Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  8. Посоветуйте мне, пожалуйста...
  Попаданство без роялей в кустах
      Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
daddym
Магистр


Россия
100 сообщений
Послано - 15 Июля 2018 :  18:04:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 пишет:
Ну нам собственно нужно было показать то, что возможность выживания на чужой планете принципиально не противоречит современной науке, как то так. ЧТД. Выходит к роялям и МС относится то, что гг оходится без резкого поноса, а не сам факт выживания и включения в чужой природный цикл.
ЗЫ: Кстати объективно на Землю сыпется в ДЕНЬ несколько ТОНН метеоритов. Наличие в них по крайней мере космической РНК, если не ДНК, давно доказано. Так что биогеоценоз значительно устойчивей, чем кажется. Именно по этой причине знаменитой проблемы "грей гуу" (серой слизи) не существует. Мы с самого начала живем в серой слизи, ничего нового не будет. Ну собственно мошенники не являются прерогативой исключительно нашей страны.
ЗЫЗЫ: Ботулизм это не интересно, все трупоеды устойчивы к токсину. Кстати вроде даже люди северных народностей, хоть и не абсолютно. Вот я по профессиональной деятельности с легионелезом сталкивался, вот это действительно жители Марса.


Wert
Посвященный



28 сообщений
Послано - 15 Июля 2018 :  18:53:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мастер Иллюзий. Гг призван в другой мир по ошибке. Из бонусов только слабенькая магия лечения к его собственному таланту Мага Иллюзий. Но обучение платное (его случае за год обучения надо платить службой армии (вроде несколько лет) всего обучение 5 лет, и только окончив его можно кем-то стать.


asdf
Хранитель



518 сообщений
Послано - 15 Июля 2018 :  23:55:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

daddym пишет:

.
ЗЫ: Кстати объективно на Землю сыпется в ДЕНЬ несколько ТОНН метеоритов. Наличие в них по крайней мере космической РНК, если не ДНК, давно доказано.

Сгорают в слоях атмосферы.
Сомневаюсь что то, что выдерживает жесткое излучение + вакуум + дикие перепады температуры имеет хоть отдаленное отношение к белковым цепочкам.

Wert пишет:


попаденц-маг
не рояль

Я уж не знаю, что тогда роялем назвать в таком случае.


Отредактировано - asdf 15 Июля 2018 23:57:52

Vernan
Посвященный



40 сообщений
Послано - 16 Июля 2018 :  13:22:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
-http://fanfics.me/fic87277
Фанфик , попаданец в мир Роулинг . Роялей не видно . ГГ просто старается выжить .


al1618
Мастер Слова


Украина
1674 сообщений
Послано - 16 Июля 2018 :  17:42:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Турбин трилогия "Метаморфоз" http://samlib.ru/t/turbin_a_i/
Вот уж где "без МС" - жесть как она есть :(
Очень тяжелое произведение, каждый раз собирался с духом чтоб начать читать проду.
Закончено.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

.sawer
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 19 Июля 2018 :  16:09:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Просто не могу пройти мимо комментария с 1 страницы от al1618.

1. Аллергия и прочее. Как правило, аллергия возникает на уже известные организму вещества. Она не возникает на всё новое, как говорит al1618, иначе в Австралию и Америку так бы и не открыли.
2. Белковая несовместимость вполне реальна. Но вот значимость крайне преувеличена. Прежде всего - жизнь может быть и не белковая, но тогда и физические условия на планете будут другими. Белковая жизнь же физически ограничена определенным химическим набором, т.е. не может быть так, что всё вокруг состоит из ядовитых(по хим.формуле) органических соединений. Ив любом случае при пищеварении идёт разбор на меньшие составляющие, все они - повторяемые, т.е. на определённом этапе развития белковых форм все они будут существовать и активно использоваться. А сам этап исходя из условий среды близкой к земной, может быть только аналогичным земному.(эволюция белковых форм жизни) Единственное возможное отличие - это как различное пространственное ориентирование(возможно только в теории). Но и оно делится только на 2 вида по закрученности, типа в левую сторону, и в правую. Причем, во всей флоре и фауне на планете будет присутствовать только 1 вид, т.к. пищевые цепочки будут работать так же - никто не будет тратиться на их перекручивание. Так что шанс выжить будет около 50%. И это роялем назвать было бы странно.
3. Вирусы, бактерии и т.п. - это как система замков и ключей. Чтобы вирус добрался до репликации, он должен использовать множество "ключей", и только если каждый такой ключ подойдёт - вирус будет успешен и размножиться. Наборы ключей и замков отличаются у каждого вируса или человека, но не все ключи и замки используются по пути вируса к цели. Как раз это и даёт возможность выжить некоторой части людей во время пандемии, а так же даёт существовать эпидемиям гриппа у нас в стране.
Инопланетным вирусам через такую защиту не пройти, т.к. набор у них совершенно другой. Даже если некоторые защиты вирусу получится пройти, хватит и малой части отличий, для несовместимости. Так что чужой фауне скорее всего ничего нового не угрожает, как и попаданцу. Проблема может быть, если обмен всё таки есть и есть генетическая совместимость попаданца и местных(много больше, чем нужно для размножения). Но даже в так, в худшем случае получится просто крепкий иммунитет.
4. Вот у паразитов уже есть шанс подгадить. Но это вполне обходится всё теми же сегодняшними методами защиты. Мясо и воду греть, да руки мыть чистой водой или чем-то с ненормальным для организма кислотным балансом.

Как и многие другие слова этого автора - всё слишком ненаучно и сильно преувеличено в пользу паникёрства "мы все умрём". На деле же ничем не обоснованно.
А вот книга от того, кто в биологии не что-то слышал по верхам, и использовал знания в т.ч. для написания книги http://samlib.ru/n/nepejwoda_s_n/heir_of_precursor_01.shtml И да, тут нет МС.


al1618
Мастер Слова


Украина
1674 сообщений
Послано - 19 Июля 2018 :  22:23:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
.sawer
Очень слабые аналогии и еще более слабая аргументация. Но я понимаю ваше возмущение - под сомнение ставятся книги на которых мы выросли.
Хотя я рос на Ефремове и Павлове (кстати "Лунную радугу" рекомендую, там хоть не попаднцы, зато точно без МС) - у них таких проколов считай что нет.
По пунктам:
1. Серьезно? Знаете это даже не смешно. Например есть отдельный КЛАСС ядов (в т.ч. ОВ) т.н "гипераллергены" - полистайте на досуге толковый учебник по ГО. Никто(или почти никто - счастливчиков исключаем) из людей контактов с веществами из этого списка ранее не имел( просто по тому, что одного "знакомства" достаточно чтоб прочно обосноваться на кладбище), но - они прекрасно действуют на "не контактировавших" Меньше читайте женские сайты и прочую околомедицинскую желтую прессу.
2. Тут даже сказать не знаю что - жонглирование словами про "ограниченный" набор вариативности органической химии... М-да. Плохо учили комбинаторику? Ну тогда просто загляните в периодику - сколько органических соединений просто синтезируется ежегодно в лабораториях. Ну или полистайте справочник по токсикологии - яды белкового происхождения. И это все - в рамках одной "модели жизни".
И да - на планете ст "противоположной закрученностью" не съедобным(вплоть до смертельно ядовитого)получается окажется все. Это не 50% протянуть ноги, а все 142% :))
3. Вам дали два конкретных примера - ботулизм и чума. Просто разберите их детально для понимания насколько все непросто. А потом можно судить о "замках и ключах"
4. Непейвода молодец. С удовольствием читал ее книжки но вы упустили один момент - тела переселенцев адаптированы под планету высшей расой инопланетян. Более того ЕМНИП они там вообще мутируют подстраиваясь под среду(что с точки зрения биологии нонсенс - мутация взрослого организма, зато любимый прием комиксов про сумасшедших ученых)
Я лично закончил чтение данного опуса на пролюбе по физике - у автора там деревья росли под углом из-за того(!!) что имелась гравитационная аномалия. Я поинтересовался у автора (кстати биолога по образованию и роду деятельности) знает ли она как устроен "датчик" равновесия у человека и как растут деревья по отношению к вектору гравитации.
Кто не понял - поскольку ГГ находились в границе аномалии - деревья у них росли совершенно правильно - "вертикально" или параллельно вектору силы тяжести. Единственно что ни могли заметить это наклон горизонта, что воспринималось б скорее как "склон горы на горизонте" (тоже ничего необычного), но никаких "падающих под углом к стволу листьев" не будет.
Автор на мой вопрос обиделась (или просто расстроилась - слишком "сюжетообразующий ляп" вышел, слишком много переделывать) и общение со мной прекратила )))
Но книга и правда грамотная - рекомендую почитать.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

daddym
Магистр


Россия
100 сообщений
Послано - 20 Июля 2018 :  20:49:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 опять пишет:
Хотел остановится, но раз пошла такая пьянка...
Вопреки мнению уважаемого asdf метеориты, это то что упало, а не то что сгорело (метеоры). Притом даже куски льда падают. Так что хотя бы несколько граммов чужой жизни гарантированно попадает на Землю ежедневно.
Кстати достаточно, чтобы раз в несколько сотен лет происходил обмен куска биомассы, чтобы поддерживать более или менее биологиченски устойчивое состояние обоих концов гипотетического телепорта. Без катастрофических последствий для обоих ценозов.
Так что не вдаваясь в крайности, чисто биологические шансы на совместимость и относительную беспроблемность перехода в новый мир не противоречат современной науке.
ЗЫ: Позор для биолога не знать про гелиотропизм, именно он обеспечивает ориентацию стволов и стеблей, а не гравитация. Гравитация наоборот вызывает гибель неудачно выросшего, переламывая горизонтальные стволы.


al1618
Мастер Слова


Украина
1674 сообщений
Послано - 20 Июля 2018 :  23:00:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym пишет:



al1618 опять пишет:
Хотел остановится, но раз пошла такая пьянка...
Вопреки мнению уважаемого asdf метеориты, это то что упало, а не то что сгорело (метеоры). Притом даже куски льда падают. Так что хотя бы несколько граммов чужой жизни гарантированно попадает на Землю ежедневно.
Кстати достаточно, чтобы раз в несколько сотен лет происходил обмен куска биомассы, чтобы поддерживать более или менее биологиченски устойчивое состояние обоих концов гипотетического телепорта. Без катастрофических последствий для обоих ценозов.
Так что не вдаваясь в крайности, чисто биологические шансы на совместимость и относительную беспроблемность перехода в новый мир не противоречат современной науке.

Ну вы мне рассказываете мой собственный "обоснуй" с соседней странице.
Один нюанс - для того чтоб это обоснование не противоречило современной науке, последняя должна опровергнуть теорию относительности прямо дказавшую существование предельной скорости перемещения материи.
А с этим пока глухо.
Пока наука добралась только до "пузыря Алькубьерре", а значит массу по вселенной должна переносить разумная жизнь что противоречит теории "единства жизни". Пока по крайней мере.


ЗЫ: Позор для биолога не знать про гелиотропизм, именно он обеспечивает ориентацию стволов и стеблей, а не гравитация. Гравитация наоборот вызывает гибель неудачно выросшего, переламывая горизонтальные стволы.

вот тут немного не понял - фототропизм имеет место, но проявляется чаще у растений по меньше дерева (подсолнухи и прочие цветы, или скажем листья эвкалипта) - просто в силу физических причин для деревьев геотропизм важней и заметней.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

.sawer
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 21 Июля 2018 :  12:00:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Потому как это яды, а не аллергия? Яды напрямую вызывают симптомы, а не аллергию.
2. То, что их бесконечно много, не говорит об ограниченности - вариативность не полная, только очень малая часть из всего многообразия существует и еще меньшая функционирует.
Я и говорил, что 50% процентов, что всё окажется не съедобным. Но это всё теоретически, т.к. есть не малая вероятность, что закрученность определяется в процессе развития жестко и иная не может существовать, кроме как выведенная искусственно.
3. Конкретику давай уж. На что конкретно обращать внимание, что там сложного? Я вот ничего особенного там не вижу, ВИЧ гораздо сложнее. А происхождение болезни и сегодняшние знания о чуме полностью вписывается в то, что я говорил. Ботулизм так же, разве что несварение вызвать сможет.
4. Не мутируют. Но подстраиваются.
Не удивительно, что там есть ляпы - очень сложный мир.


Rashid111
Хранитель



304 сообщений
Послано - 21 Июля 2018 :  13:27:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В большинстве своем попаданство происходит уже в аборигена, и тогда все непонятки с аллергией, другим воздухом и микробами решаются сами собой.

Плюс если попаданец в тушку ребенка, то и многие другие проблемы тоже решаются.

И само попадание уже не такое страшное и опасное.


asdf
Хранитель



518 сообщений
Послано - 21 Июля 2018 :  17:07:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym пишет:


Вопреки мнению уважаемого asdf метеориты, это то что упало, а не то что сгорело (метеоры).

Если бы уважаемый daddym соизволил почитать более внимательно, он бы заметил вторую строчку и не писал бы сей вумный комментарий.

Rashid111 пишет:



В большинстве своем попаданство происходит уже в аборигена, и тогда все непонятки с аллергией, другим воздухом и микробами решаются сами собой.

Плюс если попаданец в тушку ребенка, то и многие другие проблемы тоже решаются.

И само попадание уже не такое страшное и опасное.


Мой любимый момент - попадание в чужую тушку.
Хорошо, если это человеческая тушка, и обмен веществ такой же - там просто проблемы с координацией, восприятием, реакциями. В случае с попаданцем в противоположный пол - там просто тихо едет крыша, потому что сознание привыкло реагировать одним образом, а тело говорит реагировать совсем иначе.
А если тушка не человеческая, а всего лишь похожа? Или вообще даже не похожа, превед попаданцам в монстров? То все, приехали - мозг получает кучу неизвестных сознанию сигналов, и попаданец справится с этим самостоятельно не имеет возможности.


Rashid111
Хранитель



304 сообщений
Послано - 21 Июля 2018 :  21:29:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:


Rashid111 пишет:



В большинстве своем попаданство происходит уже в аборигена, и тогда все непонятки с аллергией, другим воздухом и микробами решаются сами собой.

Плюс если попаданец в тушку ребенка, то и многие другие проблемы тоже решаются.

И само попадание уже не такое страшное и опасное.


Мой любимый момент - попадание в чужую тушку.
Хорошо, если это человеческая тушка, и обмен веществ такой же - там просто проблемы с координацией, восприятием, реакциями. В случае с попаданцем в противоположный пол - там просто тихо едет крыша, потому что сознание привыкло реагировать одним образом, а тело говорит реагировать совсем иначе.
А если тушка не человеческая, а всего лишь похожа? Или вообще даже не похожа, превед попаданцам в монстров? То все, приехали - мозг получает кучу неизвестных сознанию сигналов, и попаданец справится с этим самостоятельно не имеет возможности.


Ну вообще предполагается, что при переносе мозг, остается старый, со всеми реакциями, со своим восприятием (мы видим то что показывает нам мозг, а эта картинка не может быть критичной для восприятия по определению), даже знание языка можно легко получить из старого мозга.

С противоположным полом, там скорее будет масса психологических проблем.


Отредактировано - Rashid111 21 Июля 2018 21:31:44

asdf
Хранитель



518 сообщений
Послано - 21 Июля 2018 :  22:35:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Rashid111 пишет:


Ну вообще предполагается, что при переносе мозг, остается старый, со всеми реакциями, со своим восприятием (мы видим то что показывает нам мозг, а эта картинка не может быть критичной для восприятия по определению), даже знание языка можно легко получить из старого мозга.

Сознание и мозг это не тождественные понятия.
Вот перенеслось сознание попаданца - образ мышления, накопленный опыт, какие-то паттерны поведения, в общем все то, что является сознанием - в чужое тело с чужим же мозгом.
И тут мозг получает сигналы и интерпретирует их в лимонный звук, трапециевидный запах, суперпозиционное зрене. И еще что-то непонятное от органов, которых у попаданца не было в принципе.
Что дальше?



.sawer
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 22 Июля 2018 :  15:19:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf
Если уж был перенос сознания, то как раз проблем восприятия и координации нет. С чего бы что-то путать? Запахи, звуки и зрение, многие рефлексы, почти всё это обрабатывается ещё до мозга и всё это до того как доходит до сознания. Мелкие ошибки вполне могут быть, но они очень легко поправятся, если тело здорово.

Вот если мозг перенести, то да, проблемы будут как раз такие, о которых вы сказали. И то, если просто тупо вырезать и перенести соединив с тем, что окажется поблизости. Но проблемы описываемые вами, мелочь по сравнению с тем, что мозг не сможет корректно управлять всеми органами, а значит организм скорее всего умрёт.

А вообще, примеры есть и в нашем мире - отрезало руки-ноги. Потерял зрение и т.д. Импланты управления даже есть, т.к. мозг достаточно пластичен, чтобы оперировать тем, чего у него никогда не было. Так же можно судить по жертвам утопления и прочего. Страдает в первую очередь высшая деятельность, при этом тело даже может жить и функционировать годами. Если углубиться еще дальше, то можно узнать о различных парадоксах с отказом восприятия при целостности органов или наоборот с дополнительным необычным восприятием.


Rashid111
Хранитель



304 сообщений
Послано - 22 Июля 2018 :  22:18:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:


Сознание и мозг это не тождественные понятия.

Согласен


Вот перенеслось сознание попаданца - образ мышления, накопленный опыт, какие-то паттерны поведения, в общем все то, что является сознанием - в чужое тело с чужим же мозгом.

То что у сознания могут быть другие паттарены поведения и опыт и т. д., несомненно. Однако у болшинства адекватных авторов эти вещи удачно обыгрываются. И никаких неожиданностей в этом нет.



И тут мозг получает сигналы и интерпретирует их в лимонный звук, трапециевидный запах, суперпозиционное зрене. И еще что-то непонятное от органов, которых у попаданца не было в принципе.
Что дальше?

Я уже писал мозг в принципе не может выдавать ничего критического по отношению к восприятию, если это все таки происходит, значит либо проблемы с окружающей средой либо с самим мозгом.

Любой запах, звук и т. д. мозг будет интерпретировать просто как запах или звук, если начинаются путать ощущения значит невпорядке мозг.




Отредактировано - Rashid111 22 Июля 2018 22:19:27

asdf
Хранитель



518 сообщений
Послано - 23 Июля 2018 :  18:10:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Rashid111 пишет:


Однако у болшинства адекватных авторов эти вещи удачно обыгрываются. И никаких неожиданностей в этом нет.

Я бы сказал, скорее удачно игнорируются. Не встречал ни одного автора, который бы детально и с обоснуями расписал приспособление своего попаданца к новому телу.
Rashid111 пишет:


Я уже писал мозг в принципе не может выдавать ничего критического по отношению к восприятию, если это все таки происходит, значит либо проблемы с окружающей средой либо с самим мозгом.

Любой запах, звук и т. д. мозг будет интерпретировать просто как запах или звук, если начинаются путать ощущения значит невпорядке мозг.


Мозг-то как раз в порядке, он в комплекте с телом. И выдает просто лимонный звук и просто трапециевидный запах.
А вот у сознания - нет таких понятий, оно никогда раньше не встречало и не понимает концепцию этого.
Что дальше?

.sawer пишет:


Если уж был перенос сознания, то как раз проблем восприятия и координации нет. С чего бы что-то путать? Запахи, звуки и зрение, многие рефлексы, почти всё это обрабатывается ещё до мозга и всё это до того как доходит до сознания. Мелкие ошибки вполне могут быть, но они очень легко поправятся, если тело здорово.

Это ЧУЖИЕ запахи, звуки и зрение. Это ЧУЖИЕ рефлексы.
Как далеко пролетит попаданец в птицу? До первого осознанного движения.
Как человеческое сознание воспримет сверхнизкие и сверхвысокие диапазоны? Как оно воспримет третью ногу или плавники? Это не риторические вопросы, я жду вменяемый ответ.

.sawer пишет:


Импланты управления даже есть, т.к. мозг достаточно пластичен, чтобы оперировать тем, чего у него никогда не было

Чушь. Человек не видит из-за катаркты - ему передают сигнал на нервы. У него БЫЛА зрительная система, там всего лишь элемент или несколько не работало.
В противном случае жду примеров управления крыльями, жалом, воздушным пузырем.


Viktor217
Хранитель


Россия
525 сообщений
Послано - 23 Июля 2018 :  18:55:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf,


А вот у сознания - нет таких понятий, оно никогда раньше не встречало и не понимает концепцию этого.
Что дальше?

Игнорирование, например. Сознание стремиться заметить в первую очередь лишь известные ему объекты\идеи\т.д., все остальное приходит с образованием новых нейронных цепей.



Это ЧУЖИЕ запахи, звуки и зрение. Это ЧУЖИЕ рефлексы.
Как далеко пролетит попаданец в птицу? До первого осознанного движения.

Немало попаданцев пошевелиться не могло в начале своей истории. "Феерические" падения в попытке освоения обретенных крыльев тоже не избежали моего внимания.


Чушь. Человек не видит из-за катаркты - ему передают сигнал на нервы. У него БЫЛА зрительная система, там всего лишь элемент или несколько не работало.

Жили были сперматазоид и яйцеклетка. Без ручек, глазок, мозга и ножек. А потом все выросло, и пошло-поехало дело... Приобретает ли человеческий детеныш сходу все необходимые рефлексы по управлению телом? Сразу ли ребенок приобретает навыки речи? Сразу ли умеет разбираться в поступающей информации? Нет, нет и нет. Это все наживное.

Теперь берем более-менее взрослое сознание и вселяем его в иное вместилище, в котором УЖЕ существовали развитые нейронные цепочки для управления собственным телом и для обрабтки информации с органов восприятия. Куда, по вашему, деваться сознанию? Напомню: сознанию, которое понимает, что где-то в голове все быть должно, это не чистый лист, в отличие от новорожденного.

Этот спор - феерический бред. Вы объявляете, что сознание - не мозг, но сознание - часть мозга. Потом спорим о вселение некой неизвестной части мозга в совершенно другой мозг. Если хотите точности - вам в нейро-физиологию.
Вы на веру принимаете огромнейшее попущение - попаданство, но придираетесь уже к вытекающим мелочам. Как, зачем? Ответьте себе на вопросы: в каких частях мозга располагается сознание, какие части мозга совершенно точно не несут для него значения, насколько отличны мозги не только одного вида - любые мозги.
Круто, конечно, что поднимаем интересные темы, но начали не с того конца, имхо.

С уважением,
Диванный эксперт.


asdf
Хранитель



518 сообщений
Послано - 23 Июля 2018 :  21:04:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Viktor217 пишет:


Игнорирование, например. Сознание стремиться заметить в первую очередь лишь известные ему объекты\идеи\т.д., все остальное приходит с образованием новых нейронных цепей.

Не-а, не верю. Есть состояние панического страха, вызываемое инфразвуком, при этом испытуемые не подвергались этому ранее.
Известный сознанию случай? Определенно нет. Но реакция - типична, и видимо вызвана инстинктами. Не сознанием. И просто игнорировать сознание - не может.



Немало попаданцев пошевелиться не могло в начале своей истории. "Феерические" падения в попытке освоения обретенных крыльев тоже не избежали моего внимания.

И что им помогло взлететь и пошевелиться?



Жили были сперматазоид и яйцеклетка. Без ручек, глазок, мозга и ножек. А потом все выросло, и пошло-поехало дело... Приобретает ли человеческий детеныш сходу все необходимые рефлексы по управлению телом? Сразу ли ребенок приобретает навыки речи? Сразу ли умеет разбираться в поступающей информации? Нет, нет и нет. Это все наживное.

У ребенка зародыш сознания. У взрослого человека - уже сформированное. Это разные вещи, дети куда легче приспосабливаются.
К тому же у ребенка есть инстинкты - дышать, кричать, ползти, ходить, и ребенок учится управлять своим телом с помощью инстинктов.
У сознания попаданца же паттерны управления основаны именно на его теле, в то время как инстинкты чужого дела ему чужды, такие дела.



Теперь берем более-менее взрослое сознание и вселяем его в иное вместилище, в котором УЖЕ существовали развитые нейронные цепочки для управления собственным телом и для обрабтки информации с органов восприятия. Куда, по вашему, деваться сознанию? Напомню: сознанию, которое понимает, что где-то в голове все быть должно, это не чистый лист, в отличие от новорожденного.

Очевидно переписывать цепочки так, чтоб в результате получился именно попаданец. Есть другой вариант? Я его слушаю.



Этот спор - феерический бред. Вы объявляете, что сознание - не мозг, но сознание - часть мозга. Потом спорим о вселение некой неизвестной части мозга в совершенно другой мозг. Если хотите точности - вам в нейро-физиологию.
Вы на веру принимаете огромнейшее попущение - попаданство, но придираетесь уже к вытекающим мелочам. Как, зачем? Ответьте себе на вопросы: в каких частях мозга располагается сознание, какие части мозга совершенно точно не несут для него значения, насколько отличны мозги не только одного вида - любые мозги.
Круто, конечно, что поднимаем интересные темы, но начали не с того конца, имхо.

С уважением,
Диванный эксперт.


ТЛДР: Такого не может быть согласно текущей науке.
А кто с этим спорит? НЁХ перенесла неведомым образом сознание, это все что нам дано.
Может ли она попутно адаптировать попаданца к телу? Вероятно, может - это же НЁХ. Но это будет уже не изначальный попаданец, что будет очевидно.



Admin
Администратор
Viktor217
Хранитель


Россия
525 сообщений
Послано - 23 Июля 2018 :  23:34:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Написал вам ответ в этой теме: Разговоры с другими участниками - 4, предлагаю продолжить там, если интерес к теме и спору со мной не угас.

Отредактировано - Viktor217 23 Июля 2018 23:43:56

AlKom
Хранитель


Украина
702 сообщений
Послано - 24 Июля 2018 :  14:33:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вот в 2006 просто в другой город "попал", с моими "дебафами" по здоровью(ДЦП) вышло "весело"... До сих пор не вернул многие прежние "статы" и при этом разумеется не молодею... Дико рад, что я все-же "городской партизан" был бы из села точно-бы или не выжил или вообще в "овощ" превратился . "Мегаполис" блин !(и это притом что Киев с детства знакомый мне город ... )

Кстати интересная тема так сказать "Огни большого города" с разными вариантами (из прошлого в будущее из нашего мира в параллельный и т.п. ) и роялей почти не надо и попадание может быть интересным !

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

onje
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 23 Авг 2018 :  11:01:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да ну что вы научную фантастику то путаете со всяким фентази и т.д.

Рояль в кустах - это неожиданное и невероятное преимущество гг, вдруг меняющая ситуацию в его пользу, и только. Не все ли равно, может ли человек выжить на другой планете? Это все законы жанра, от которых не деться.

Куда важнее то, что гг зачастую, ничего из себя не представляет! Полный мудель вдруг обзаводится супер-силой не за что - не про что, вопреки всяческим законам сохранения энергии. Но это что, вдруг из за дерева выезжает эльфийская принцесса, а у него в кармане как раз колечко небелунга (да-да), которое вылечит ее отца от невероятно редкой болезни. И ладно, пусть все так. Но наш герой, его ей дарит, а она выбрасывает его в пруд, возмущенная, - ведь это древний ритуал замужества, ну вы, понимаете. А он, и глазом не повел, идет захватывать сумрачный замок, в котором злой колдун, а его корманное чудище лягушка нашла как раз в пруду.. Да, и принцессу этот колдун тоже украл..и т.д. ох, дерьмо. и все ведь одинаковые, все ггшки под копирку - вот истинное горе, вот она, херня!
всем искренне СОВЕТУЮ книгу:

Гарри Потер и Методы Рационального Мышления!

вот это шедевр, и интересно, и полезно, и все рояли - к месту обоснованы!


bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
90 сообщений
Послано - 25 Авг 2018 :  15:40:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
«Рояль в кустах - это неожиданное и невероятное преимущество гг, вдруг меняющая ситуацию в его пользу, и только. Не все ли равно, может ли человек выжить на другой планете? Это все законы жанра, от которых не деться.

Куда важнее то, что гг зачастую, ничего из себя не представляет! Полный мудель вдруг обзаводится супер-силой не за что - не про что, вопреки всяческим законам сохранения энергии.»

Так и есть. Авторы ленятся. ИМХО, происходит потому, что им пришло в голову какое-то продолжение сюжета, а как соединить с повествованием не знают, вот герои и совершают всякие нелепые поступки, либо возникают рояли в кустах. Как все это соотносится и будет соотносится с основной линией повествования в будущем, им наплевать, как наплевать и на читателей.


asdf
Хранитель



518 сообщений
Послано - 26 Авг 2018 :  03:15:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не авторы ленятся.
Смотря на китайско-корейские опусы и сравнивая с творчеством соотечественников, ясно видно два противоположных направления:
Иван-дурак, на ровном месте поимевший сапоги- скороходы, серого волка и меч-кладенец.
И Хрен-повторишь, 100 лет тренирующий удар "желание левой пятки после дождичка в четверг".
Вот и пишут наши про халяву с неба, ибо любо русичам ничего не делать и вдруг из грязи в князи.
А китайцы - наоборот, мечтают законно павнить нубцов после сотни лет занятий делом.


Lockheart
Магистр


Россия
105 сообщений
Послано - 26 Авг 2018 :  10:41:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf, "русичи", как и "китайце-корейцы", разными бывают. Судить всех по такой маленькой выборке - глупо. К тому же у первых есть книги с годами тренировок, а у вторых - с дикой халявой.


Heiwen34
Хранитель


Россия
346 сообщений
Послано - 27 Авг 2018 :  08:47:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ребят... Ребяяят... Мне нужны попаданцы, где сам куст - рояль!


Родом из фикбука. Не ждите, что я что-то предложу без потрахушек(м+м, м+ж), т.к. джен фикбука мне не зашёл.

onje
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 28 Авг 2018 :  13:01:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот еще одна проблема:
Нашел насоветченую книгу - Ротфусса Патрика, у него их всего, я так понял, парочка.

..И вот, герой своей принцессой приглашен на обед. Но надо бы с утра поработать над артефактами. Но тут чп, химическая катастрофа и пожар - он вызволяет испуганную студентку, сам изрядно пострадав. - очнулся в больнице, опоздав.

Нет, ну как это все называется?! До чего жалкий сюжетный поворот, простите, меня прям мутит. Дальше уж не читать.

Вот без этого посоветуйте, а?




Отредактировано - onje 28 Авг 2018 13:02:27

onje
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 28 Авг 2018 :  13:06:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34, мне кажется, это как раз принцип написания детективов, так что может попаданца детектива поискать..



Отредактировано - onje 28 Авг 2018 13:08:17

Heiwen34
Хранитель


Россия
346 сообщений
Послано - 28 Авг 2018 :  14:00:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
onje... Эм... Есть такие книги из серии "Алхимик", автора не помню. Однако так, к примеру, есть дерево-страж, который являет одним из роялей!) Я имею ввиду то, что не некоторые предметы/артефакты/явления/боги будут роялями, а само окружение(люди) будет играть роль роялей... Например: из-за интриг королевского дворца, лучшего полководца страны сделали рабом и выставили на продажу, дабы проучить генерала. В итоге: королевство лишилось своего лучшего полководца/стратега, потеряло лицо перед аристократией, не уваствующей в интригах, поставило страну в бедственное положение, ибо идёт война.
Или вот ещё: лучшего лекаря столицы отсылают в страну-тюрьму из-за развитие медицины не только с помощью магии, но и алхимии (читал трактаты по внутреннему устройству человека написанные алхимиками и производил необходимые манипуляции с помощью магии, но церковь его всё таки сослала).


Родом из фикбука. Не ждите, что я что-то предложу без потрахушек(м+м, м+ж), т.к. джен фикбука мне не зашёл.

asdf
Хранитель



518 сообщений
Послано - 28 Авг 2018 :  22:52:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lockheart пишет:



asdf, "русичи", как и "китайце-корейцы", разными бывают. Судить всех по такой маленькой выборке - глупо. К тому же у первых есть книги с годами тренировок, а у вторых - с дикой халявой.

Какая еще маленькая выборка? Список произведений огласите, пожалуйста.
И список книг с задротством у русских и халявой у азиатов тоже.


bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
90 сообщений
Послано - 03 Сент 2018 :  20:13:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:



Не авторы ленятся.
Смотря на китайско-корейские опусы и сравнивая с творчеством соотечественников, ясно видно два противоположных направления:
Иван-дурак, на ровном месте поимевший сапоги- скороходы, серого волка и меч-кладенец.
И Хрен-повторишь, 100 лет тренирующий удар "желание левой пятки после дождичка в четверг".
Вот и пишут наши про халяву с неба, ибо любо русичам ничего не делать и вдруг из грязи в князи.
А китайцы - наоборот, мечтают законно павнить нубцов после сотни лет занятий делом.



Ну, не знаю. Наши, скорее, чтобы развести читателя. Его и так издатели за последние четверть века приучили *овном питаться. Плин, но ведь на Самиздате, Литнете и пр., там должны быть нормальные произведения. Да хотя бы фанфики на китайщину, попаданцы туда. Неужели собственные произведения никто не создал ? (( У нас же в стране более 50 народностей живет, неужели все Вани с балалайками ? (( Такое ощущение, что авторы народ ни во что не ставят. ( Похоже, все ставки на начальную раскрутку, а потом издательство впарит пиплу. Эх, это даже хуже графомании. ((


эклектик
Посвященный



16 сообщений
Послано - 03 Сент 2018 :  22:16:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Блин,развели антимонию.Я уж думал не уж то книжку наконец посоветовали по теме. А во и ныне там.. Что спорить? Все просто.Люди есть стайные животные. И им нужно всем только одно жрать и размножаться.Размножаться и жрать, а потом еще нас рать. Лишние рояли-это косвенная жратва,Как и власть, богатство и пр. все это косвенно жратва. Но если жратва сама лезет в рот,если жратву пихают в рот добром для поедающего это не кончится. Жратва должна быть добыта с определенными трудностями. Или разберем размножаться. Попаданец открывает глаза в чужом мире и о! видит перед собой красивую, сисястую, спортивную самку человека (орка,эльфа и кому что надо). Она хлопает чудесными ресницами от изумления, говорит какой он красивый,сильный, умный,большой и прочее, немедленно падает раздвинув ноги и кричит - возьми меня.Он берет. Подымается,перешагивает,поднимает взор-а там еще три самки,еще лучше.И все кричат- возьми нас немедленно.Он берет. С трудом поднимается,вытирая со лба пот и видит, что впереди него самки как подсолнухи на бескрайнем поле тянут к нему рученки.В страхе оглядывается,думая бежать,но сзади их еще гуще. Я конечно поутрировал, выпячивая рояли,но вы поняли..


bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
90 сообщений
Послано - 13 Сент 2018 :  18:21:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Блин,развели антимонию.Я уж думал не уж то книжку наконец посоветовали по теме. А во и ныне там.. " (с)
Точно, почти никто ничего конкретного не написал.
" Жратва должна быть добыта с определенными трудностями. " (с)
Людей кормят какими-то сказками. Не то что без роялей, я последнее время книжки, чтобы подумать, с полетом фантазии, мало встречаю, а если встречаю, то не очень хорошие. Так, чтобы абзац прочитал, и затем столько всего насочинял, нафантазировал за час, а потом читаешь следующий абзац - и снова. А сейчас же через каждый абзац героев ругаешь. Сначала тоже фантазируешь, но потом, когда роялей настолько много, что герои "идут в рай по лепесткам роз", а автор пытается изобразить, что они с кем-то там борются, такая депрессия находит, что ужас.


bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
90 сообщений
Послано - 23 Сент 2018 :  17:26:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
- Привет, Михалыч. Че делаешь ?
- Книгу писать собрался.
- А че так ?
- Читать нечего.

Апну тему. Книг мало.
Все больше разговоры одни.



Отредактировано - bucmeker 23 Сент 2018 17:31:49

Dracar
Посвященный



10 сообщений
Послано - 23 Сент 2018 :  21:11:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Поданство за кулисами
Небольшая зарисовка про попаданца которому отключили рояль. За одно вы узнаете как работают рояли и какую цену платят попадуны за свое мнимое могущество. Ужасы поданства как они есть.


Avis
Хранитель



626 сообщений
Послано - 23 Сент 2018 :  22:52:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dracar пишет:



Поданство за кулисами
Небольшая зарисовка про попаданца которому отключили рояль. За одно вы узнаете как работают рояли и какую цену платят попадуны за свое мнимое могущество. Ужасы поданства как они есть.



Бред.Бред.Бред.Это абсолютно бессмысленное действо с кучей огрехов


bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
90 сообщений
Послано - 26 Сент 2018 :  13:56:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
+ Dracar
Спасибо, почитаю.


bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
90 сообщений
Послано - 31 Окт 2018 :  10:12:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Апну тему ((


bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
90 сообщений
Послано - 16 Дек 2018 :  11:45:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Народ, ну если совсем без роялей нет, можно ведь и с небольшим их количеством (


Belzamo
Посвященный



12 сообщений
Послано - 16 Дек 2018 :  16:06:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я пытаюсь что то подобное написать, но предупреждаю сразу, это моя первая попытка. Ждать он неё чего то стоящего не стоит.
https://ficbook.net/readfic/7297964
Серьезно, мне самому работы других авторов нравятся больше, чем то что выходит у меня. Попытка вписать героя в мир пряча рояли забирает много места, динамика страдает жутко. Я всё больше убеждаюсь что рояли придуманы не просто так. Как же с ними всё быстро и просто получилось бы. =.(


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Попаданство без роялей в кустах"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design