Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  История, криптоистория, альтернативная история - 3
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Анита
Посвященный



46 сообщений
Послано - 02 Июля 2004 :  18:14:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Опаньки, чем дальше в лес, тем толще партизаны :)

Цитата:
Национальность писателя в конечном итоге определяется языком, на котором он пишет

Цитата:

И даже не мои. Это - Фазиль Искандер.

Я имела ввиду, что именно Вы эти слова привели. Вы этого не поняли?


Цитата:
Не поняла, почему Вы Пушкина ставите в один ряд с Бродским? Уж очень они разные - и по степени таланта, и по идеологическим воззрениям.

Цитата:
Они боги. О степени таланта - скользкая тема, не будем.

Скользкая, скользкая. Но вот Пушкина с Бродским сравнивать - это дааааааа.... Впрочем, действительно не будем...
Хотя степень влияния упомянутых личностей на культуру можно бы и посравнивать :)

Цитата:
А вот "идеологические воззрения"... Чем-то знакомым повеяло... Худсовет... Идеологическая борьба...

При чем тут это? Хотя понятно, это первое, что ВАМ приходит в голову. Вы не знаете, что идеология бывает не только политической, но и личной? Система ценностей, взгляды и т.п. Теперь понятно, что имелось ввиду?

Цитата:
В каком году Вы ВУЗ окончили, если не секрет?

Не секрет, в 2000.

Цитата:
Ну а Бродский с Галичем до культурного явления, даже сугубо местного значения, не дотягивают.

Цитата:
По секрету: есть разные мнения (о, ужас).

Угу, кому Репин, а кому Энди Ворхол. Кто ж спорит-то?

Цитата:
Вам советую читать Грибачёва и Асеева.)

Гм, знаете, не впечатляют что-то. Может, еще какой умный совет дадите?

Цитата:
Да-а, и кстати, что это за антисемитский выпад на общем интернациональном фоне? Почему это у Вас только поэты еврейского происхождения "не дотягивают"?

Ого! Надо же, насколько по-разному мы с Вами мыслим. «Антисемитские выпады» мне и в голову не приходили. Этих двоих я назвала потому, что о них упомянули Вы.

Цитата:
на котором человек (а не писатель) думает

Цитата:
Бедные писатели! Хотя подозревал, конечно, что это другой вид, но всё-таки жалко их... За что ж Вы?..

А, так Вы не понимаете разницы между понятиями "человек" и понятием "писатель"?
Извините, никак не предполагала. Чем же Вам помочь? Толковый словарь, что ли, возьмите.


Цитата:
Вы явно путаете расовую принадлежность с национальной.

Цитата:
Ай, да ничего я не путаю, просто я привык пропускать промежуточную цепочку доводов, видимо, зря. Но подробно излагать ход рассуждений... Всё. Надоело писать. Не путаю я. .

Упст, приехали. Ну извиняйте, не телепатка я, о Ваших промежуточных доводах и не догадываюсь. Может, все-таки приведете их, в качестве бааальшого одолжения ущербным личностям, не обладающим сверхъестественной проницательностью, а? Заодно неоценимый вклад в науку внесете.

Цитата:
Белая раса является носителем какой культуры? Германской, французской, итальянской, русской?

Цитата:
Чтобы быть кратким - гиперборейской. А чтобы было понятно - иудео-христианской в последнее время.

Блеск! А каковы тогда основные признаки этой самой "иудео-христианской" культуры?

Цитата:
Все-таки поясните поподробнее, в чем заключается, с Вашей точки зрения, сходство индусов и скандинавов с точки зрения этих параметров.

Цитата:
(устало) Не хочу я уже ничего пояснять...

Правильно, мы Выше всяких объяснений. Самая лучшая позиция, абсолютно неуязвимая :) А, ради спорт-интереса, Вы в состоянии хоть что-нибудь объяснить, а?

Цитата:
Всё-таки, Анита, сколько Вам лет?

25.


Отредактировано - Анита on 02 Jul 2004 18:18:40

Отредактировано - Анита on 02 Jul 2004 18:36:21

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 02 Июля 2004 :  18:31:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Всё! Это был тест. Вы - женщина моей мечты. Предлагаю руку и сердце .

Муки совести переносимы.

Admin
Администратор проекта


Россия
661 сообщений
Послано - 02 Июля 2004 :  18:32:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Admin Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
История, криптоистория, альтернативная история , это ТЕМА данного топика!!!

В связи с этим администрация оставляет за собой право скорректировать сообщения, несоответствующие теме топика. Дамы и господа, идите в "разговоры обо всем!!!", если по теме высказать нечего!!!

Всегда для Вас, Администратор.

Анита
Посвященный



46 сообщений
Послано - 02 Июля 2004 :  18:50:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Г-н Х. Иванов, нехорошо морочить женщинам голову. Вы же писали, что уже женаты и имеете детей. Так что отложим рассмотрение данного вопроса до тех пор, пока Жириновкий не проведет через Госдуму закон о полигамии (надеюсь, и о полиандрии тож).

Уважаемая Администрация, все, все, я больше не буду.



Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 02 Июля 2004 :  19:35:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
ПОЛНЫЙ ОФФТОП. Ну вот, ну только я в ЖЖ написал, как у нас здесь хорошо, а тут такое. Весь панегирик испортили. Х.Иванов, Вы если не всерьез пишете, а провокациями занимаетесь, хоть бы смайлики ставили, что ли...

А еще не по теме вот что. У нас здесь очень хорошо наблюдается следующий процесс:

1. Для компенсации низкой рождаемости у граждан приезжает туева хуча неанглосаксонских иммигрантов (сюда включаются и русские, потому что ментальность у них ну совсем не канадская и не европейская тоже).
2. Далее иммигранты сами по себе, без всякого давления делятся на две группы: тех, кто ассимилируются (то есть принимают культурные и моральные ценности коренного населения в качестве дополнения или замены собственных) и тех, кто этого не делает.
3. А теперь вуаля: первая группа намного успешнее строит жизнь на новом месте, чем вторая, представители которой остаются в гетто, посторнных ими самими.
4. В следующем поколении наблюдается иногда обратный процесс - дети из первой группы возвращаются к этнической системе ценностей, а из второй, понаблюдав, интегрируются в общество.

А к чему я это? А к тому, что каждый выбирает для себя. И нету тут пророков, а есть паникеры.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 02 Июля 2004 :  22:00:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Земле всё ещё грозит перенаселение. То, что численность населения развитых стран может, в этом столетии, в пару раз сократиться - не проблема. Вопрос, скорее в том, как предотвратить рост населения и, соответственно, нищеты в третьем мире...

Mat, if you don't mind

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 05 Июля 2004 :  11:22:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вопрос, скорее в том, как предотвратить рост населения и, соответственно, нищеты в третьем мире...

"Только массовые расстрелы спасут Родину!" (С) Goblin :)

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 05 Июля 2004 :  11:33:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы если не всерьез пишете, а провокациями занимаетесь, хоть бы смайлики ставили, что ли...

Какя же это провокация? Со смайликом? Хе!

А если серьёзно, то да, хватит флудить. Это я про себя.

Цитата:
"Только массовые расстрелы спасут Родину!"

"Мы будем беспощадно отрывать голову каждому, кто порочит светлое имя гуманиста!"
А. Кнышев

Муки совести переносимы.

Admin
Администратор проекта


Россия
661 сообщений
Послано - 05 Июля 2004 :  13:30:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Admin Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Чумовая рецензия от классика "Архивов" и ПО ТЕМЕ!!! Сергей Анисимов Вариант Бис. Обсуждать всем - ТУДА!


Всегда для Вас, Администратор.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 07 Июля 2004 :  13:40:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Пришёл админ и всех разогнал...

Муки совести переносимы.

Admin
Администратор проекта


Россия
661 сообщений
Послано - 08 Июля 2004 :  17:07:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Admin Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Пришёл админ и всех разогнал...



Тусовать - во флейм! Здесь - по теме! Нажалуюсь El, всех зачистят

Всегда для Вас, Администратор.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17746 сообщений
Послано - 12 Июля 2004 :  16:04:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На странице С. Щеглова присутствует такой текст (урезано мной):

"ТАК ВОТ ТЫ КАКОЙ, 21 ВЕК
Субъективные размышления об 11 сентября 2001 года
...
Размышление третье, 26.09.2001: А КТО ВЗРЫВАЛ-ТО?!
1) В терактах в Америке уже кого только не обвиняли - и самих американцев, и
Израиль, и Россию, и Ирак, и колумбийских наркобаронов... ну буквально всех,
кроме бен Ладена! однако никто не признается.
2) Есть большая схожесть в терактах Россия - 1999 и США - 2001: а) сентябрь, б)
никто не взял на себя ответственность, в) быстрое выявление способа организации
и личностей организаторов, позднее оказавшихся владельцами утерянных паспортов,
г) ответственность за теракты возложена не на конкретных лиц, а на целое
сообщество террористов, базирующихся на определенной территории, д) теракты
привели к сплочению общества вокруг действующей власти, е) вслед за терактами
воспоследовала мощная военная кампания, ж) теракты требовали довольно длительной
и весьма конспиративной подготовки... Возникает ощущение, что теракты
организованы одним и тем же субъектом.
3) Кто этот субъект? Проведем небольшой анализ: а) Он вообще вменяем? то есть
действует целесообразно или не очень? Похоже, вменяем: иначе бы он уже закричал
на весь мир «это я сделал», не понимая, что ТАКОГО никто никогда и никому не
простит, просто из гольного инстинкта самосохранения; вменяем, раз молчит! б) В
таком случае, чего он хотел добиться? Запугать? Черта с два, это уже
запредельный страх, вынуждающий запуганного хвататься за оружие! Нанести ущерб?
Какой и кому? Для ущерба лучше АЭС взрывать, если на то пошло! Тогда, может
быть, спровоцировать? скажем, мировой джихад, а в случае России 99 года - войну,
к которой Россия была не готова? представив себя невинными жертвами, отчего
«чеченцы» в терактах так и не признались? Вот это уже похоже на правду!
Итак, примем за рабочую гипотезу «провокационный» вариант терактов. Далее, в) А
почему же они повторились в 2001 году? что, теперешнее положение «чеченцев»
намного лучше, чем в 99-м? с этим и сам Удугов вряд ли согласится! Это что же
это получается, бен Ладен обкатал вариант провокации в России, убедился в его
проигрышности - и повторил в более крупном масштабе? Как у него с головой? И
отчего после такой «провокации» он тут же в бега подался, невзирая на массовую
поддержку братьев-мусульман? отчего дальше джихад не провоцирует? г) Так может
быть, провокации устроили совсем не те, кого в них обвинили?! Но тогда, как
говорится, «смотри пункт первый» - а кто? Наше ФСБ, как то упорно пытались
доказать Гусинский с Березовским? Американское АНБ? А может быть, кто-то
третий? Некое мировое правительство, решившее организовать победоносную войну с
мусульманским миром, отрепетировавшее теракты 01 года в 99-м, в малом, но вполне
реальном масштабе, убедившееся в их эффективности в деле борьбы с терроризмом и
сплочения общества, протащившее в президенты США Буша-младшего, а затем
организовавшее уже настоящие теракты 01 года? и теперь руками Буша, Чейни и
Пауэлла вовсю готовящее настоящий ДЖИХАД - священную войну «золотого миллиарда»
против остального мира?
4) Ну, если это правда... Маленькое отступление: глядя «Времена» с Познером, я
услышал от идеологов омусульманивания России (Джемаль и Дугин) примерно такую
мысль: ислам набирает силу, мусульман в России все больше и больше, будущая
Россия - мусульманская страна, и вообще, ислам победит во всем мире, как он
победил СССР в Афганистане, одним словом - будущее за исламом, так что не сметь
бороться с ваххабитами! Всем слушаться!
Так вот, если то, что написано выше о мировом правительстве – правда...
Сами подумайте: правительство, способное уничтожить без малого 5000 американцев
в их собственной стране, и после этого получить от этих же американцев 91%
поддержку СВОИХ же планов; правительство, способное НА ПРОБУ взрывать жилые дома
в Москве, отрабатывая собственные технологии манипулирования массами;
правительство, способное в критических случаях фальсифицировать выборы в США и
НЕ ПОПАСТЬСЯ на этом; правительство, сама версия о существовании которого
НАПРОЧЬ ДИСКРЕДИТИРОВАНА фанатичными разоблачителями связей «трехсторонней
комиссии» с «маленькими зелеными человечками» - так вот, ТАКОЕ правительство
представляет собой СИЛУ, далеко превосходящую все, что мы можем себе
представить. Если такое правительство действительно существует, то какой там к
черту ислам! будущее, несомненно, принадлежит именно ЭТОМУ правительству.
Одно утешение, что все это – мои досужие размышления."

Чем не тема для альт- (крипт-) истории?

ZK

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Июля 2004 :  16:52:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Почему-то вспомнились "Сокровища валькирии"... М-м-м... Алексеева, что ли? Там тоже что-то вроде идеи "мирового правительства" проводится.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17746 сообщений
Послано - 12 Июля 2004 :  17:25:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На эту тему или близко к ней много чего понаписано. Тема не новая. Взять того Ж. Верна… Современники где, которые без мистики, а «поверив алгеброй»?!

ZK

Серый Волк
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 12 Июля 2004 :  18:26:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
И в где, простите, в приведенном фрагменте элементы "альт-" и "крипт-" ?

Вывод вообще – канфЭтка: "Такое правительство МНОЙ НЕ ПРЕДСТАВИМО и потому непобедимо"! вах!

зы: а ссылку на источник можно? хотелось б остальные "размышления" почесть…

...развеятся чуток ;-)



OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17746 сообщений
Послано - 13 Июля 2004 :  12:44:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

И в где, простите, в приведенном фрагменте элементы "альт-" и "крипт-" ?


Алт- и крипт- разворачивается из посылки автора статьи...
Находится в:
Персональный сайт Сергея Щеглова
Щеглов


ZK

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 14 Июля 2004 :  16:53:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
(Робко выглядывая из-под плинтуса) Крипт-, крипт-... Самый натуральный.

Муки совести переносимы.

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 17 Июля 2004 :  18:54:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
совсем не в тему, но не дать ссылку не смогла. картинка

- Que hace el inquisidor?
- El inquisidor hace algunas preguntas.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 17 Июля 2004 :  21:59:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El
Боевая фашистская летающая тарелка???

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 18 Июля 2004 :  13:11:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мат, называлось это "В новый Берлин"

- Que hace el inquisidor?
- El inquisidor hace algunas preguntas.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 19 Июля 2004 :  12:53:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El
Картинка - супер! Подумываю, а не повесить ли мне ее на рабочий стол своего компа...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 19 Июля 2004 :  14:36:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Почему-то вспомнились "Сокровища валькирии"... М-м-м... Алексеева, что ли?

Да, кажется, Алексеева. Спросите у Админа, он от него тащится. Цикл - чистая криптоистория. Мне бы даже понравилось, но там такие дикие лингвистические гипотезы, что мне как бывшему филологу читать было тяжеловато.

Цитата:
Боевая фашистская летающая тарелка???

Дисковидные летательные аппараты в Третьем рейхе действительно разрабатывались. Один вариант, говорят, даже летал (Может, и больше.). Там вообще много чего разрабатывалось, о чём мы не знаем. Слышали, например, о "бомбардировщике-антиподе"?

Муки совести переносимы.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17746 сообщений
Послано - 19 Июля 2004 :  15:02:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

совсем не в тему, но не дать ссылку не смогла. картинка

- Que hace el inquisidor?
- El inquisidor hace algunas preguntas.


Там вообще жутенькие картинки встречаются:
Кр-расота!
Спасибо,El

ZK

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 19 Июля 2004 :  16:08:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Пол Андерсон "Буря в летнюю ночь". Фэнтези с элементами альтернативы и НФ. Жалко, что раньше не читал. Очень сильно, читал не отрываясь в метро и на улице, идучи к работе. Вы верите, что пафос может быть неподдельным и органичным? Вот и я, старый циник, не верил. А зря.

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 19 Июля 2004 :  17:48:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Наконец-то заработал (правда пока очень плохо ) ресурс http://alternativa.lib.ru/. А там такое интересное сообщение:

Формируется 1-й номер журнала "Кабы". Для него нужны материалы: эссе, рассказы, сценарии. Это, вообще-то, эксперимент, свойская штука, поэтому напрягаться особенно не нужно.

Кто-нибудь что-нибудь слышал? Народ?

Муки совести переносимы.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Июля 2004 :  18:21:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Х. Иванов
А мне в цикле "Сокровища Валькирии" очень понравилась первая часть. Довольно оригинальный сюжет и изумившее меня ощущение правдоподибия... которое начиная со второй части начало стремительно уходить. К четвертой части я уже понял, что не верю большинству слов автора, мне стало совсем тоскливо, я отложил недочитанную наполовину книгу и больше к ней не возвращался.
Не нужно было, все-таки, Алексееву углубляться в открытую тему до полного абсурда и потери причинно-следственных связей. Уж лучше бы неопределенное многоточие в конце первой книги...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17746 сообщений
Послано - 30 Июля 2004 :  18:21:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Белая раса" - это АБСТРАКЦИЯ. И глумливые поговорки типа "Все под половцами были" - её касаться не могут никаким образом... Где имение, где наводнение... А вот люди могут и обидеться. Вы скажете, что на объективный факт обижаться нельзя? Правильно. Но вот на высказавшего его...

1)Эти примером я хотела лишь продемонстрировать абсурдность отождествления расовой принадлежности (это не абстрактный, а вполне конкретный антропологический признак) с национальной идентичностью.
4. Генетику я упомянула в связи с тем, что согласно данной науке, ограничение вариативности генов, т.е. то, чем занимались фашисты, крайне негативно отражается на здоровье будущих поколений.

Цитата:
Национальную и культурную идентичность отождествляли с расовой принадлежностью лишь нацисты

Цитата:
Во-первых, не только. Китайцы, японцы - несть им числа. Но дело не в этом. Вы что же, категорически утверждаете, что этой корреляции нет вообще?

И китайцы, и японцы – монголоиды, но национальность имеют разную. Вы явно путаете расовую принадлежность с национальной. Первое – чисто антропологический признак. Второе – культурно-психологический.

Цитата:
определять расовую принадлежность с точки зрения морали, религии и этики – это, бесспорно, свежо и не банально

При чем тут "белокожие арийские завоеватели"?? Да, все представители индоевропейской языковой семьи имеют общие языковые корни и одну расовую принадлежность.

[/quote]

Данная дискуссия прекращена, но в догон:
Только что посмотрел кусочек какой-то н-п программы (США) на канале Культура. Так вот, согласно современным научным взглядам человеческих рас не существует, существуют генетически-изолированные группы. Показано, что с таким же основанием, как выделяются три основные расы, можно выделить расу «рыжих». Расы, как биологический, генетический феномен не существуют. Они существуют в политико-социальном, психологическом аспекте, т.е. в головах. Шиза, короче.
Признаюсь, для меня это новость…


ZK

Анита
Посвященный



46 сообщений
Послано - 30 Июля 2004 :  20:26:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Думаю, что это для очень многих будет новостью :). Для всех антропологов – уж точно:)
Еще бы знать, кто автор сей «гениальной» теории и кто, кроме него самого, разделяет эти «современные научные взгляды».

Вообще-то, существование рас подтверждено не только очевидными наблюдениями, но и генетикой (у каждой расы есть свой особый ген).

P.S. Рас не три, а четыре (европеоиды, монголоиды, негроиды и австралийские аборигены). Плюс пятая под вопросом (индейцы).


Отредактировано - Анита on 31 Jul 2004 23:29:41

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 31 Июля 2004 :  15:12:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Анита

В програме советских школ были, помнится, сходные утверждения. Расовые различия объявлялись чисто внешними и поверхностными; корреляция между расой и уровнем технического развития народа - чисто случайной, не превосходящей ошибки методики.

Кстати, неспециалисту в этих дебрях без поллитры не разобраться. Тут всё слишком политизировано. Это затрагивает интересы народов, партий и учений - от религиозных до почти научных.

Тут ведь требуется многофакторный анализ. Я начал по настоящему уважать древнюю Египетскую цивилизацию только после того, как прожил несколько лет в этом климате. Под этим проклятым южным солнцем совершенно невозможно думать. За лето выжигает мозги - и никакой кондиционер не поможет. На моих глазах наши преподаватели из России пытались что-то объяснить детям европейцев - всё без толку, такого обезьянника в центре Африки ещё поискать надо.

Цитата:
Вообще-то, существование рас подтверждено не только очевидными наблюдениями, но и генетикой (у каждой расы есть свой особый ген).

У черноволосых и рыжих тоже есть "свой особый ген" ;). По биологической классификации, речь идёт не о подвидах, а о популяциях(способны скрещиваться и давать плодовитое потомства). Так что речь тут идёт не о констатации генетических различий, а о понимании их, различий этих, роли. Что различает расы больше - генетика, или культура?

Лично мне религиозное деление человечества кажется опасней расового - хотя и является, безусловно, чисто культурным различием. Как обуздать учения, оправдывающие физическое истребление несогласных? :-(

Mat, if you don't mind

Анита
Посвященный



46 сообщений
Послано - 31 Июля 2004 :  23:26:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

В програме советских школ были, помнится, сходные утверждения. Расовые различия объявлялись чисто внешними и поверхностными; корреляция между расой и уровнем технического развития народа - чисто случайной, не превосходящей ошибки методики.

Эээ, а кто сейчас утверждает обратное? (кроме нацистов, расистов и прочих столь же «авторитетных» личностей). Расовые различия действительно являются в основном чисто внешними (во всяком случае, с интеллектом и техническим развитием уж точно никак не связаны).

Цитата:
Тут всё слишком политизировано. Это затрагивает интересы народов, партий и учений - от религиозных до почти научных.

Честно говоря, не вижу, какое отношение вопросы расовой принадлежности могут иметь к интересам народов, партий и учений (опять же за исключением нацистских и расистских, которые, вообще-то, запрещены законом). Хотя нет, есть еще «повернутые» на политкорректности США и, отчасти, Западная Европа, где слово «негр» считается оскорбительным. Однако, согласитесь, это не повод, чтобы отрицать очевидное.

Цитата:
У черноволосых и рыжих тоже есть "свой особый ген" ;). По биологической классификации, речь идёт не о подвидах, а о популяциях(способны скрещиваться и давать плодовитое потомства). Так что речь тут идёт не о констатации генетических различий, а о понимании их, различий этих, роли. Что различает расы больше - генетика, или культура?


Mat, мы с Вами говорим о разных вещах. Я имела ввиду лишь науку, антропологию. Существует такая общепринятая научная классификация, основанная на комплексе антропологических и генетических признаков. Можно, конечно, классифицировать человечество и по цвету волос. Только зачем? Слишком уж «узкий» это признак.
Видеть причинно-следственную связь между расовыми отличиями и культурными, мягко скажем, странно. Есть русская культура, есть французская, арабская или китайская. А вот «европеоидной» культуры или «монголоидной» что-то в наличии не имеется :) Ну как длина носа, форма зубов, разрез глаз, цвет кожи и т.п. могут оказать влияние на духовное развитие народа?? Разве что на формирование идеала человеческой красоты :)

Цитата:
Лично мне религиозное деление человечества кажется опасней расового - хотя и является, безусловно, чисто культурным различием. Как обуздать учения, оправдывающие физическое истребление несогласных? :-(

Опасно любое деление человечества, предполагающее дискриминацию или, тем более, истребление.

Отредактировано - Анита on 01 Aug 2004 00:37:50

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  11:39:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Расы, как биологический, генетический феномен не существуют. Они существуют в политико-социальном, психологическом аспекте, т.е. в головах. Шиза, короче.

Нет, с моей точки зрения, не шиза. Ну, не совсем шиза. Если сюда социологии и психологии прибавить религиозный аспект, то в мою картину мира вполне укладывается.

Цитата:
Что различает расы больше - генетика, или культура?

Так всё таки, пусть сильно размытое, но понятие "культура расы" для Вас существует?

Цитата:
Лично мне религиозное деление человечества кажется опасней расового - хотя и является, безусловно, чисто культурным различием.

Религия - "форма идеологии" или, по-современному, "чисто культурное различие"? "В програме советских школ были, помнится, сходные утверждения".

P.S.Анита, Вы меня радуете.

Муки совести переносимы.

Анита
Посвященный



46 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  11:44:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Чем?


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  11:56:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Умнеете...

Муки совести переносимы.

Анита
Посвященный



46 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  12:04:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Это Вам только кажется. Да и вообще, не советовала бы я Вам заниматься подобными экспертными оценками, потому что для них надо иметь собственный материал для сравнения. Хотя бы в небольшом количестве...

Отредактировано - Анита on 02 Aug 2004 12:06:29

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  12:26:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Показалось? Как досадно...

Муки совести переносимы.

Анита
Посвященный



46 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  12:42:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да не расстраивайтесь Вы так, ей богу. Нет ничего страшного в том, что Вы не в состоянии оценить чьей-либо интеллектуальный уровень, наверняка у Вас есть какие-нибудь другие таланты. Не всем же быть профессорами, сантехники обществу тоже нужны...

Отредактировано - Анита on 02 Aug 2004 12:47:31

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  13:30:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ну как длина носа, форма зубов, разрез глаз, цвет кожи и т.п. могут оказать влияние на духовное развитие народа??

Отсутствие причинно-следственной связи не означает отсутствие связи вообще.

Анита
Посвященный



46 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  13:35:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Поясните, пожалуйста, свою мысль: какую связь Вы видите между цветом кожи, разрезом глаз, формой носа и т.п. и культурными особенностями?


asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  14:47:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Опосредованную, через гены.
Например, утрированно, один и тот же ген делает человека курносым и одновременно добрым. Или отдельные гены курносости и доброты предпочитают встречаться в паре.


P.S. Я не утверждаю, что это так и происходит, я просто не считаю этот вопрос решенным.

Отредактировано - asd on 02 Aug 2004 15:04:37

Анита
Посвященный



46 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  15:11:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Почему? Как раз этот вопрос можно считать решенным, причем опытным путем. Евгенические эксперименты нацистов по улучшению "породы" провалились с треском.

Не говоря уже о том, что качества характера не есть врожденные генетические признаки.

Отредактировано - Анита on 02 Aug 2004 15:15:34

Отредактировано - Анита on 02 Aug 2004 15:20:12

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design