Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Симмонс Дэн / Simmons Dan - 1

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 16 Июня 2006 :  19:53:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Фдучинар
Цитата:
Я кроме "Песней" у автора ничего не читал, и, судя по отзывам, не стоит? Уровня "Гипериона" у него больше ничего нет?
"Илион", вероятно. Но он мне показался более "элитарным", что ли... Впрочем, здесь есть прекрасная рецензия Белого. ))
Стоит ли читать... ну, остальное у него - боевикм и хоррор... Впрочем, есть ещё "Колокол по Хэму" - "альтернативная история Хэмингуэя"... :D
Цитата:
.. бывает так, что позднейшая халтура
полностью меняет впечатление об отличнейщих ранних книгах...
Имхо, не тот случай. Если автор великолепной фантастики вдруг разрождается вполне сереньким боевичком - это ведь не повод для разочарования в авторе. )


Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 16 Июня 2006 :  20:54:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сереньким ещё ладно, лишь бы не плохим. Был случай, когда хорошие книги в начале цикла ну совершенно не перечитывались после знакомства с погаными книгами конца цикла.

А в целом, как я понял, Симмонс пишет достаточно неровно - есть безусловные шедевры, а есть и "серенькие" книги, написанные ради гонорара. Такое, увы, бывает слишком часто. А вообще "Гипереон" великолепен - сюжет, все герои живые, не картонные, интересно показаны путешествия во времени и т.д. А вот "Падение Гипериона" и "Эндемион" несколько слабее. Зато как воспрял цикл в "Расцвете Эндемиона"... Давненько не получал такого удовольствия от книги.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

Отредактировано - Фдучинар on 16 Jun 2006 20:56:57

Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 16 Июня 2006 :  23:13:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
... А в целом, как я понял, Симмонс пишет достаточно неровно - есть безусловные шедевры, а есть и "серенькие" книги, написанные ради гонорара. Такое, увы, бывает слишком часто...
Плохо верится, что автор "Гипериона" настолько нуждается в деньгах - разве что у него абсолютно бездарный литагент... Скорее, похоже на старинный анекдот:
Цитата:
Профессор: - Диагноз мужчине, который хочет, но не мохет?
Голоса из аудитории: - Импотент!
Профессор: - А если мужчина мохет, но не хочет?
Возмущённый женский голос: - Сволочь!!!

Sorry.


Белый




3071 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  05:27:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну вот, опять всплыл старый аргумент, что автор "исписался, пишет ради денег и т.д.". Об этом я всколзь упоминал в своей рецензии на Илион. Что делать, когда Автор УЖЕ написал шедевр?
Кто-то из классиков поступил просто - перестал писать. Ибо поднялся на Олимп и любые дальнейшие его действия могут только ухудшить его положение, но не улучшить. Не кажется ли вам, что как раз это и есть потребительский подход к написанию книг? Для автора оказалось более важным остаться в памяти потомков автором шедевра, а не человеком, который пишет и экспериментирует в своих книгах.
Никак не могу назвать Симмонса человеком, который пишет ради денег. То, что нам могут не нравиться некоторые его книги - еще не повод (объективно) обижаться на автора. В конце концов, он же не клепает каждый месяц по книге?

Age
Мне, например, наоборот нравится, когда писатели не зацикливаются в одном жанре. Это показатель того, что автор работает над собой, а не пишет бесконечный сериал с разными героями, пусть даже эти книги съедаются на ура.

Кстати "Утеха падали" в свое время была "проглочена" мгновенно. Тут в разных ветках периодически всплывает слово "драйв". Так вот, чего-чего, а драйва у Симмонса всегда было немеряно. Если даже послевкусие было не таким ошеломительным, как в Гиперионе.

Фдучинар
Если читаешь триллеры, то попробуй "Утеху падали". Сюжет книги вертится вокруг противостояния бывшего фашистского офицера и бывшего военнопленного уже в современное время. Нацист обладает сверхъестественными способностями (управление чужим сознанием, гипноз и т.д.).

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  13:53:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Белый
Спасибо! Пойду качать.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 14 Авг 2006 :  15:57:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Прошло уже более 10 лет, как я впервые взял в руки «Гиперион». За последний год я прочитал остальные три романа тетралогии и «Сирот», оба «ночных» произведения и «Илион»
И вот мои впечатления.
Дэн Симмонс – мой любимый писатель. Тетралогия «Гиперионов»-«Эндимионов» - возможно, лучшее, что я читал… В этих книгах мне нравится всё: каждые слово, фраза, сцена, эпизод. Я не помню другое произведение, которое бы так затягивало меня внутрь, до такой степени заставляло сопереживать героям. Словами это передать невозможно! Видимо, поэтому после прочтения истории священника я отложил книгу на 2 месяца, а после истории поэта - на 2 года. Когда же дочитал-таки до конца, то понял – для меня – это лучшее.
Я обожаю названия отдельных «Песней»: они очень сильно пробирают меня, буквально до нутра, например, «горек вкус воды летейской» или «последнее прости».
Чтение «Падения Гипериона» - было феноменальным по ощущениям выжатого лимона после прочтения первой части! Вторую после перерыва я заглотил как и первую – одним махом.
По окончании серии долго не мог спокойно смотреть по телевизору на восточные пагоды, постоянно возникали и другие ассоциации с прочитанным.
Вот такая цистерна даже не мёда, а божественного нектара.
Остальное.
По поводу «Сирот Спирали» - присоединяюсь к сожалеющим о написании этой повести.
Прочтения «Лета ночи» застряло на середине – почему-то очень трудно читается.
«Дети ночи» одолел легко – любопытный вампирский детектив в не менее интересных политических обстоятельствах (одно сравнение Ельцина с Чаушеску чего стоит).
«Илион» прочитал недавно. Процесс чтения доставил огромное удовольствие – именно в силу того, Д. Симмонс, на мой взгляд, не отошёл от основных приёмов и принципов написания фантастики. Множество ассоциаций с тетралогией сама история, как мне кажется, в определённом смысле, начинается с того места, на котором завершились Эндимионы… постлюди с их нанотехникой – вариант будущего энеан… но вот содержание на мой взгляд выглядит сырым. Множество нестыковок, вопросов, которые вряд ли обретут ответы и в «Олимпе»… Финал ИМХО оборванный какой-то…


Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 14 Авг 2006 :  16:40:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Дети Ночи" читать я не рекомендую. На мой вкус весьма среднее произведение. Есть некоторое количество интересных идей, но столько минусов...

Общий стиль подчеркнуто мрачный, нервный. Не страшный, а именно нервозный. Какое-то болезненное заострение внимания на утрированно мрачном описании плачевного состояния Румынии, проблемах медицины и преклонении перед всем американским лично у меня вызывали устойчивое желание зашвырнуть книгу в дальний угол и никогда её оттуда не доставать. Ощутимо мешает прочтению пошлейший роман главной героини. Некоторые поступки героев по реалистичности напоминают бондиаду.

Из плюсов – необычный взгляд на проблему вампиризма: вампиры – на голову ушибленные садисты идиотичного типа, в желудке которых существует «теневой орган» (типа опухоли), позволяющий им усваивать кровь (получаемую внутривенно или пищей) и вырабатывать средства для борьбы с редкой аномалией иммунного дефицита.

Автор явно не симпатизирует своим вампирам (стригоям): только их исключительная тупость позволяют сюжету двигаться в направлении, заданном автором.

Основное «применение» стригоев (по мнению автора) должно состоять в использовании их в исследовательских целях в качестве подопытного материала, позволяющего разработать революционные методы борьбы со СПИДом. Правда суть метода для меня так и осталась тайной: подсадить всех инфицированных на кровь и её заменители (по сути сделав их стригоями)? На мой вкус несколько спорное решение.

Произведение очень специфичное, изобилующее медицинскими терминами и восхвалением всего американского (от уровня науки/медицины до беззаветно любящего всех и вся женского сердца).

Всё выше сказанное – ИМХО.

Shrike
Магистр



147 сообщений
Послано - 18 Авг 2006 :  15:46:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shrike  Получить ссылку на сообщение
Hellgionреспект!)) наш человек!
Интересно - тут бывают люди, имеющие отношение к издательству АСТ? Перевод "Олимпа" ещё в апреле в издательство отдан, а на прилавках магазинов его нет до сих пор!!!

Вообще переводной фантастики в последнее время очень мало издаётся...

-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 18 Авг 2006 :  21:51:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
После долгих раздумий решил-таки добавить ложку если не дёгтя, то уксуса...
Я неприемлю финал тетралогии по сугубо техническим причинам - попросту считаю Момент Сопричастности невозможным, исходя из содержания предыдущих четырёх книг, развития сюжета и характеристики Техно-Центра. Представьте себе: человек бегает, бегает, скрывается, ускользает, а потом сам заявляется в гости под девизом "Решьте-жгите меня, как хотите!" Не странно ли? Я ещё могу понять, как жаждущие крови церковники покупаютя на такой ход и исполняют желание мессии отправиться на тот под фанфары разгрома церковной империи. Но чтобы это мог допустить Техно-Центр?! Из всего, что было написано о нём на всех предшествующих страницах тетралогии сдалать такой вывод просто невозможно!


Shrike
Магистр



147 сообщений
Послано - 21 Авг 2006 :  11:10:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shrike  Получить ссылку на сообщение
Hellgion
то есть по-Вашему церковь и Техно-центр должны были предвидеть такой финал? А ведь именно под влиянием Техно-центра церковь воспринимала Энею как опасность своему существованию. А момент сопричастности был задуман Львами, Тиграми и Медведями и поэтому Техно-центр не смог просчитать возможное дальнейшее развитие событий. Сами ИскИны ТЦ жутко боялись всего что связано с этим, и именно поэтому их пугало само существование Энеи.

-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 21 Авг 2006 :  11:44:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Shrike
Всё написанное вами верно, но никак не означает, что "сдача" Энеи церковникам могла быть воспринята Техно-Центром как само собой разумеющееся событие! Не лопухи же эти ИскИны! Тем более что ещё в "гиперионах" постоянно шёл разговор о том, как они любят прогнозировать будущее! И при этом они даже не попытались просчитать последствия столь странного шага своего смертельного врага? Не верю!



Shrike
Магистр



147 сообщений
Послано - 22 Авг 2006 :  10:56:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shrike  Получить ссылку на сообщение
А ведь именно Альбедо настаивал на смерти Энеи. Может тут Симмонс и преувеличил излишне очеловечив машинный разум? Хотя кто его знает какой он будет в то время

-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 22 Авг 2006 :  11:39:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Может тут Симмонс и преувеличил излишне очеловечив машинный разум?


Если только до состояния неразумного младенца...
А вообще с сюжетной линией ТЦ у меня связано ещё одно - последнее - маленькое сожаление и разочарование. В "Эндимионах" Симмонс забросил сюжктную линию машинного бога, так и не доведя её до конца. Увы


Чужой
Магистр



106 сообщений
Послано - 22 Авг 2006 :  18:12:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вообще где-то встречалась версия, что никаких Львов, Тигров и Медведей в действительности не существует. Что вся история с Энеей - просто мастерски спланированная операция Т-Ц по переводу паразитизма на новый уровень. Раньше использовали людские мозги через крестоформы - а теперь вот напрямую через Связующую Бездну.
В этом контексте действия советника Альбедо смотрятся вполне логично.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 22 Авг 2006 :  18:46:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вообще где-то встречалась версия, что никаких Львов, Тигров и Медведей в действительности не существует. Что вся история с Энеей - просто мастерски спланированная операция Т-Ц по переводу паразитизма на новый уровень. Раньше использовали людские мозги через крестоформы - а теперь вот напрямую через Связующую Бездну.
В этом контексте действия советника Альбедо смотрятся вполне логично.

При таком варианте вся тетралогия превращается в блеф, а Энея становится лже-мессией!
Но в принципе, по ходу развития сюжета за 4 книги у Симмонса было столько разных вариантов ОТВЕТОВ, к тому же иногда они взаимоисключали друг друга, что полноценный окончательный ОТВЕТ определить довольно сложно!


Shrike
Магистр



147 сообщений
Послано - 23 Авг 2006 :  13:22:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shrike  Получить ссылку на сообщение
Насчёт "Олимпа" - из достоверных источников стало известно что в АСТ запланирован выход романа в сентябре-октябре этого (скорее всего) года...

-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 06 Сент 2006 :  01:48:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитала, собралась с мыслями, поняла, что к чему... Вроде бы...
Конечно, начало начал - Гиперион.
Первые две книги прошли на ура. Сейчас, уже осмыслив все, могу сказать, почему. Все основные персонажи, положительные ли, отрицательные ли - все они личности неординарные и выдающиеся. Каждый по-своему, конечно. Хотя, о Хете Мастине почти ничего и нет, но он помимо воли приковывет внимание. Загадочностью что ли своей... или еще чем-то, но заставляет даже имя свое запомнить:)
Почти "выживший из ума" Мартин Силен - колоритнейшая личность. И даже не смотря на свое явное положительное отношение к врагу, вызывает интерес. Вряд ли можно говорить о симпатии... Но вот живейший интерес - да. Впрочем, все остальные - тоже не отстают. Пожалуй, кроме Ленара Хойта. Бесцветнейший персонаж, как будто специально помещенный в команду, чтобы оттенять своей бесцветностью яркость окружающих его людей.
Идея Шрайка мне не показалась новой. Да и двоякое отношение к нему преобладает всегда.
А вот крестформ заинтересовал необычайно. Не воскрешением. Не в коем случае, не этим. Но тем, какой ценой это воскрешение дается. Потеря интеллекта, и в конце концов - репродуктивной способности.
И какое "умное" решение преподносится... Надо же...
А вот теперь - вторая часть.. Эндимион. Насколько приемлемым и вроде бы даже интересным, кажется Гиперион, настолько же неинтересным показался Эндимион. Я долго не могла понять, чем именно мне не нравится повествование об Энее. Долгое время грешила на то, что религиозные параллели меня вообще не прельщают в произведениях различного рода... Но, в результате уперлась в то, что по сравнению с первыми двумя книгами, в Эндимионах просто не на кого " смотреть". Ни Рауль, ни Энея, ни А. Беттик в качестве основных персонажей не способны превзойти тех, кто давно, к тому времени, превратился в прах. Жалкие потуги Рауля "соотвествовать" своей возлюбленной... И Энея, вечно мотающаяся по вселенной с проповедями... утомляет. Да простят меня почитатели таланта автора! Но, Эндимион скучен настолько же, насколько был интересен Гиперион. И на мой взгляд (строгое ИМХО!!!) Шрайк, молчаливый монстр - единственная фигура, заслуживающая внимание в Эндимионах. Даже Кассад изменился, перестал быть собой.



solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 06 Сент 2006 :  02:04:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Илион"
Взяться за книгу стоило определенных усилий воли. Памятуя Эндимионы...
Не пожалела!Хотя, поначалу было не все, и не совсем понятно. Помимо того, что все повествование держится (впрочем, не очень сильно, потому как неточности есть) на Илиаде.
Но, самое интересное, что автору удается вести нить повестования так, что оторваться практически невозможно. Практически - потому что спать - надо... Да и работать иногда - тоже.
События в книге, "во первых строках" вроде бы ничем не связанные, тем не менее, должны привести все к общему знаменателю, хоть к какому-нибудь! И это желание дойти до следующей ступени, найти звено - не оставляет ни на минуту. Шаг за шагом, следуя то за одним персонажем, то за другим, постепенно вырисовывешь общую картину, и из казавшихся ранее разрозненных, и ничем не связанных друг с другом фактов, вдруг вырастает цепь, вполне логичная и понятная.
Самым странным, пожалуй, кажется то, что некоторые действующие лица... скажем так, имеют не вполне понятную природу. И не смотря на то, что имеется несколько разъяснительных "записок" в конце книги... Понятнее что они есть такое - не становится. Понятнее становится по ходу повествования. Что, опять таки, подогревает интерес, заставляе жадно следить за всем, что происходит...
Кстати, самое интересное - желания заглянуть на последнюю страницу не возникает. Потому как интересно не то, ЧЕМ закончится, а то, КАК они к этому финалу придут?
В общем... респект!!!


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 06 Сент 2006 :  12:45:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

События в книге, "во первых строках" вроде бы ничем не связанные, тем не менее, должны привести все к общему знаменателю, хоть к какому-нибудь!

Вот только жаль, что из 3 сюжетных линий к концу романа стыкуются только 2: юпитерианская и марсианская. Лично я так и не разобрался как с этими линиями соотносится земная сюж. линия...


Admin
Администратор
Белый




3071 сообщений
Послано - 06 Сент 2006 :  12:56:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
То есть как?
А золотой миллион, или что там было? А участие в марсианских событиях? А переход на орбиту в объятия существа, схожего природой появления с марсианскими существами? Да и моравеки посланы, чтобы расследовать именно земную активность.

Все очень даже стыкуется.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 06 Сент 2006 :  16:17:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А золотой миллион, или что там было?
Интересно, а как миллион (который не миллион вовсе) связан с развитием событий на Марсе?
Цитата:
А участие в марсианских событиях?
Только через туринские платки!
Цитата:
А переход на орбиту в объятия существа, схожего природой появления с марсианскими существами?
Связь между событиями на Земле и на Марсе и их героями конечно есть, это очевидно, но вот соотнесение сюжетных линий (вроде двойственной роли Одиссея) для меня непонятно.
Цитата:
Да и моравеки посланы, чтобы расследовать именно земную активность.
Эпизод, где Манмут говорит роквекам, что это Земля, я вообще не понял...



СейСенагон
Посвященный


Russia
10 сообщений
Послано - 07 Сент 2006 :  14:13:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Эпизод, где Манмут говорит роквекам, что это Земля, я вообще не понял...

Пишу так как это поняла я:
Олимпиские боги - это вроде постлюди, которые в свое время научились каким-то образом путешествовать во времени и пространстве. Потом переселившись на Марс они установили что-то вроде перехода на Старую Землю времен Трои (хотя может они ее просто создали, типа модели). Ну вобщем это я так поняла...
Я только так и не поняла, а откуда взялись МЗЧ и что это за статуи. Блин, сижу жду Олимп.

З.Ы. Мне что нравится в Симмонсе, так это то, что после него хочется перечитать произведения упомянутые в книге. Я вот только Калибан о Сетебосе не нашла :((



solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 08 Сент 2006 :  21:05:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Олимпиские боги - это вроде постлюди, которые в свое время научились каким-то образом путешествовать во времени и пространстве. Потом переселившись на Марс они установили что-то вроде перехода на Старую Землю времен Трои (хотя может они ее просто создали, типа модели). Ну вобщем это я так поняла...
Я только так и не поняла, а откуда взялись МЗЧ и что это за статуи. Блин, сижу жду Олимп.

Так, на счет того, что олимпийцы - это именно "посты", говорит открыто по-моему Гера. Или кто-то из олимпийцев.
По поводу путешествий очень хорошо все объяснил впоследствии Просперо. "Посты" действительно научились преодолевать время-пространство. А с Троей марсианских олимпйцев связывают сотни, или тысячи квантовых тоннелей. Когда рокверки прибыли на место действия, и был активирован Прибор (я так и не поняла, что это такое было) квантовые дыры перестали быть доступны только для олимпийцев. Всвязи с чем Хокерберри не понадобилось попарно перетаскивать троянских и ахейских героев с помощью своего квит-медальона.

В принципе, все основательно ставят на места два момента: разговор Манмута с рокверком, и беседа землян с Просперо. Хотя, конечно, можно верить на слово Просперо или нет, это еще бабушка надвое сказала. Но, тем не менее, все, что он рассказывает. смотрится вполне логично.

Кстати, а на счет МЗЧ... тоже очень интересный момент. Кто такие - не понять. Единственное что вроде ясно - это то, что они живут, как растения. Ибо зелены, и их активность без солнца резко падает, не смотря ни на что. К тому же, не разговаривают по-человечески.

А, кстати, в пользу того, чтро олимпийцы - таки "посты" говорит еще и то, что они спокойно понимали английский язык. По крайней мере, старшие, вроде Геры и Зевса. Видимо, подрастающее поколение (Арес, Афина иже с ними) было не в курсе о том, кто они, и откуда?

Отредактировано - solo on 08 Sep 2006 21:15:17

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 08 Сент 2006 :  21:13:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да и моравеки посланы, чтобы расследовать именно земную активность.

"А вот тут-то мы, батенька, Вас и попгавим":)
Моравеки были посланы, чтобы расследовать квантовые тра-тра-та на марсе, ибо гиперактивность в этом регионе грозила накрыть всю Солнечную систему медным тазом.
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А участие в марсианских событиях?
-------------------------------------------------------------------------------- Только через туринские платки!

Ну, почему же? Туринские платки... они могли быть и вовсе не связаны напрямую с происходящим на Марсе. С другой стороны, нам услужливо, ради вящего убеждения подсуропили Одиссея.
Который, кстати, был убежден в том, что война не за горами... Так что, "Олимп", полагаю, будет весьма воинственным продолжением... Интересно, Хокенберри будет тк же подробно живописать получаемые ранения, или же мы будем сами себе дорисовывать тошнотворные подробности?...


Сергей Зайцев
Магистр


Russia
191 сообщений
Послано - 09 Сент 2006 :  11:59:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Зайцев  Получить ссылку на сообщение
2 solo
Цитата:
Ни Рауль, ни Энея, ни А. Беттик в качестве основных персонажей не способны превзойти тех, кто давно, к тому времени, превратился в прах. Жалкие потуги Рауля "соотвествовать" своей возлюбленной... И Энея, вечно мотающаяся по вселенной с проповедями... утомляет.

Да. Энея утомляет. В ее силах было дать Раулю нормальное человеческое счастье, ему много-то было и не надо. И никакие оговорки о туманных высших целях не показались мне убедительными. Тупая блажь, к концу книги Энея дико раздражает. Как и Рауль.
Цитата:
Да простят меня почитатели таланта автора! Но, Эндимион скучен настолько же, насколько был интересен Гиперион. И на мой взгляд (строгое ИМХО!!!) Шрайк, молчаливый монстр - единственная фигура, заслуживающая внимание в Эндимионах. Даже Кассад изменился, перестал быть собой.

Вот с общей оценкой я бы не согласился. Все же Эндимион -- достаточно интересное произведение. Пару раз перечитывал, правда, это было уже давно, и больше не тянет. ;)


Shrike
Магистр



147 сообщений
Послано - 11 Сент 2006 :  09:31:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shrike  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Да. Энея утомляет. В ее силах было дать Раулю нормальное человеческое счастье, ему много-то было и не надо. И никакие оговорки о туманных высших целях не показались мне убедительными.
Шрайк, молчаливый монстр - единственная фигура, заслуживающая внимание в Эндимионах. Даже Кассад изменился, перестал быть собой.


Кто их, мессий, поймёт? Что в их силах , а что нет... Есть у них Высшая Цель и они ей следуют.
Насчёт Шрайка, это точно фигура №1 во всей тетралогии. А Кассад на самом деле изменился - он Шрайком стал.

-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 14 Сент 2006 :  01:33:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А Кассад на самом деле изменился - он Шрайком стал.


Ну, я не совсем это имела ввиду. Ведь в Восходе Эндимиона на борту Древа Боли присутсвуют оба, и Шрайк, и Кассад. И, как бы то ни было, а Кассад другой. Может, он и остался тем же героем Брешии... Но, все же изменился. Нет в нем чего-то, что есть в герое в первых частях, где он является одной из ключевых фигур повествования. А вот Шрайк, этот в своем репертуаре.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 14 Сент 2006 :  12:34:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

с Троей марсианских олимпйцев связывают сотни, или тысячи квантовых тоннелей. Когда рокверки прибыли на место действия, и был активирован Прибор (я так и не поняла, что это такое было) квантовые дыры перестали быть доступны только для олимпийцев. Всвязи с чем Хокерберри не понадобилось попарно перетаскивать троянских и ахейских героев с помощью своего квит-медальона.



То есть выходит, что сами боги-посты находятся на марсианском Олимпе, а их "подопечные" троянцы и ахейцы на Земле 1200 г. до н. э.?
Но почему тогда при включении Прибора (кстати, он именуется в романе квант-туннелером)была сначала атакована именно резиденция богов, а потом, уже вроде как на земной территории роквеки встретили Манмута и Орфу? Получается, что десантники как бы "проскочили" мимо своего пункта назначения - Марса и очутились в прошлом Земли?


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 15 Сент 2006 :  01:16:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
То есть выходит, что сами боги-посты находятся на марсианском Олимпе, а их "подопечные" троянцы и ахейцы на Земле 1200 г. до н. э.?
Но почему тогда при включении Прибора (кстати, он именуется в романе квант-туннелером)была сначала атакована именно резиденция богов, а потом, уже вроде как на земной территории роквеки встретили Манмута и Орфу? Получается, что десантники как бы "проскочили" мимо своего пункта назначения - Марса и очутились в прошлом Земли?

Да, получается так. А то, что ахейцы в купе с троянцами атакова без траблов Олимп - так они были готовы к этому. ради этого и собрались вместе. Кроме этого, включение "квант-туннелера" поспособствовало рокверкам в том, чтобы они очутились там, где был Хокенберри. То есть, на Земле. Манмут и Орфу с Ио там очутились благодаря аммуниции того же схолиаста...
Вот и весь сказ...


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 15 Сент 2006 :  11:06:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Всё ясно, кроме одного: когда в одной из финальных сцен книги посты-боги и их враги выстроились друг против друга "стенка на стенку" - в какоё время и на какой планете это было?
п. с. Этот эпизод напомнил мне детство, когда я выстраивал солдатиков таким же образом, да и вообще при прочтении Илиона у меня не раз возникало ощущение, что читаю детскую сказку...


Shrike
Магистр



147 сообщений
Послано - 15 Сент 2006 :  14:06:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shrike  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:
А Кассад на самом деле изменился - он Шрайком стал.


Ну, я не совсем это имела ввиду. Ведь в Восходе Эндимиона на борту Древа Боли присутсвуют оба, и Шрайк, и Кассад. И, как бы то ни было, а Кассад другой. Может, он и остался тем же героем Брешии... Но, все же изменился. Нет в нем чего-то, что есть в герое в первых частях, где он является одной из ключевых фигур повествования. А вот Шрайк, этот в своем репертуаре.




а по моему солдат всегда остаётся солдатом. Правда у него задача поменялась. А то, что они одновременно в одном месте находились, то это вполне объяснимо... Мы как-то попытались составить хронологию перемещений Шрайка да и бросили окончательно запутавшись

-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!

Shrike
Магистр



147 сообщений
Послано - 15 Сент 2006 :  14:10:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shrike  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Всё ясно, кроме одного: когда в одной из финальных сцен книги посты-боги и их враги выстроились друг против друга "стенка на стенку" - в какоё время и на какой планете это было?
п. с. Этот эпизод напомнил мне детство, когда я выстраивал солдатиков таким же образом, да и вообще при прочтении Илиона у меня не раз возникало ощущение, что читаю детскую сказку...




Дэн как раз в предисловии об этом и говорит! В детских играх часто рядом с рыцарями стояли индейцы, оловянные солдаты времён 1812 года, советские (в моём случае) пехотинцы - короче всё что у мя было))
А происходило всё это на Марсе уже после его терроформирования, у подножия вулкана Олимп.

-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!

Отредактировано - shrike on 15 Sep 2006 14:11:55

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 16 Сент 2006 :  01:59:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
а по моему солдат всегда остаётся солдатом. Правда у него задача поменялась. А то, что они одновременно в одном месте находились, то это вполне объяснимо... Мы как-то попытались составить хронологию перемещений Шрайка да и бросили окончательно запутавшись

По поводу того, что Кассад стал Шрайком... это не совсем так. Я не помню точно, кто из них, Энея, или Монета, но сказали, что только часть Кассада является Шрайком. Которая часть - никто не уточнял...
А на счет его передвижений... Ох... он и сам с собой вполне мог находиться в одном месте...
Хотя, постойте! Было же такое! Кассад в последней битве сражался не с одним Шрайком, а с многими...
Фигня какая-то получается. Стало скучно, мотанулся во времени-пространстве и поговорил сам с собой... Очень удобно...


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 16 Сент 2006 :  02:04:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
да и вообще при прочтении Илиона у меня не раз возникало ощущение, что читаю детскую сказку..

хорошая сказочка... с глазами и "анусами" протыкаемыми стрелами и копьями... Бедное дите, которому такое на ночь почитают! Хокенберри был добросовестным схолиастом. Слишком. Вообще людям впечатлительным сие читать не стоит. А то порой такие картинки живописать умудряется автор, что вызывает сомнение, читаешь ли ты анатомический словарь с описанием ранений холодным оружием, или все-таки... художественную литературу?


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 16 Сент 2006 :  11:23:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
От самой детской сказки тут действительно мало, но вот при чтении некоторых эпизодов возникало ощущение наивняка как в детской сказке...


Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  21:21:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитал и я "Илион". Понравилось. Ожидал несколько худшего... Книга, как мне кажется, на уровне "Падения Гипереона", то есть до сверх-шедевра не дотягивает, но хороша, глубока, захватывающа, интересна и качественна.

Лично у меня основной интерес вызывают даже не постлюди, а МЗЧ и Просперо... Последний так вообще вызвал у меня ассоциацию с Final Fantasy.

solo, c анатомическими подробностями автор действительно перебрал. Момент поединка Даемана с чудовищем вызвал ассоциации с Фомичёвым - кто читал, тот поймёт. А вообще слишком много было людей, проткнутых стрелами/копьями от паха до ануса, людей (и даже богов), пытающихся подобрать свои кишки.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

Shrike
Магистр



147 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  16:52:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shrike  Получить ссылку на сообщение
по последней информации где-то уже появился анонс "Олимпа"... но найти пока не могу...
если кто что знает - просьба сообщить тут!

-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  20:26:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А давайте поговорим о большом количестве ссылок на поэтов в творчестве Симмонса - Китс в "Гиперионе", Шекспир в "Илионе". Это для меня есть показатель самобытности автора, его оригинальности. Нигде такого не видел. Ну, в таком количестве...

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  10:39:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фдучинар
Оффтоп
На счет "нигде не видел" - если хотите посмотреть еще кого-то, то почитайте Переса-Реверте.
По теме.
Ну, положим, ссылок-то у Симмонса действительно много. Цитат мало. На счет Китса, так это вообще просто, если учесть, что он у американцев чуть ли не народный лирический герой. Его пытаются впихнуть даже туда, куда он невпихуем.... к примеру - в голливудские кина разномастные.
А вот творчсто Шекспира, засветившееся в "Илионе"... ну тут, да... респект автору. Ничего не скажешь.

In multiloquio non effugies peccatum

Белый




3071 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  12:50:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
solo
А ты не путаешь американцев и англичан????
В Англии, да, Китс известен, но в Штатах... Сомневаюсь.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design