Цитата:Ну что тут сказать? В принципе, этот пост выходит за рамки простого обсуждения. Почему? Да потому, что ak имел возможность обсуждать всё это во время вычитки. Потому что он был в курсе её хода и её материалов.
Ничего я ни с кем не обсуждал. И не надо припутывать меня к вашей вычитке. Я старый больной человек, и на суде буду все отрицать: не был, не участвовал, не состоял, не привлекался, не имеет.
А в "курс дела" я попал прочитав начальные главы. Дальше не смог, при всем моем уважении к автору. Ни разу еще мне не доводилось читать книгу с таким чувством отвращения к процессу чтения. К черту!
Шепелев
Цитата:Хи-хикс... Об этических проблемах, возникающих при этом - полно слов в разных местах романа. Рекомендуется прочтение перед актом критики.
Насколько я помню первую главу, на предложение Альфандера запихать в кристалл ИИ, его сестренка только и сказала, что на это требуется разрешение Совета. О чем забыла через пару строк. И сделала... Причем, уверения Альвандера, что совет не даст разрешения -- мягко говоря надуманные. Разрешил же он создать эльфов, гномов и драконов. Вам объяснить как можно вывести новый вид? И что эльфов, например, "делать" будут на основе генома человека. Надо только уши удлиннить. Эксперимент над человеком, ООН утопили в бочках для вымачивания папируса. А как, например, поддерживать пресловутую красоту эльфов? Как поддерживают чистоту линии у собак породистых или у лошадей? На случку водить прикажете? И все это лишь для того, что бы в лесах поселилась стая длинноухих гоминид. А гном? Вывести человека маленького роста и с бородой до колен, даже у женщин. Хорошо хоть хоббитов нету, волосатые ноги -- это просто свинство, на всю жизнь страдания. Причем, сами-то бреют, люди далекого будущего.
Вот такие странные эксперименты одобряет Совет. Об умственном уровне его не стоит распространяться, не так ли?
А самое забавное -- не могу понять на кой они нужны, эти несчастные существа? Ладно, в РО был эльф, который, стоит заметить, ничем в себе эльфа не проявлял. Просто, старший товарищ, бывает такая дружба между разными по возрасту мальчишками. Естественно, он старался покровительствовать Егору, но ненавязчиво. Поначалу. А потом просто признал его главенство. Человек он очень хороший, основательный, неторопливый, но человек, а не эльф.
А в этой книге? Сюжет, как я понимаю вовсе не об этом. А о том как один малолетний гений нашел способ прорвать барьер и выяснить что за ним такое. Ну, там еще осложняется трудовыми буднями сюжет, из жизни кристаллостроителей светлого будущего. Бессвязными рассуждениями о природе творчества и кристаллической эстетике. Еще книга продолжает милитаристскую линию ЦП и ЦП 2, причем довольно навязчиво продвигается идея необходимости армии.
Станислав Лем. Блаженный. (не нравиться мне этот вариант перевода, но другого в сети не нашел пока.)
Цитата:Но потом разгорелся спор о происхождении микронародика: одни говорили, что он зародился из пыли, скопившейся за латунной петлей, другие искали первопричину во вторжении пришельцев из Космоса. Чтобы этот жгучий вопрос разрешить, построили Большое Сверло, намереваясь Космос, то бишь ларец, насквозь просверлить и выяснить, что снаружи находится. Поскольку же там могло обретаться неведомо что, заодно отлили и мини-пушечки. До того все это Трурля огорчило и даже встревожило, что он немедля ларец разобрал и сказал, чуть не плача: «Разум доводит до сухости чрезмерной, а Добро до безумия! Но почему же? Откуда такой инженерно-исторический фатум?»
Сверло построили? Пушечки отлили? Ладно. А эльфы зачем? Как домашние животные?
Послано - 14 Авг 2007 : 05:55:17
как всегда у АК смешались кони, люди. Зачем ООН,зачем поддерживать красоту эльфов, причем тут волосатые ноги гноов, кстати если люди способны управлять собственным телом, то уж справится с волосатостью не проблема. И прочтите книгу, или бросте ее критиковать.
Послано - 14 Авг 2007 : 15:47:03
ak23872, я не готов спорить о необходимости разведения эльфов и драконов. Может, Вы правы на все 100%. Но это не отменяет того, что в книге обсуждения морально-этических проблем присутствует. Если Вы до этого не дочитали, то это не даёт права утверждать, что этого нет.
Цитата:Если Вы до этого не дочитали, то это не даёт права утверждать, что этого нет.
Это почему же не дает? Ясно, что автор ПОТОМ будет разрешать "морально-этические проблемы". Но вот только не кажеться ли вам, что этические проблемы, образно говоря существуют объективно, независимо от воли автора, потому, хотя бы, что все они имеют самое непосредственное отношение к действительности, в которой мы имеем удовольствие существовать. И что автор не может в одном месте делать вид, что проблемы не существует, но зато потом в строго отведенных местах разрешать ее под улюлюканья собравшейся публики. Нет, конечно он может так делать, все так делают, писатели самиздата и его окрестностей, да только стоит ли на это внимание обращать?
з.ы. Напоследок цитату меня позабавившую.
Цитата:В коридор вышел могучего сложения человек. Круглое добродушное лицо, обрамленное короткой бородой. Я едва глаза не протер. Бородатых людей я не видел еще ни разу. Нет, я знал, что это такое и что она растет у мужчин, но обычно все избавляются от нее сразу и навсегда.
От бороды избавляются, но вырастили взамен гномов с бородой. Интересно, это как-то связано? Комплекс безбородости или, обратно, бородатости?
Serka
Цитата:И прочтите книгу, или бросте ее критиковать.
...а если не нравиться, то не читай. А не прочел, то не критикуй...
Не надоело еще долбить на манер потерявшего ориентацию дятла? Я бы конечно высказался по вашему фирменному рецепту -- "убедительный мир, живые персонажи" -- да вот только смотрительВольха Московская опередила меня в этом благом начинании, умудрившись в одном сообщении употребить зараз все штампы какбыкритики.
Цитата:Если Вы до этого не дочитали, то это не даёт права утверждать, что этого нет.
Это почему же не дает? Ясно, что автор ПОТОМ будет разрешать "морально-этические проблемы". Но вот только не кажеться ли вам, что этические проблемы, образно говоря существуют объективно, независимо от воли автора, потому, хотя бы, что все они имеют самое непосредственное отношение к действительности, в которой мы имеем удовольствие существовать. И что автор не может в одном месте делать вид, что проблемы не существует, но зато потом в строго отведенных местах разрешать ее под улюлюканья собравшейся публики.
Я понимаю, что читали Вы немного. Но всё-таки должны были заметить, что книга написана от первого лица. Т.е. автор-то знает, что разновсякие проблемы существуют объективно и постоянно, только вот в книге это появиться не раньше, чем сие допрёт до Альвандера, либо на это укажет кто-то из окружающих его персонажей.
Цитата:
Цитата:В коридор вышел могучего сложения человек. Круглое добродушное лицо, обрамленное короткой бородой. Я едва глаза не протер. Бородатых людей я не видел еще ни разу. Нет, я знал, что это такое и что она растет у мужчин, но обычно все избавляются от нее сразу и навсегда.
От бороды избавляются, но вырастили взамен гномов с бородой. Интересно, это как-то связано? Комплекс безбородости или, обратно, бородатости?
Бородатая, извиняюсь за каламбур, придирка. Сергей давно исправл этот пассаж, и отнюдь не из-за гномов. Вы проглядели более сильный ляп: бороду носит отец Альвандера...
Цитата:Я понимаю, что читали Вы немного. Но всё-таки должны были заметить, что книга написана от первого лица. Т.е. автор-то знает, что разновсякие проблемы существуют объективно и постоянно, только вот в книге это появиться не раньше, чем сие допрёт до Альвандера, либо на это укажет кто-то из окружающих его персонажей.
Так я про то и начал разговор. Что Альвандер у нас туповат слегка, не сразу до него допирает. Раз автор его принудил быть гением, то пусть мозги включает. C`est la vie.
Я автору сразу написал, что раз он нарушил главный закон детской приключенческой литературы -- дети действуют в тайне от взрослых -- то ожидает его множество проблем. Его дети в открытую должны будут конкурировать со взрослыми, и для обоснования, например, причин по которым именно Альвандер отправиться в полет, ему придется взгромоздить Пелеон на Оссу.
Или вот сестру его взять. Если б она просто из любопытства поместила мозги внутрь кристалла, не задумываясь о последствиях, то понять ее можно было, будь она простой школьницей-хулиганкой. Но ведь она закончила школу и стажируется в институте. А это уже совсем другой коленкор. Вот и следует неотвратимо простейший вывод. Методика действий ее совпадает с институтской, что к тому же косвенно подтверждается созданием эльфов и пр. А то что взрослые дяди и тети в институте "генетики" не понимают всех последствий создания декоративных пород мыслящих существ -- извините, принять не могу. Ибо капец.
Цитата:Бородатая, извиняюсь за каламбур, придирка. Сергей давно исправл этот пассаж, и отнюдь не из-за гномов. Вы проглядели более сильный ляп: бороду носит отец Альвандера...
Почему придирка. Просто позабавило меня. Когда гному надоест вкалывать на рудниках за огненную воду, он сбривает топором бороду и растворяется в толпе.
з.ы. Окончательного варианта книги у меня нет, и пока она не появиться в сети следую черновику. Не припоминаю, что там было хоть какое-то описание отца Альвандера. Ясно лишь, что это мужчина.
Послано - 18 Авг 2007 : 20:20:23
про бородатость отца - в черновике точно ничего нет. А вот начальника техников прислали тоже бородатого - и на его бороду Альвандер уже ноль внимания...
Послано - 18 Авг 2007 : 23:14:47
Шепелев Про бороду Стива Дональдсона - в изданном варианте отличается на одно слово (вместо "нет" - "конечно"). А вот отец без бороды, по крайней мере в этом отрывке.
Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с) Монтень
Послано - 24 Авг 2007 : 13:34:16
И как я мог про это забыть!?! Гномы ведь питаются каменным углем, в жареном и вареном виде, а эльфы обгрызают кору молодых деревьев, лиственных пород, в основном.
Послано - 27 Авг 2007 : 10:13:59
Ну не понравилось Ak книга. Все тут будет и в черно белом цвете - отстаньте от человека. Тут форум и люди высказывать могут все что угодно, читая и не читая книгу перед этим. Все равно тем, кто читал и так понятна ошибочность такой критики. А переубеждать человека в стиле "ты не прав, на самом деле тебе понравилась эта книга" смысла никакого не имеет.
Послано - 01 Сент 2007 : 20:06:05
Последние пару страниц форума подоброму улыбнули). Впечатления от книги: сюжет, как и обычно у Садова, весьма интересен и увлекателен, но вот язык и стиль не прогрессируют. Все весьма простенько и незамысловато, что несколько удручает. Такие идеи если бы еще и исполнить...
Послано - 02 Сент 2007 : 18:02:53
Читаю РО. Долго и мучительно вспоминаю, кого же мне напоминает Егор в своих уверенно-бесшабашных решениях... Потом неожиданно доходит - Майлза Форкосигана! Да-да, оно самое. Внешняя уязвимость и внутренняя уверенность, колоссальная энергичность, умопомрачительная находчивость, истинная внутренняя открытость как критерий человечности героя, чувство юмора, лидерские качества и несомненная харизма... Блеск!
Послано - 02 Сент 2007 : 18:49:44
Andrew Странно, с кем с кем, так уж с Майлзом у меня ассоциации не возникло. Быть может, дело в том, что у меня не очень пошли книги про Форкосигана. Мне Егор скорее напоминает героев раннего Лукьяненко - из "Рыцарей сорока островов", "Танцев на снегу" и т.д.
Послано - 05 Окт 2007 : 00:59:41
Никто не в курсе, когда продолжение Альвандера будет? Корабль построили, вооружили. Экипаж набран. Охота посмотреть, как они галактику завоёвывать будут :)
Послано - 07 Окт 2007 : 18:09:24
Люди! Помогите! Ищу фанфики по Рыцарю Ордена. Такой фендом, такой фендом и ни одного приличного фика (те, что на сайте откровенно просятся к бете, т.е. редактору) Wolna-2004@yandex.ru
Цитата:Никто не в курсе, когда продолжение Альвандера будет? Корабль построили, вооружили. Экипаж набран. Охота посмотреть, как они галактику завоёвывать будут :)
Придёться тебе подождать пока автор это продолжение не напишет... :(
Послано - 15 Окт 2007 : 11:01:55
Корабли Альвандера.
До середины романа с недоумением смотрел на обложку. Но сколько не смотри все равно «Садов». А судя по тексту совсем не Садов. Вторая половина пошла лучше, но все равно не Садов. Садов так не пишет. 90% текста – технические описания их них достижений. Предлагается автору добавить чертежи и вперед на соискание ученой степени. В этом романе автор собрал все свои достижения предыдущих книг. В Координаторе хорошо виден правитель Амстера, а Крис чем вам не Мушкетер?
Прочитавшие, наверное, не забыли, что экипаж «Пилигрима» составили почти все представители разумной жизни Солнечной. Все б хорошо, если б не «почти». Драконов забыли. А когда в одном эпизоде вспомнили, то лучше бы забыли. Оказывается, из драконьей кожи получаются сапоги с уникальными возможностями. Интересно как к этому относятся разумные рептилии.
Садов отличается от других писателей полной непредсказуемостью. Учитывая, что прочитан первый роман (в 2-х книгах) дилогии, кто знает, что автор припас… Ждем-с.
Еще, вспомнил. Изд-во «Лениздат» давно отличается ээээ не качественной типографской краской, которая расплывается живописными пятнами, так вот, в этой книге к пятнам прибавилась осыпание краски. Я не знаю, как это может быть одновременно, но это так. Где не успевает размазываться, там пропадает совсем.
Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности Е. Белецкая, А. Ченина
Послано - 15 Окт 2007 : 11:11:11
Драконы сбрасывают кожу, как змеи, используется именно старая кожа, а не содранная. Вообщето рас кажется 6, русалы и лешие, как и драконы не летят. Есть такой поджанр - производственный роман, например Артур Хейли "Аэропорт", "Отель". Кому-то нравится, кому-то нет и что? Прочитав про непредсказуемость вспомнил ВВП :).
Послано - 15 Окт 2007 : 11:45:08
Хейли специализируется на «производственный роман». Когда берешь читать этого автора, то ты знаешь, что будешь читать. Когда берешь книгу Садова, настраиваешься совсем не на производство, а на невероятную гибкость сюжета, где есть место и развлечению и раздумью. Хорошо, что автор пробует свои силы в разных направлениях. Но готов ли к этому читатель.
Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности Е. Белецкая, А. Ченина
Послано - 15 Окт 2007 : 12:03:31
Значит по другим возражением вопросов нет? Да у автора и до этого были довольно разные романы, просто эти разности были более в традиции ФиФ. Многие читатели готовы.
Послано - 15 Окт 2007 : 16:36:32
2 Рыцарь: Откуда столько недоумения? Уже несколько человек радостно заметили, что "Кристалл" - отличный, редкий по нынешним временам производственный роман. Как минимум, должно на определенный лад настраивать, когда книгу в руки берешь.
Послано - 19 Окт 2007 : 09:46:28
SeaJey. А мне какая разница, сколько человек радостно??? Я высказал своё восприятие, и сколько кому нравиться, на мое отношение к роману не влияет.
Serka. Да, с драконами это я лажанулся. Пусть не большой, но разрыв во времени между первым и вторым романом существует, который наполнен другими книгами, вот оно и забылось.
Цитата:В моем представлении седина не признак мудрости, а позерство
Что-то я не совсем понял. Получается, мужикам «кому за 40» всем краситься?
Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности Е. Белецкая, А. Ченина
Послано - 19 Окт 2007 : 10:32:24
Скорее соглашусь с Рыцарем. Купив книгу, я повелась на имя на обложке. И уж никак не расчитывала получить "производственный" роман. Правда, наступив на грабли с "КристалломК, "Корабль" я читать все же не стала...
Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ? (Льюис Кэрролл)
Послано - 19 Окт 2007 : 18:26:01
Что-то, читая вас, понимаю, что пора бы мне именно это самое и прочесть. Если кому-то и не нравятся производственные романы в фантастике, а вот я обычно от них в восторге... Так что в ближайшие выходные еду покупать "Корабль" - "Кристалл" уже давно куплен. )))
Парадокс: ваши несколько негативные отзывы заставляют меня прочесть это вне очереди )))