Послано - 05 Июля 2006 : 16:00:11
Итак, одна из цитат.... спешл для олгавалс :) Кстати, можно просто - олга?.. __________________________________
*** Проснувшийся Лин обнаружил друга сидящим на полу посреди каюты. Возле Пятого стола полупустая бутылка с наспех синтезированным непонятным пойлом, рядом с бутылкой лежала коробка с печеньем из рибира (единственной едой, которую Пятый любил), и валялась пачка сигарет. - Привет, - еле ворочая языком, сказал Пятый. - Ты как?.. - Пятый, - проникновенно начал Лин, садясь, - когда ты успел, а?.. - Ну... - тот задумался. - Значит, так... ГайкИ от нас свалили пять часов тому как... я проснулся два часа назад... ты проснулся сейчас... Во! За эти два часа, - отрапортовал он. - Молодец, - Лин с трудом слез с кровати. - Лучше бы пожрать сообразил хоть что-то... - Сам... сообрази... Лин, что это было, а?.. - Что было? - Лин нахмурился. - Гадство было. Особенно мне не понравилось гайковская лапа на моей башке и синхронизация... хм... они дышат не так. - Это да... иди, ты же есть хотел... Лин махнул рукой и поплелся в сторону кухни. Вернее, час назад Пятый решил, что сегодня кухня будет "вот тут", и сейчас Лин, тихо ругаясь про себя, пытался понять - что же такое его друг с пьяных глаз успел нагородить на катере?.. Тихий ужас. - Ты что пьешь? - спросил Лин, вернувшись. - Не знаю, - Пятый понюхал бутылку, поморщился. - Но градусов пятьдесят там есть. - Дай. - Сам возьми. - Нет, ты. - Нет, сам. - Нет, ты!.. - Нет, я сказал! - Дай!.. - Пошел вон! Через полчаса они сидели на кровати, которую Лин увеличил до неимоверных размеров, пили пойло, закусывали всё тем же печеньем. У Лина не хватило сил хоть как-то сформулировать адекватный заказ на синтез, а у Пятого получалось делать только алкоголь. Печенье у него просто было с собой, как выяснилось позже. - Уф, - констатировал Лин, - выбрались. Не верится даже... - Это точно, - подтвердил Пятый. - Подумать только! - оживился Лин. - Один-единственный инфернальный мир - и какие страсти! - Он не инфернальный. - Вишневый, инфернальный, - не согласился Лин. - Синий, статика, - покачал головой Пятый. - Инфернальный... - Нет... - Инферна... - Нет, говорят тебе! - И... - И заткнешься ты сегодня, а? Пятый вывел визуальную схему, и они тут же оказались в переплетении разноцветных нитей и плоскостей. Пятый ткнул пальцем в какую-то точку и спросил: - Это что? - Фигня это всё. А вот можно так, - Лин изменил положение схемы. - А теперь? Они в замешательстве посмотрели друг на друга. Схема зеркалила сама себя. - По связке посмотри, - посоветовал Лин. Пятый отмахнулся. Вне Сети делать подобные построения было скучно, муторно и очень долго. На мир ушло где-то полминуты. Связка выстроилась, и они вдруг поняли, что этот мир не принадлежит вообще ни к какому сиуру. Выходы связи были, но они уходили в никуда. Истончались, сходили на нет. Сэфес видят мир очень красивым. Особенно в Сети. Белые ареалы свободных областей, зонированные вишневые поля, золото покоя, спирали синих зон... Но даже в белых областях всегда присутствовала низовая структура. Сиур. Шесть планетарных систем, населенных разумными существами, взаимосвязанных друг с другом энергетически и ментально. Иначе просто не бывает. Даже в белой области системы общаются - информационные поля проникают друг в друга, возникают и распадаются соединения, идет постоянный обмен информацией. Этой системе было не с кем обмениваться. Она была одна, как перст. - А... - Лин хотел было начать фразу, но Пятый опередил его. - Это как? - спросил он. Лин промолчал. Он снова крутанул схему, потом перевел ее в другую плоскость, развернул, снова сложил. - Бред, - констатировал он. - Такого не бывает. - Давай на мир глянем, - предложил Пятый. Он был к тому моменту пьян настолько, что руки не слушались. - А давай! - оживился Лин. Глянули. Потом еще глянули. Вроде бы планета как планета, десятый цикл, но... - Не понимаю... - Пятый с трудом передвинулся поближе к Лину. - Это... это как?.. Это почему их тут две?! Должна одна быть... На планете сосуществовали две генетические модели. Чего-чего, а этого точно не могло быть. Ну никак!.. Преемственность - это да, это бывает. Но одновременно... Опять какая-то чушь!.. Не могут они развиться одновременно!.. Две разумные расы, два ареала видов - никак не взаимосвязанных, две истории... это невозможно. Планета как планета. Звезда, как звезда. Не синхронизировано время, но это естественно - мир вне связки, вот и мотает его, как жесть по ветру. - А это еще что? - спросил внезапно Лин. Он случайно вывалился в информационную стадию осмотра - и оторопел. На планете, для которой фактически остановилось время, в мире, который не принадлежал ни к единому циклу, где электричество давали разве что молнии, формировалась информационная сеть. Там, под облаками, кто-то активно работал со структурами, совершенно не характерными для похожих, пусть и цикличных, миров. На социальные процессы они посмотрели мельком, да и смотреть было не нужно. Каскад. Из которого этому миру уже не выйти. ___________________
Послано - 05 Июля 2006 : 16:04:38
Давайте не переносить дискуссию, которую я сейчас модерирую в теме Эльтерруса, сюда. Не надо заставлять меня резать и в этой теме.
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Отредактировано - Фдучинар on 05 Jul 2006 16:15:02
Послано - 05 Июля 2006 : 16:14:28
А тут пока что не поводов чтолибо резать, уважаемый Фдучинар. Это немного другая тема. Постараемся быть максимально толерантными и терпимыми. О-кей?
Послано - 05 Июля 2006 : 16:21:36
Ну и чё? Действительно очень добрый текст. Альтаир был прав. И даже юмор наличиствует. (Которого у учтителя и кумира нет вообще:) !). О, сообразила - женщины чаще любят своих героев и героинь(по-авторски, ессно, а не гомо- и гетеро- сексуально:)), чем мужчины. Потому и пишут теплее.
Расставим все точки над ё, а не над i ! (И конкретно в результатах конкурса рецензий! Давайте быстренько ВСЕ проголосуем!)
Послано - 05 Июля 2006 : 16:37:39
Олга, они же пьют! :))))))))) Это же ужасно! Кстати, на СИ был товарищ один, так он объявил Сэфес законченными алкоголиками... Пьют они всю книгу, перманентно просыхая только для общественно-полезной работы... гм... Вот мы с Анжи теперь думаем - может, закодировать?.. Так ведь не дадутся... :))))))))))))))))))))
Послано - 05 Июля 2006 : 17:03:33
Удалено Инквизицией
Angela, знаете, я всё понимаю. Но мне намного удобней закрыть обе конфликтные темы, чем резать в режиме non-stop. Поймите и вы меня. Инквизиторам тоже нужно отходить от компьютера.
Фдучинар
Отредактировано - Фдучинар on 05 Jul 2006 17:23:25
Послано - 05 Июля 2006 : 17:10:51
Ммм... ну пусть себе пьют. Если эксперты будут очень настойчиво говорить, что слишком много, можно пару раз для разнообразия сделать их трезвыми.
Расставим все точки над ё, а не над i ! (И конкретно в результатах конкурса рецензий! Давайте быстренько ВСЕ проголосуем!)
Послано - 05 Июля 2006 : 17:45:06
Фдучинар, окей, принято. Прекрасно Вас понимаю и приношу Вам как модератору свои извинения. Тем более, что адресат, скорее всего, постинг прочел, а больше, собсно, и не было надо... :-)
Послано - 05 Июля 2006 : 17:58:11
Для разнообразия они и так временами... гм... Дело в том, что их поведение у некоторых читателей вызывает резкую негативню оценку - точно так же, как поведение героев Иара вызвало ее у вас, олга.
Послано - 05 Июля 2006 : 18:42:38
Если пост был мне - то я его не прочла;)). У меня комп плохо грузится - я свой отправилаи ушла, не дождавшись загрузки... А пост порезали.;))
Расставим все точки над ё, а не над i ! (И конкретно в результатах конкурса рецензий! Давайте быстренько ВСЕ проголосуем!)
Послано - 06 Июля 2006 : 00:47:26
Да, Олга, давайте лучше стараться без резкостей впредь, хорошо? Я тоже способна сорваться и наговорить в чей-то адрес обидных колкостей, а потом пожалеть об этом; но думаю, у нас троих - ну, в смысле, у нас с Кет и у Вас тоже - хватит сил сдерживать в себе такие порывы. Лично я всегда за конструктив, и не обижаюсь на обоснованную критику - кто меня знает, тот подтвердит.
Здесь интересный форум, и, конечно, мирный разговор всегда лучше злобного лая. Давайте постараемся впредь не срываться в ругань, а общаться вежливо и с уважением друг к другу.
Так что сорри, если я Вас задела. Я, на самом деле, не такой уж злой человек. :-)
Послано - 06 Июля 2006 : 13:10:59
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- А Рауль здесь при чем? --------------------------------------------------------------------------------
Ну, это значит, что аффтары тоже как бы разделяют удивление возможных читателей :-)
Главное, что гораздо более могущественные существа утверждают подобное. Да и по тексту как раз они правы. ИМХО чересчур. --------------------------------------------------------------------------------
Имхо - тоже :-)))) Но уж таковы они, гады-сэфес... ничего не поделаешь :-)
Послано - 11 Июля 2006 : 15:46:13
Ket, я подумал, что сюда будет лучше.))
Хех, прочитал "Историю". В целом, книга очень понравилась. Сильная, без перегибов, сюжет достаточно интересный, идеи изложены хорошо. Но есть несколько неприятных моментов. Момент №1 - несколько затянуто. На мой взгляд, некоторые эпизоды не сильно важны. Я пока читал книгу немного подустал, а на последних страницах вообще было тяжеловато. Момент №2 - мало действия. Я понимаю, книга не о борбьбе со Злом физическими методами, но всё же. Очень много о страданиях Пятого и Лина, этого можно бы сделать и поменьше. Естественно, всё это - моё ИМХО.
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 14 Июля 2006 : 13:27:24
Рассказы у автора очень хорошие. Пожалуй кроме "дуры и музыки", причем не в исполнении дело, просто не понравился сам по себе. "Романтики с Хайвэя". Первая половина - хорошо, чем-то напоминает по атмосфере/антуражу любимого Лазарчука, хотя и попроще в смысле литературности языка. А потом появились пришельцы... :( И стало как-то средненько - серединка на половинку, не сказать, что посредственно, но сумбурно. Сюжет поскакал тяжелым галопом, но все больше на одном месте (получилась этакая беговая дорожка в спортзале у сэфес), если в первой части автор тщательно "показывал" читателю сюжет и декорации, то после знакового контакта появилась некоторая мультяшность в действии (я не имею ввиду анимэ, скорее это как "Кто подставил кролика Роджера"). Может автором так и задумывалось, но исполнение мне не нравится, остается ощущение недоделки и плохого соединения, шитого белыми нитками. Неаккуратненько как-то. "История с продолжением"... Вроде как и можно почитать, но: а) опасаюсь, что те аспекты авторского творчества, которые мне не понравились в сравнительно небольших Романтиках расцветут пышным цветом в столь большом произведении; б) тяжко и не удобно мне читать столь монструозный (по размеру) текст с монитора. Может yorg-у заказать печатный вариант? в) настораживает меня заявка в аннотации про НЕФОРМАТ, автор как бы заранее просит послабления за свои промахи, авнсом так сказать, т.е. то что мне не понравится - это априори, так и должно быть, поскольку я будучи читателем выступаю в качестве "формата"? Т.е. заведомо можно только хвалить? Мелочно это как-то. Но не мне судить.
Послано - 15 Июля 2006 : 01:37:49
"История с продолжением" - это, сорри за каламбур, история восемнадцати лет земной жизни Лина и Пятого, с которыми Вы уже должны быть знакомы по Романтикам. Тяжелая книга, да. Но цепляющая. Содержанием, не качеством исполнения - редактировать там можно многое. Мой совет - просто поглядите, полистайте... заинтересуетесь - читайте, нет - ну, значит, нет...
Послано - 15 Июля 2006 : 16:50:07
Неформат - это, скорее, предупреждение. Чтобы не тратили на текст время те, кому он заведомо не понадобится. Хвалить?.. Гм... вроде бы про это не было сказано не слова. Ну, не знаю. Аннотацию писала для того, чтобы было понятно, чего от текста ждать, и совершенно не собираясь оправдываться (гадость какая) или мелочиться. Впрочем, вам виднее... То, что текст сложный - да. Это есть. Правки требует - однозначно. Сама знаю, всё никак руки не дойдут. Но!.. Угоджать или не угождать кому-то намерения не было. И не будет. В общем, думайте сами, надо вам это, или нет.
Цитата: "Романтики с Хайвэя". Первая половина - хорошо, чем-то напоминает по атмосфере/антуражу любимого Лазарчука, хотя и попроще в смысле литературности языка. А потом появились пришельцы... :( И стало как-то средненько - серединка на половинку, не сказать, что посредственно, но сумбурно. Сюжет поскакал тяжелым галопом, но все больше на одном месте (получилась этакая беговая дорожка в спортзале у сэфес), если в первой части автор тщательно "показывал" читателю сюжет и декорации, то после знакового контакта появилась некоторая мультяшность в действии (я не имею ввиду анимэ, скорее это как "Кто подставил кролика Роджера"). Может автором так и задумывалось, но исполнение мне не нравится, остается ощущение недоделки и плохого соединения, шитого белыми нитками. Неаккуратненько как-то.
Интересно, что мне вторая часть Романтиков нравится больше. Причем, подозреваю, за "нелитературность" - если под литературой понимать раскрытие какой-то человеческой проблемы через внутренний мир героев. А здесь и герои - не люди (хотя многие и относятся к тому же биологическому виду), и декорации - инопланетные, хоть и нет в них бластеров и роботов, а киберустройства отличаются от привычных нам аналогов made in Hollywood. Собственно, чем меня зацепили Романтики с самого начала, так это тем, что нашелся человек, сумевший написать идею, которая давно меня глодала - попытаться взглянуть на человеческую цивилизацию извне. Извне - означает из другого мира, другой системы понятий, взглядов, привычек. Потому что это с точки зрения человека, причем человека цивилизации западного (римского?) типа, выглядит неаккуратно. А мне вот было интересно, какие все-таки они, эти инопланетяне... Наверно, за счет сфокусированности на них мне и не показалось, что что-то там не так. Да, и еще один момент - Кет рекомендует читать Романтиков до Истории. Я же, так получилось, сначала прочел Историю.
Цитата: "История с продолжением"... Вроде как и можно почитать, но: а) опасаюсь, что те аспекты авторского творчества, которые мне не понравились в сравнительно небольших Романтиках расцветут пышным цветом в столь большом произведении; б) тяжко и не удобно мне читать столь монструозный (по размеру) текст с монитора. Может yorg-у заказать печатный вариант? в) настораживает меня заявка в аннотации про НЕФОРМАТ, автор как бы заранее просит послабления за свои промахи, авнсом так сказать, т.е. то что мне не понравится - это априори, так и должно быть, поскольку я будучи читателем выступаю в качестве "формата"? Т.е. заведомо можно только хвалить? Мелочно это как-то. Но не мне судить.
ну, а) и в) - они как бы перекликаются. Возможно, мир Истории - действительно не Ваш мир. Предупреждение о неформате - только для этого, насколько я знаю. б) - да, согласен. Собственно, Историю целиком я читал уже дважды, с экрана, теперь вот размышляю, что проще - самому вывести на лазере и переплести, или заказать небольшой тираж стандартного, "книжного" формата? :) Первое - быстрее и проще, второе - ну привык я держать в руках _книгу_. По деньгам выходит примерно одинаково оба варианта.
PS. Кстати, насчет "литературности" и "нелитературности". На мой взгляд, История все-таки вещь "литературная" - по заданному критерию, т.е. исследование внутреннего мира героев. Там действительно очень тяжело, идет полнейший слом, так что критерию развлекательности История никоим образом не отвечает. Но вот герои в земных реалиях выглядят совсем по-человечески. Временами, более по-человечески, чем люди. Впрочем, если Дура не понравилась, и первая часть Романтиков понравилась больше, чем вторая, есть определенная вероятность, что История - просто не Ваша книга. PPS. Последнюю фразу из PS не следует рассматривать, как руководство к действию, предсказатель из меня хреновый. :)
Послано - 22 Июля 2006 : 01:32:27
Вопросы будут по книге "Нарушители".
Понял ли я смысл текста, который в него вложили авторы. Если начинать с самого начала, то первым вопросом будет разбор причин, которые свели на одной планете блонди-эльфа Рауля-Нарелина и двух Сэфес Энриас Пятого и Лина. Я прекрасно понимаю, что для фантастического произведения не имеет особого значения, почему главные герои оказываются на месте действия. Причины могут быть раскрыты автором, а могут - и нет. Если автор не раскрывает причины, а просто помещает героя в нужные ему, автору, условия, читатель имеет полное право придумать эти причины самостоятельно.
Первым на Теокт-Эорне появляется Нарелин, с него и начнём. Нарелин "выпадает" из своей реальности на Амои и оказывается в воздухе над купелью в храме совершенно на другой планете. Так как воздух эльфа не держит, он падает в купель. Уважаемые Авторы, желаете объяснить, почему Нарелин переместился на Теокт-Эорн?
P.S. Что-то я проглючил, пока регистрировался. Взял такой же логин как на СИ, а это оказался одновременно и ник. А изменить не даёт. Кому нужно написать, чтобы изменили ник с "vlkov" на "Vlad Kovalev"?
Послано - 22 Июля 2006 : 12:12:58
Так... Влад, будем рассматривать одновременно по двум позициям - внешней и внутренней, ага? Внешней - это нафига мы, авторы, всунули эту придумку. Внутренняя позиция - это внутри вселенной книги, по ее внутренней логике.
Так вот... Извне. Дело в том, что на данный момент Нарелин - самый живой из всех моих персонажей. Захотелось поприключать именно его. Ну вот, мы его в Эорн и бухнули...
Изнутри. Тут обьяснение будет уже более сложным, и потребует отсылок к предыстории. Как становится ясным из текста, когда-то Нарелин примерно таким же образом грохнулся из своего изначального мира, Арды, на Амои (в десятый раз повторю, что в романе использованы материалы малоизвестного слэшного аниме Ai no Kusabi. Припаялась я в свое время к этому аниме). Однако нормальные существа по мирам, как белки, не прыгают; и Нарелин - тоже не какой-нибудь Избранный, он самый обычный, ничем не выдающийся. Как же это обьяснить? Из попыток вписать помянутое событие в логику мира выросло целое здание, впоследствии вошедшее в общую картину. В те времена на Амои начал разрабатываться проект, связанный с проникновением в параллельные, а так же "альтернативные" вселенные. В качестве основной базы для экспериментов с "альтернативками" была выбрана Арда - как представитель "вторичного мира", который поддается наилучшей локализации при наблюдениях извне. Пока технологии не были как следует отлажены, происходили сбои... одним из выплесков энергии и был захвачен Нарелин. Надо отметить, кстати, что его родина - НЕ базисная Арда, не основной поток ее истории, а "моя личная" Арда, отражение Х, так сказать. Отличия от толкиновской там существенны... К слову, "проект "Арда", как звался он у нас в словеске, был затеян не из любознательности, а для применения под транспортные нужды. Его реализация позволила бы Амои обрести монополию на самый выгодный вид транспорта, и, стало быть - надежный источник дохода. В бытность свою уже в ипостаси Рауля Нарелин возлагал на этот проект большие надежды.
Ну и вот... Можно предположить, что выплеск энергии, первоначально шарахнувший Лина - изменил его свойства, привел к тому, что он стал "слабым элементом" в ткани вселенной, что прыгучесть, так сказать, увеличилась. :-)))))))))) Тем не менее, это уже не представляет большой опасности: за прошедшее время на Амои научились держать под контролем все процессы такого рода. Даже если "провалится" куда-нибудь - отследят и вытащат. Лишь бы не в безвоздушное пространство... :-)))
Была бы нужда - можно было бы покопаться в научно-популярной физике, нарыть каких-нибудь наукоподобных обьяснений... Но, думаю, ни к чему - книжка не о том. Разве что для антуража...
Вооот. Лично я другого логичного обьяснения не могу найти.
Послано - 22 Июля 2006 : 14:41:36
Анжела, ты всё правильно рассказала. Но я, читатель, смогу это узнать только прийдя на форум. А что я понял из текста: "В монастыре шла служба... по храму Воды Одаряющей... Храм был стар, он разменял четыре сотни лет, и являлся сердцем одноименного монастыря. Сейчас в нем шла главная дневная служба, на которую явились почти все не занятые на работах монахи. Почти сто человек стояло в Храме..."
Нарелин "сверзился" не куда-нибудь в лес, в поле, ещё чёрти-куда, а именно в храм, где около сотни человек молились. Я думаю, что если и не все делали это искренне, то хоть несколько таких бы нашлось. И попадает в центр их мысле-эмоциональной работы - купель. Я могу предположить, что Нарелин попадает на Теокт-Эорн всё-таки по Божьей Воле (или того, что её заменяет, я думаю, ты поняла, о чём я). А иначе, зачем храм в сюжете. А если тебе это не приходило в голову, то можно считать это "своеволием" персонажа или сюжета, который "захотел" произойти именно так.
Спасибо за совет, gousaroff! Уже написал.
P.S. Анжи, у меня сегодня ДР, так что появлюсь завтра вечером. :)
Послано - 22 Июля 2006 : 15:29:07
Здорово, Влад. Это у тебя крутая мысля :-))) Честно говоря, храм был просто для того, чтобы произвести побольше переполоху. :-) Версия о Божьей Воле, конечно, интересная, но все-таки я жутко не люблю всяких "богоизбранных"...
Послано - 22 Июля 2006 : 19:27:16
С днем рождения, Влад!
Храм - изначально моя затея, признаюсь. Почему именно храм? Не всё так просто, это была сделана своеобразная "закладка", зацепка - на будущее. Сама религия Плавателей - тоже штука не такая простая, как может показаться на первый взгляд, она была сделана именно такой не случайно. Какая задача стояла перед нами? Каким-то образом "привязать" одну расу к другой. А Плаватели сделали это легко. Если ты внимательно читал, в конце книги есть объяснение - что она такое есть, эта религия... Посему - пришлось Нарелина отправить в Око. Ну, а дальше ты знаешь...
Послано - 23 Июля 2006 : 14:06:45
Ну и правильно. Вполне легитимный художественный прием - не прописывать некоторые детали до конца. Чтобы много позже можно было бы сказать: "Э-э, а вот тут далеко не все так просто, как выглядит".
И ввести новый поворот сюжета. Или новый сюжет целиком.
Главное - не злоупотреблять оным. Как всегда и во всем .
_________________________ ...поскольку истинных Икаров Все чаще учат на Прокрустов
Послано - 23 Июля 2006 : 14:49:41
Но это, Дарк, могут счесть и недостатком.
Один молчел, например, счел недостатком, что у нас не дается вводная на каждый мир : что это за мир, кто там проживает, какие расы, какая у мира история. Типа когда события на Эорне, надо вначале таким образом рассказать про Эорн, а когда события перешли на Орин - соответственно, перед эти дать аналогичную сводку по Орину. :-)
Цитата: Один молчел, например, счел недостатком, что у нас не дается вводная на каждый мир : что это за мир, кто там проживает, какие расы, какая у мира история. Типа когда события на Эорне, надо вначале таким образом рассказать про Эорн, а когда события перешли на Орин - соответственно, перед эти дать аналогичную сводку по Орину
В зависимости от.
Вводную в явном виде можно давать крайне редко. Например, в жанре криминального боевика, где в некий мир будет направлен агент - и ему перед отправкой дается самая натуральная вводная. Но даже таким приемом сейчас стараются не злоупотреблять - ибо штамп. А уж если вводная ничем не мотивирована...
Остается только одно. Если сюжет содержит погружение в мир - жертва вынуждена усиленно хлопать глазами и ушами на все увиденное. И усиленно удивляться. Чтобы вместе с ней на детали обращал внимание и читатель. Жертва будет видеть происходящее, гадать, вынужденно сравнивать увиденное с реалиями своего мира. И все это можно вкусно описывать.
Разумеется, все новинки жертва не должна принимать как должное. Если тебя взяли за шкирку и окунули в чужой мир - изволь удивляться незнакомым вещам, ибо железобетонной психики не бывает. Впрочем, ты это все знаешь лучше меня.
У вас в "Нарушителях" подача деталей и декораций идет совершенно нормально, без перегибов. Что-то видит сам Нарелин, что-то ему рассказывают ребята. Короче, все оптимально. Ну или около того.
А вышеупомянутому молчелу я бы задал простой вопрос - что именно он считает недостатком? Отсутствие сведений о мире, или же их труднодоступность, разрозненность? Если ответит - вам будет польза.
_________________________ ...поскольку истинных Икаров Все чаще учат на Прокрустов
Послано - 23 Июля 2006 : 23:09:50
Ну, я так поняла, молчелу просто очень нравится, как это делает Иар(а у него именно что "сводки" всегда идут перед началом действия), молчел привык к такому стилю, здесь ожидал чего-то аналогичного... И обломался.
Послано - 24 Июля 2006 : 00:35:04
Спасибо, дорогие, за поздравления!
Я вас не сильно критикую? Вы же помните мои комменты на СИ, с которых начался этот разговор? Обратите внимание, я не настаиваю на своём толковании текста, - Автор всегда прав!
Цитата:Если ты внимательно читал, в конце книги есть объяснение - что она такое есть, эта религия...
Кажется, я что-то важное пропустил, буду перечитывать.
Бука предлагал поднять уровень дискуссии. Я с ним полностью согласен. Хорошая книга должна дать пищу для ума, а гениальная должна дать для ума работу. Бука очень кстати нашел подборку об 11 вопросах к "ЖвМ". Этот роман гениален, потому что десятки тысяч читателей ставили свои вопросы и пытались на них ответить. А потом были и вопросы самих АБС. Я не знаю, можно ли заложить вопросы в приключенческое произведение, или только в детектив. Мне попалось интересное эссе Дмитрия Кузьмина http://www.vavilon.ru/diary/010220.html, вот из него цитата: "...братья Стругацкие последовательно на протяжении многих лет развивали трехуровневую структуру текста (авантюрный сюжет - острая социологическая или футурологическая проблематика - универсальные вопросы нравственности и человеческой природы...)" Эта трёхуровневая структура есть и в "Нарушителях"!
Сейчас я обращаюсь к потенциальным нуль-критикам. Уже примеры были. Авторы "Нарушителей", конечно, в силу своей природной скромности будут все мои вопросы сводить только к авантюрному сюжету. Я не буду переубеждать Авторов, но могу остаться при своём мнении. А вот с критиками я поспорю. Поэтому, уважаемые нуль-критики, если не хотите глупо выступить, хорошенько подумайте, и, может быть, промолчите.
А теперь обращаюсь к Авторам. Все прекрасно понимают, что никто уже не будет переписывать первых "Нарушителей". Книга этого не требует - она получилась. Но этот разговор будет иметь смысл, если вторая книга получится лучше первой, и даст не только пищу для ума, а и работу.
Следующий мой вопрос к тексту - причина появления на Теокт-Эорне 785-ых. "Во-первых, не вернуться в базовый мир к сроку. Во-вторых, затеять друг с другом какой-то совершенно дикий спор, непонятно о чем и зачем. В-третьих, пропустить визит Сихес, собственных Сихес, увлекшись этим идиотским спором. И, наконец, выходить из Сети по схеме экипажа Гайкоцу." Я понял так: Пятый и Лин заспорили, куда зонировать новую планету, и так увлеклись, что пропустили срок окончания своей смены, пропустили визит своих учителей (те появлялись, чтобы сообщить об окончании смены?), а затем кто-то "попросил" Гайкоцу вывести 785-ых из Сети, посадить в катер и оставить возле Теокт-Эорна. Лин говорит: "- Это "жжжж" неспроста, - констатировал рыжий Лин. - Кто-то снова от нас чего-то хочет... Понять бы еще - что именно." Если бы это были Сихес, Лин не стал бы говорить о них кто-то, он бы их назвал. Я могу попытаться предположить, кто этот кто-то. Может быть это сама Сеть так "сработала"? Но я не совсем понял, считают ли Сэфес Сеть одушевленной и могут ли сказать о ней "кто-то", а не "что-то". Присутствует ли в Сети какая-то одушевленная Воля, кроме контролирующих? А от Гайкоцу были встречающие, или тоже Сэфес, или это не имеет значения? Или я про Гайкоцу тоже ничего не понял?
Параллельно вопрос не по тексту, а по миру книги: Примерно на сколько нормальных выходов из Сети у 785-ых приходится один аварийный?
P.S. Уважаемые Инквизиторы, я прошу прощения за некоторое морализаторство в этом посте, но считаю, что лучше попытаться предупредить конфликт, чем потом его гасить.
Отредактировано - Vlad Kovalev on 24 Jul 2006 00:50:57
Отредактировано - Vlad Kovalev on 24 Jul 2006 00:54:50
Послано - 24 Июля 2006 : 11:54:44
Захвалил, Влад. :-) А наш дорогой нуль-критик сюда, я думаю, не придет, разве что я намерено подсуну ей ссылку... К тому же, он(а) ведь и не читал книгу, и читать отказался, так что спор получился бы заведомо бессмысленным.
Цитата: Я понял так: Пятый и Лин заспорили, куда зонировать новую планету, и так увлеклись, что пропустили срок окончания своей смены, пропустили визит своих учителей (те появлялись, чтобы сообщить об окончании смены?), а затем кто-то "попросил" Гайкоцу вывести 785-ых из Сети, посадить в катер и оставить возле Теокт-Эорна.
Да, похоже. А вот Лин, по-моему, имел в виду некие абстрактные "высшие силы": слишком много совпадений, не бывает так. А сихес, судя по всему, банально пофиг... Гомеостатическое мироздание :-)), оно же воля аффтара. :-))
Цитата: Присутствует ли в Сети какая-то одушевленная Воля, кроме контролирующих?
Хороший вопрос :-) Воля у самой Сети? Не знаю... Бездоказательно было бы по-любому, имхо. Это у Кет надо спрашивать, может, у нее больше информации... Вспоминаются жутковатые рассказы про разум, возникающий в интернете, а то и в телефонных сетях... Ччччерт его разберет...
Цитата: А от Гайкоцу были встречающие, или тоже Сэфес, или это не имеет значения?
Имхо, значения это действительно особого не имеет. Но, по-моему, это был какой-то экипаж. Мимопролетный, так сказать....
Цитата: Ну, я так поняла, молчелу просто очень нравится, как это делает Иар(а у него именно что "сводки" всегда идут перед началом действия), молчел привык к такому стилю, здесь ожидал чего-то аналогичного... И обломался
Бедолага Боюсь, у искушенного читателя подобная манера выдавать "сводки" лишь вызовет раздражение. Молчелу я бы ответил так: "Нефиг лениться. Все данные в тексте есть, по мере прочтения - заметишь. Если, конечно, не читать по диагонали".
А диагональщикам - ничего бы не отвечал, те сами виноваты.
_________________________ ...поскольку истинных Икаров Все чаще учат на Прокрустов
Послано - 25 Июля 2006 : 00:47:31
Альтаир, отдельные рассказы у Кет, конечно, действительно гениальны... на взгляд многих... Но ты, право слово, сравнил. Пирожное - с супом. Что вкуснее - борщ или безе?
Или рассказы для тебя проще на зубок? Короткие, осмысливать - просто...
Послано - 25 Июля 2006 : 01:05:55
Для любителей нуль-критики, непонявших мой предыдущий пост, потому что им в танке плохо слышно, разъясняю: книга получилась очень хорошей. В танке из-за рёва двигателя невозможно понять даже самый первый слой текста - авантюрный сюжет, а текст книги содержит более сложные слои.
Послано - 25 Июля 2006 : 03:28:03
Влад, ну это ж Альтаир :-) Кстати, я раскопала у себя на компе рисунки, которые были сделаны к амойской словеске... к тому, что в тексте "Нарушителей" идет слоем воспоминаний. Рисунков оказалось довольно много. Нужно будет выложить на Самиздат...
Версия для печати
Послано - 20 Июня 2006 : 11:03:02
.
