дачам и молчали в тряпочку.
Повторяю еще раз: после февральской революции, когда, на минуточку, легитимность новой власти была гораздо сомнительней чем легитимность власти в Союзе 80-90х - те кого потом будут звать "белыми" точно так же молчали в тряпочку и не возникали когда новая власть гробила армию, отменяла полицию, распускала губернаторов и отпускала провинции в свободное плавание. Единственная попытка выступить против временных - это опереточный мятеж Корнилова, да и тот не впечатлял и был им же полюбовно слит. Потому что, повторюсь, когда организацию рушат сверху ее же легитимные руководители - шансов нет.
Что же до романовых-гришиных, то тема кадровых перестановок второй половины 80х разработана крайне скупо, но по слухам - оно было сравнимо с 37-м. Только с обратным знаком.
Послано - 29 Окт 2017 : 22:36:05
hungryewok Вы издеваетесь? в конце 80 более 50% населения уже не хотело жить в советском союзе. "300 сортов колбасы и джинсы" - это не сказки антисоветчиков, а реальность. Если вы считаете иначе - вы либо не жили в тот период, либо не смотрели по сторонам, либо лукавите.
А вот лучше определение для той херни(тут более грубое слово) все таки дал дядюшка Пу, наш бессменный правитель последние 18 лет: "Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы"
в конце 80 более 50% населения уже не хотело жить в советском союзе. "300 сортов колбасы и джинсы" - это не сказки антисоветчиков, а реальность. Если вы считаете иначе - вы либо не жили в тот период, либо не смотрели по сторонам, либо лукавите.
А вы не лукавите? 300 сортов колбасы - точно не сказки. Как и то, что 80% населения планеты жило хуже советских граждан. Помнить про одни несказки и забывать про другие - тоже лукавство.
в конце 80 более 50% населения уже не хотело жить в советском союзе. "300 сортов колбасы и джинсы" - это не сказки антисоветчиков, а реальность. Если вы считаете иначе - вы либо не жили в тот период, либо не смотрели по сторонам, либо лукавите.
А вы не лукавите? 300 сортов колбасы - точно не сказки. Как и то, что 80% населения планеты жило хуже советских граждан. Помнить про одни несказки и забывать про другие - тоже лукавство.
Сейчас лежат эти 300 сортов, только кому они нужны? Моя семья ест определенные бренды, их и покупаем постоянно. Разнообразие не означает качества, об этом сказать забыли
под "сказками" я имел ввиду, что люди действительно этого хотели. 300 сортов колбасы, джинсы, мерседес вместо некупленой шестерки.
hungryewok Вы издеваетесь? в конце 80 более 50% населения уже не хотело жить в советском союзе. "300 сортов колбасы и джинсы" - это не сказки антисоветчиков, а реальность. Если вы считаете иначе - вы либо не жили в тот период, либо не смотрели по сторонам, либо лукавите.
hungryewok Вы издеваетесь? в конце 80 более 50% населения уже не хотело жить в советском союзе. "300 сортов колбасы и джинсы" - это не сказки антисоветчиков, а реальность. Если вы считаете иначе - вы либо не жили в тот период, либо не смотрели по сторонам, либо лукавите.
Те "более 50% страны" хотели не "триста сортов колбасы", а триста видов красивых и ярких ФАНТИКОВ. Уж сейчас-то с количеством сортов разной еды в красивой упаковке проблем нет ВООБЩЕ, но "норот" опять нэгодуе: "а подать нам взад того - Советского, Вкуснючего! Пусть в коричневой обёрточной бумаге, но зато не "из говна и палок" сделанного!!!"
ТОГДА те "50%" (а то и поболе процентная часть была) а) слишком верили рекламе (в кино, в "голосах", в рассказах "троюродного племянника тещи соседа", смогшего сдристнуть из страны в эмиграцию, морячков "загранки" и т.п.) б) просто НЕ ЗНАЛИ, что НА САМОМ ДЕЛЕ находится под красивыми фантиками. в) В ПРИНЦИПЕ не представляли, чем придется платить за подобное разнообразие. И считали советскую пропаганду - сплошным враньём, придуманным Сусловым&Co (а тогдашние пропагандисты ОТЛИЧНО ЗНАЛИ, о чём писали/рисовали карикатуры)
Вот и требовали. Получили - прослезились (здесь должно быть другое слово, начинающееся на "ОХУ...", но модераторы его не пропустят)
СЕЙЧАС эти "проценты" отлично поняли на собственной шкуре, что "красивое" отнюдь не самая важная составляющая продукта (любого, от конфет до автомобилей), что пропагандисты-то, рассказывая "про Запад и тяжкую жизнь простых работяг на этом Западе" - отнюдь не врали, что "права человека в Мире Свободы", оказывается, распространяются только на тую часть человечества, у которого ЕСТЬ ДЕНЮЖКИ. А на остальных - нет. Потому что им тупо не на что нанять адвоката для отстаивания этих "прав" в суде :) Да и вообще весь этот звиздёж про "права человека" и "свободу слова", оказывается (ВНЕЗАПНО ) идёт только "в одни ворота". Те самые "свободные западные СМИ" - откровенно игнорируют правду и просто тупо нагло врут (здесь опять должно быть слово на "ПИЗ...", за которое сообщения удаляют), если правда не соответствует "принятой политической линии" или просто невыгодна.
А вот лучше определение для той херни(тут более грубое слово) все таки дал дядюшка Пу, наш бессменный правитель последние 18 лет: "Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы"
А чем не устраивает высказывание Темнейшего?
Всё правильно сказал: Нет сердца у того, кто не жалеет о спокойствии и безопасности, которые давал СССР большинству своих лояльных граждан. Я вот в 80-х гулял, где хотел, "гонял по дворам" до 9-10 вечера - запросто, один летал и ездил на поезде по стране с 12-ти лет - и родители не дёргались, что меня могут украсть/ограбить/изнасиловать. Вообще не забивали таким себе голову. Переживали, максимум, что могу потеряться при пересадке в чужом городе. Но и то - не сильно, потому что мне внушили - в крайнем случае я могу обратиться к ЛЮБОМУ милиционеру, и тут же "найдусь". Нет сердца у тех, кто не жалеет о ХОРОШЕМ тогдашнем образовании и вменяемой БЕСПЛАТНОЙ тогдашней медицине Нет сердца у тех, кто не жалеет о тогдашнем ГАРАНТИРОВАННОМ трудоустройстве (у тех, у кого руки - из плеч, мозги - не из ваты и есть ЖЕЛАНИЕ работать, а не "просиживать жопу за оклад" - в "клятом Совке" с голоду не мёрли, жили вполне прилично.) Я лично на свою первую работу устроился летом, на два месяца, в 14 лет (88-й год). Мне хотелось джинсы и мафон-кассетник - я заработал свои две трети (триста с копейками рублей), остальное - родители добавили. Всё - "по чесноку" :)
И АБСОЛЮТНО ТОЧНО "нет мозгов" у тех, кто хочет восстановления СССР в ПРЕЖНЕМ (с безответственным переводом ресурсов "на говно" ради строчки в отчётности о "сдаче плана", с заскорузлой и доставшей всех пропагандой нежизненными лозунгами, с "уравниловкой" между талантливыми/работящими и откровенными похренистами по зарплате, с дебильной системой производства и снабжения ТНП) виде.
Послано - 30 Окт 2017 : 07:16:38
Всё так и не так...лгут и недоговаривают все, и за и противники СССР...
Посмотрите на Испанию...чего не хватает баскам?...
Каталонский сценарий один в один сопадает с СССРовским...говорят в этом сценарии активно участвуют "чехи" из наглии...она хочет окончательно разобраться с гибралтаром...
В 91 мы все были внутри процесса и потому пристрастны...а теперь посмотрите со стороны и скажите, чего не хватает сытому населению и почему страна вдруг решила развалиться...
Послано - 30 Окт 2017 : 10:23:56
Вот, навспоминали... В СССР было много плюсов и не меньше минусов, от отсутствия 300 сортов колбасы никто не умер. А я побывал в Новом Афоне как-то летом, будучи еще совсем юным - но уже что-то соображающим :) И познакомились там с семьей из Ростова на Дону. И как-то раз, разговаривая, услышал слово - карточки - не понял о чем - и переспросил. Вот тут-то процесс офигевания и начался - как оказалось, в их городе мясо, сахар, масло и что-то еще можно было выкупить только по карточкам. Хм, я конечно родился в Питере, но такого я и не слышал никогда. Да, в магазинах было много всякого, денег не хватало всем(почти). Но карточки ??? Увы, сиё была реальность середины семидесятых. А в каком году деревенские жители получили паспорта ? И размер их пенсий ? И после работы в колхозе - дорабатывать на своем участке, иначе есть будет нечего... Будучи в возрасте 5-6 лет, эт примерно 69-70 год, общался летом с какой-то бабулькой, бывшей колхозницей. Пенсия - 33 рубля. На хлеб и воду ? Так что - у каждого были свои взгляды на необходимое, кому джинсы за 180 рублей - а кому купить поесть без очереди...
Послано - 30 Окт 2017 : 12:27:21
Спорить о СССР (хорошо или плохо) глупость! Все было и хорошее и плохое. Но, было всего мало! Советское слово- "дефицит". https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
1. Пока ты сейчас сидишь на кубиках - в фирме гендир, главбух и главбез сговариваются слить активы и свалить на канары, с твоей зарплатой и премией. Что сейчас ты или грузчик Вася со склада в промзоне может сделать для того чтобы это предотвратить, учитывая что вы сейчас про их планы ни сном ни духом? Через пару месяцев жена начинает предъявлять тебе претензии "почему ты им не помешал, они же бабло не в один день выводили?" - согласишься ли ты что в этом была твоя вина?
2. Будем точны в терминах: "развал случился" - это ложь или ретрансляция лжи. "Случился" - это когда внезапно и независимо от чьей-то воли случился дождик. Союз же уничтожали сознательно. А когда руководство фирмы/страны сознательно сверху уничтожает свое предприятие - мнение и воля сотрудников ничего не решают. Прямая демократия "что-то этот староста не то творит, геть его, поверьте мне, я лучше справлюсь" - сюрприз, действует разве что в маленькой деревне, где все всё и про всех знают. Чем больше фирма - тем ограниченней круг компетенции и возможностей сотрудников.
3. "Люди не хотели сохранения СССР" и "Хотели чтоб был прежний, но при этом все было." - внезапно, взаимоисключающие праграфы. Специально для вас перевожу: люди хотели чтобы отдельные баги реализации были поправлены, но не хотели чтобы ради этого сносилась вся система. Что, собственно и показал референдум.
4. И вообще не надо про "волю народа" рассказывать про нее тому кто видел как во времена опереточного путча 91го в татарстане вся независимость, демократия, свобода слова и национальное самосознание с самоопределением была моментально свернута местной властью, которую не предупредили что путч не настоящий.
Ну а белые известное дело плохие и глупые. Вот только они за свои убеждения воевали. Плохие были убеждения и виноваты ли они в случившемся? Скорее да. А где были коммунисты в 91? А сколько их было в 93? Они за свою власть не сражались. ... А разнообразные Романовы и Гришины и вовсе сидели по дачам и молчали в тряпочку.
Повторяю еще раз: после февральской революции, когда, на минуточку, легитимность новой власти была гораздо сомнительней чем легитимность власти в Союзе 80-90х - те кого потом будут звать "белыми" точно так же молчали в тряпочку и не возникали когда новая власть гробила армию, отменяла полицию, распускала губернаторов и отпускала провинции в свободное плавание. Единственная попытка выступить против временных - это опереточный мятеж Корнилова, да и тот не впечатлял и был им же полюбовно слит. Потому что, повторюсь, когда организацию рушат сверху ее же легитимные руководители - шансов нет.
Что же до романовых-гришиных, то тема кадровых перестановок второй половины 80х разработана крайне скупо, но по слухам - оно было сравнимо с 37-м. Только с обратным знаком.
Максимально терпеливо.
1. Вы можете выдумывать что угодно, но я не вижу почему коллективизация хорошо, когда у тебя отбирают имущество и землю. Разница с главбухом и директором, что это отдельные козлы. А тут государство. Козлов можно засудить и посадить. Конечно их сложно поймать, но на то полиция. А против государства выйти к белому дому. Привет ГКЧП и искреннему желанию с ним бороться. Но вы ж против цветных революций. Вот потом ищете прежние порядки. А нет бы бороться.
2. Вы чего доказать хотите, что когда страну разваливают от вас ничего не зависит? Ну вот же бесконечные книжные попаданцы героически преодалевают трудности. Видимо поэтому они и останутся в книгах. В реальности то посмей против власти вякать, сразу предатель и враг. В любой стране. Правда иногда есть страны где оппозиция нормально, но чем закончил СССР мы в курсе. Так где ж были желающие еще защищать, нашу великую? Именно это я и сказал. Не было их. А оправданий можно кучу найти. Кто то там плохой и мы не виноваты.
3. Люди еще не хотели кормить другие республики. Этого вы видимо не помните. Как и почему это было. Ну не было у центра здоровья всех кормить. Это легко понять, если сегодня посмотреть на нацреспублики. Кроме Азербайджана с собственной нефтью и Прибалтики остальные упали ниже России. Так вот поделите благосостояние России на всех таджиков с прочими украинцами. Даже не поровну. На Кавказе и В Азии всегда жили лучше. Ну так, навскидку, минус треть чего имеете ради СССР. И после этого спросите на улице, хотят ли люди такого. Не прошлого, а реального ухудшения жизни.
4. Плохому танцору вечно яйца мешают. Один раз в жизни я видел как реально люди выходят в Москве против ГКЧП. И под гусеницы кидались. И знали чем пахнет. А второй был тот самый Майдан, который нынче символ всего плохого. Он пытались нечто сделать. Что вышло - это уже другой вопрос. Но оказалось можно. И в первом случае, и во втором. Не надо кивать на власть, если у самого кишка тонка. А где были коммунисты? Жгли партбилеты. Ну еще ломали страну. Это ведь люди на высших постах КПСС. Вот какие претензии могут быть к элите коммунистической? Так их воспитали.
Ну а насчет белых. На минуточку, мы имели те же 90е. И вот они, ах какие плохие, стали бороться против очередных взявших власть. Я по прежнему не вижу кто готов был бороться против Ельцина.
О, уже пошло про гарантированный труд и бесплатную медицину. Как реально заставший то и другое, могу только посмеяться. Меня после армии не брали на работу. Ну вообще. Диплом был не важен. Потому что опыта нет. А опыта нет, потому что в армию призвали. Сразу после окончания. Ну совершенно случайно так совпало. Погулял пару месяцев и повестка. И устроился по знакомству. На 90 рублей. А никаких организаций помогающих в то время не существовало. То есть где то сидели какие то дамы и вязали, но ты крутись сам. Плачут вон сегодня про невозможность устроиться с дипломом. А раньше было лучше. Году в 79, поехал по турпутевке с матерью в Абхазию. И были в нашей группе две учительницы с Волги. У них гарантированное распределение. Но маленькая тонкость. Талоны в ПГТ не положены. А огорода своего нет. И вот мясо, масло, овощи и что то там еще им возили родители за триста километров. Нет, можно было и на базаре, но вот общежитие не давали и приходилось снимать квартиру. Зато отдыхали по путевке о профсоюзе почти бесплатной. Две недели. Вот уж предел мечтаний. А мы то были не из России. Очень удивлялись что где то талоны и чего то там продают по паспорту. Ну бывало молока не найдешь или картошка в магазине гнилая, но что так? До нас в 90м добралось.
А про медицину вообще противно слушать. У меня есть знакомая, которая в столице республики (не Москве) бегала по профессорам года три. У нее регулярно выкидыши были. И никто ничего не мог. А в поликлинике забугорной в обычной сделали анализ крови и что то там с резус фактором. Анализ стандартно делается любой беременной. Два укола и у нее двое взрослых детей. Лет пять назад она с диким ржанием рассказала что в Москве, это стало возможным. По телевизору как о неимеющем аналогов рассказали. А это не смешно. Это советская медицина и испорченная семейная жизнь. Профессора не слышали про обычную проверку. Я таких историй не одну знаю. Не надо думать, что советское самое лучшее. Это вам не пресловутая колбаса, отсутствие понятия о лечении.
Послано - 30 Окт 2017 : 14:26:09
Спорить о СССР бесполезно... Многие ли помнят ВСЕ, что было? НЕТ. Было много (слишком) фальши, и было ощущение... что все будет хорошо.
Avatars: Служу Эльфийскому Союзу! Аннотация: Послевоенный Советский Союз, где-то на Дальнем Востоке. Пара истребителей, патрулирующих границу сталкивается в небе с тремя... Тремя... Драконами?!.. А где-то в ином, непонятном и чуждом для советского человека мире представитель клана Некромантов произносит жуткое, страшное пророчество. Ещё не собраны армии двух столь непохожих миров у границ возникшего портала, а сердце эльфийской принцессы - не отдано молодому безусому лейтенанту... Но странная радуга над дальневосточным озером Ханка уже возникла, и несоединимые миры - соединились.
Версия для печати
Послано - 17 Марта 2013 : 22:27:29
) идёт только "в одни ворота". Те самые "свободные западные СМИ" - откровенно игнорируют правду и просто тупо нагло врут (здесь опять должно быть слово на "ПИЗ...", за которое сообщения удаляют), если правда не соответствует "принятой политической линии" или просто невыгодна.