Ну я женщина-автомобилистка. Когда машина у меня была первая, единственная и солидольная, я ее по имени назвала и любила (вспоминаем Водилу и ее страдания по Мурене). А после двух-трех машин, особенно б/у, особенно у профи... (ну, не будешь ты на родной единственной извозом заниматься, если нужда не припрет) начинаешь относиться к ней как к железке. Хорошая, надежная (если ремонтировать вовремя), но это всего лишь железка. Машина для меня, а не я для машины. НЕ напрягает.
Офф, раз уж пошла такая пьянка. :) Andrew, почитай ЖЖ Рыжей по автомобильным тэгам? :)
Линнел, понимаешь какое дело... В частном я с тобой полностью согласна, но вот с поговоркой - никак. Во-первых, в тексте со временем можно находить разные вещи. Буджолдовских Форкосиганов я каждые пару лет перечитываю, и пока не надоело. Во-вторых, ты что, их всего один раз перечитывала? Или ни разу не открывала с первого раза? Я в 99% книг, которые открываю повторно, нахожу кучу нового. Ну невнимательно читаю в первый раз, что уж тот поделаешь! :) Ну и в-третьих, на кой ставить на полку книгу, которую потом не будешь перечитывать? Я и покупаю-то сейчас по большей части то, что захотелось перечитать еще раз (через что имею большие проблемы, т.к. тираж обычно к этому времени уже заканчивается)...
Lucky Cat, ваще не поняла, к чему это сказано.
Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)
Послано - 13 Авг 2008 : 19:17:00
Линнел, охохонюшки... ))) Имхо есть имхо, что тут ни говори...
Ну я женщина-автомобилистка. Когда машина у меня была первая, единственная и солидольная, я ее по имени назвала и любила (вспоминаем Водилу и ее страдания по Мурене). А после двух-трех машин, особенно б/у, особенно у профи... (ну, не будешь ты на родной единственной извозом заниматься, если нужда не припрет) начинаешь относиться к ней как к железке. Хорошая, надежная (если ремонтировать вовремя), но это всего лишь железка. Машина для меня, а не я для машины. НЕ напрягает.
Там в книжке проскакивало немного (буквально пару строчек) про мотивацию Водилы в реальной жизни. Так вот, она извозом занималась именно от безысходности - что-либо иное просто образование не позволяло... Линнел, вот скажи мне честно, как автомобилист - а вот ты бы лично поставила бы свою машину под пожарную лестницу заранее - с единственной лишь целью - обеспечить себе самой в случае чего возможность спрыгнуть на неё с высоты нескольких метров, а? Как Джеки Чан?
И сразу же: Эль, касаемо Рыжей - она вообще особый человек. Участвовать в прохождении трассы на выживание на своём паркетном джипе - и после каждого такого мероприятия считай что пересобирать свою машину заново - так могут только хардкорные экстремальщики, коих от силы полпроцента населения. Та же Водила - даже в её игровой ипостаси - куда как менее экстремальна...
А может, эти повстанцы - восставшие бэпы. Во всяком случае, я так это и поняла.
Да нет, это-то как раз ясно. Но ты просто соотнеси процент "окораблённых" повстанцев на базе с общим сроком существования игры и средним стажем персонажа в ней - там точные данные приводились, а стаж легко прикинуть. По логике игры и статистике, на этом астероиде должны были собраться исключительно лишь везучие катастрофические неудачники с игровым стажем не более полугода. Откуда там могло взяться устоявшееся общество с единством взглядов? И главное - почему эти самые неудачники описываются не иначе как интеллектуальная элита игрового мира? Ведь сама концепцяи игры (и в книге, и онлайн) предусматривает максимальное ограничение возможностей и способностей для всех тех, кто не имеет корабля? Нет, серьёзно воспринимать это невозможно.
Обычно больше? "Роман с камнем". писательница, сестра, принц в крокодиловых сапогах, два комика-бандита, поклонник-читатель, Главный Бандит и его банда. Восемь. А какой экшн!
Ой! Не надо описывать мой самый любимый приключенческий фильм! Там одни крокодилы чего стоят! Тот, последний, чья кожа на сапожки пошла, достоин за упёртость называться отдельным персонажем... ))) Теперь серьёзно. Там 2/3 фильма дело проходило в безлюдных джунглях Колумбии. Здесь 9/10 книги происходит в одном из крупнейших мегаполисов мира - а заодно и в космической станции/корабле/лагере/поселении, т.е. в объекте, в котором, по умолчанию, сконцентрирована значительная масса людей на относительно небольшой площади. Так вот, в "Конкурентах" настолько отсутствует вот этот самый "фон" - по сравнению с другими (даже последними книгами Лукьяненко - типа "Черновика") - что я просто диву даюсь... Главные злодеи не то что просчитываются с самого начала книги - они же ещё и предугадываются вплоть до последнего действия. У меня было ощущение, что я не книжку хорошего автора читаю, а простенький комикс смотрю...
Бегун что, не должен был их пустить? Мой сьемный угол с ламповым телевизором-табуреткой - моя крепость? Или не должен был уступать им кровать? По мне так они и там и там могли обойтись без секса )))
Видимо, это был тот самый философский подтекст. ))) Что независимо от мира, с людьми происходят те же самые события... ))) Хотя потом, в случае с Инной-которая-там и Инной-которая-здесь, автор сам себя опроверг. Если не сказать, что высек... Ну да, секс в обеих сценах необязателен. Но в сцене на астероиде он хотя бы вероятен, а вот в Москве... ммм... как бы так сказать... он существует исключительно благодаря авторскому волюнтаризму произволу, причём герои этому отчаянно сопротивляются. Естественно, имхо.
И ещё одна вещь: давно за собой замечал, что если писатель делит повествование меж двумя-тремя равноправными раздельно идущими сюжетными линиями - то такой приём мещает мне полноценно проникнуться этими частями сюжета - стоит только настроиться на что-то одно - и тут же перед тобой маячит уже нечто другое. И так всю книгу. Ни на одном романе Лукьяненко (даже читая во 2-й и 3-й раз, да-да!) я никогда столько не отрывался от текста, позёвывая при этом... Пусто. Минимальный развлекательный одноразовый набор. Потребил - и забыл.
Послано - 13 Авг 2008 : 23:32:20
EI, ты молодец. Я теперь поняла, почему не перечитываю Лукьяненко. Майлз - это другой коленкор! Майлз мне поднимает настроние, и я сама его перечитывала и не раз. Это место, где мне все равно будет хорошо, пусть "так не будет", но будет по-другому. А Лукьяненко я ценила за то, что читаешь, читаешь, надо отвлечься на что-нить - и все равно, делая это что-то, с удовольствием думаешь, что тебя ждет книжка. Мне грустно и одиноко, путник... Вернулся - и как тут и был, снова продолжил чтение. Так вот, мне кажется, что этот эффект пропадет при перечитывании. А может, и нет. Надо все же попробовать.
А с закончившимся тиражом - это мне тоже знакомо. Хочу сейчас перечитать "Доминирующую расу" в книжном варианте. И нету. Предлагают позвонить в Лениздат. Мол, и вам и автору хорошо, и издательство подтолкнете к выпуску повторного тиража...
Andrew Оки, мы не меряемся, чья имха имхее, мы просто беседуем )))))
Линнел, вот скажи мне честно, как автомобилист - а вот ты бы лично поставила бы свою машину под пожарную лестницу заранее - с единственной лишь целью - обеспечить себе самой в случае чего возможность спрыгнуть на неё с высоты нескольких метров, а? Как Джеки Чан?
Честно как автомобилист, у которого четыре по физре сделало медаль серебряной - я не поставлю машину так только потому что так не прыгну. Но если теоретически предположить, что я - бывшая пловчиха и спортивно подготовлена, сгруппироваться могу, то - да. Ибо железка, а речь о МОЕЙ жизни и здоровье. Но ты не так вопрос ставил. Как я понимаю, речь же шла не о том, что она изначально так машину поставила, а о том, что женщина не начала возмущаться, когда неловкий журналист на ее машине крышу помял. Мол, психологически неверно, напрягает. Так ведь? Так ты считай, что это со стороны Водилы аванс был понравившемуся мужчине. Оччень по-женски. И одновременно эмансипе. ;)
По поводу второго. Немного не поняла, что ты вкладываешь в понятие "интеллектуальная элита игрового мира". Повстанцы же - те, кто считал мир виртуальным и хотел выяснить его виртуальность или нет экспериментальным путем. Допустим кто-то начал играть - хорошо ли плохо ли, не суть важно, понял, что влез во что-то странное, начал выяснять, поимел проблемы с администрацией, лишился корабля. Кто-то в бою выжил, но без корабля. А кто-то с кораблем, энергичный, и тоже несогласный помаленьку группами таких вот сомневающихся бэпов вывозил на эту черную планету. Стаж в игре у них полгода? Так они ж там и не научные центры как на Эдеме построили. Так себе, маленькая мобильная база. В такое общежитие и быстрее чем за полгода вливаются. Конечно, дед-сторож душа, интересно, когда успел состариться... но может он ветеран-геймер)))
Ой! Не надо описывать мой самый любимый приключенческий фильм! Там одни крокодилы чего стоят! Тот, последний, чья кожа на сапожки пошла, достоин за упёртость называться отдельным персонажем... )))
Это дааа!!! Классный крокодилище. Не буду спорить "из вредности" и петь занудные песни об одиночестве героев в городских джунглях, хуже чем в Колумбийских. Я поняла, о чем ты говорил. Фона в Конкурентах действительно маловато для атмосферности. Плюшку мне хотелось бы видеть почетче бара и скрипача. Черную планету побольше кастеляна душа и общежития.
Про романтику.
Ну да, секс в обеих сценах необязателен.
Ну вот, на этом сошлись и остановимся, лады? Ибо про сопротивляющихся авторскому произволу героев уж точно имхо. А то еще договоримся до того, что сцена секса вообще вставлена в книгу сугубо в коммерческих целях. Как говорили про Дневной Дозор....)))
П.С. Хорошо, хоть с оценкой журналиста согласился.)
Ну я женщина-автомобилистка. Когда машина у меня была первая, единственная и солидольная, я ее по имени назвала и любила (вспоминаем Водилу и ее страдания по Мурене).
Водила -- тип некрасовской женщины :) Что на скаку останавливает горящего коня об избу. Для такой машиной пожертвовать -- не вопрос. Но сперва о герое...
А никакой он журналист, разве не видно? Дешевые понты, друг-редактор и выспренная древняя фраза "акула пера", от которой нафталином разит за километр.
Журналист, но... В книге, для тех, кто вдруг не догадался, сам герой дает себе характеристику -- усталый циник. Ему на все пофиг, он и задания берет специфические: заказные ругательные статьи. Потому что святого своего ничего уже нет, одна всеразрушающая ирония, стеб, одна только злость еще осталась в загашнике. И паркер подаренный матерью. И потому попав на станцию он и ведет себя соответственно -- ленивое циничное любопытство, с налетом легкой бравады: мол, вот какой он я, как лихо держусь, пошучиваю и ничему не удивляюсь.
Неподлинность бытия :) И вот такой журналист попадает, из-за того же ленивого любопытства, в ситуацию, что его циничную башню из фальшивой слоновой кости разрушает слегка. Щербит. Очутившись за дверью агенства, он чувствует, что произошло нечто не совсем обычное, то ли его надули, то ли пошутили, он словно бы чего-то лишился, но одновременно и что-то приобрел. Вроде брат у него появился :) И начинает он постепенно меняться, какая-то цель появилась, поначалу самая незатейливая: понять что произошло. Он начинает играть, знакомится с Водилой, а та женщина из поэмы :) сильная, решительная, кстати, подчеркнута некоторая мужеподобность ее. Бывшая пловчиха. И профессия не женская. И еще одно кстати :) не забыли кузнеца из "Черновика" -- женщину с крупными формами? Забавный момент это вот отношение героя к ней: эдипов комплекс, он ее и как мать воспринимал и как любовницу. И очень смущен был этим герой. Линия оборвалась... как собственно и здесь.
Журналист наш и смущен таким напором и обрадован, но чтобы подчеркнуть свою мужскую независимость, а заодно и вернуть утраченное равновесие бытия, отправляется в магазин, где с ним происходит невероятная, мистическая, хотя и совершенно идиотская история, что окончательно разрушает тот мир в котором он существовал прежде и делает его бытие насыщенным:) Подлинным. Он уже мечтает о семье...
И тут происходит плохое. С книгой. Тайна раскрывается грубо, вульгарно, и оказывается в итоге банальной до невозможности. Автор перебегает на сторону г-внофантастики. Согласитесь, что для этой истории, вторая линия -- та что в игре -- совершенно лишняя, она убивает восхитительную неопределенность и размытость мира, где действуют герои. Куда они попадают из мира банальностей. Точнее, не попадают, а мир сам, обыденный, слегка меняется, являя то необычное, что скрывал доселе. Странное происшествие с майором Брауном :) Бесплатно, для вас, лучшие наши сценаристы: погони по крышам, гонки на машинах, любовь на диванчике в квартире системного администратора, среди бутылок из-под пива. Увы.
На нехорошие мысли наводит. Об авторах наших. Что-то подобное я ощутил, читая "Хомячки в Эгладоре" М. Галины. Как только эльфы стали реальностью, торгуя на рынке цветами, вся странная, необычная, фантастическая, пелевинская :) история, где в центре были именно меняющиеся, даже физиологически, герои, превратилась в обычное мерзейшее коммерческое фэнтези с непременным финальным боссом. То ли автор не совладал с материалом, или побоялся, что читатель смущенно будет чесать репу не поняв о чем это тут про что, но факт есть факт. Авторы наши пишут г-внофантастику для обитателей местного лепрозория, боясь решиться на побег из курятника. Лукьяненко тож. Сперва он еще поддерживал кой-как иллюзию, намекая на матрицу, на некую неопределенность, но затем рухнул окончательно в самую об помойку мордой лица, и не желая писать космические битвы и торжество исторической справедливости в стиле Злотникова, по-просту тихо закончил книгу.
Сегодня, в ситуации, когда половина взрослого населения России не читает художественной литературы и нация, утерявшая интерес к чтению, оказывается на грани культурной деградации, Издательская Группа «АСТ» начинает серию кампаний по популяризации чтения в России. В первом социальном книжном проекте «ЧИТАЙТЕ КНИГИ» принимают участие писатели Сергей Алексеев, Михаил Веллер, Екатерина Вильмонт, Полина Дашкова, Галина Куликова, Сергей Лукьяненко, Владимир Орлов, Григорий Остер, Эдвард Радзинский, Эдуард Успенский. Как сообщила Елена Осипова, PR-Директор АСТ, о своих намерениях поддержать проект также заявили Борис Стругацкий и Эдуард Тополь. Ожидается, что пул поддержки будет расти с каждым днем.
На улицах Москвы уже появились щиты с обращением писателей. Намечена обширная региональная программа поддержки чтения. К участию в проекте привлекаются СМИ, книжные издательства, лидеры мнений в Москве и регионах России. Литрес также призывает своих пользователей больше времени уделять чтению книг, приглашать к чтению членов своих семей, своих друзей и знакомых - возрождать старейшие культурные традиции. Книги теперь доступны. Выбирай и читай!
Вот такая вот фигня. Лучше бы он книги писал в самом деле. Кстати уже три раза с форума Сергея Лукьяненко приходил спам с троянами.
Послано - 18 Авг 2008 : 12:52:16
(по поводу дневникоф) О, вот именно. Делов то. Спасибо за инфу.
(по поводу нац проекта) Ну, дождемся щитов в Питере и заценим. А то в Питере пока что только Радищева и Грина видела. С цитатами. Но это по-моему, не про чтение, там было общечеловеческое.
ak23872 Самое интересное, что я практически со всем согласна. И если не переходить на личные впчатления, рассматривать женский образ как образ в творчестве - по-моему, да. И сходство с кузнечихой просматривается.
По поводу загубленной идеи о непутевом журналисте-цинике в башне из слоновой кости -идея хороша. Да, и это уже из области философии, и не так примитивно как космические пострелялки. Респект вам как увидевшему.
А по поводу "Хомячков в Эгладоре" Марии Галиной - книжка вроде позиционировалась в послесловии чуть ли не как памфлет. Возможно, здесь такая концовка именно оттуда, я бы не стала здесь выводить тенденцию.
Послано - 23 Авг 2008 : 12:17:20
Прочитал вчера Конкуренты. Дочитал сегодня обсуждения. Что я могу сказать? Преступник - совсем не преступник, а крупный научный сотрудник. Прибыл на нашу Планету собирать сказки, легенды, тосты... и э... не расчитал свои силы. Здесь мы имеем травму на производстве, товарищи-господа. Да... Так вот, а где, собственно, фантастика СОБСТВЕННО Лукьянеко? Мастерски написанный расказ мастером пера, имеем. Хорошо отработанный инструментальный набор штампов, имеем. Даже секс с подсматриванием в бараке на чёрной планете - тоже имеем. А вот где его личная фантазия, господа? Мне очень не понравилась эта весчь. Даже крутая придумка с чОрной вАдой её не спасла. Простите меня, рядового пережовывателя макулатуры, Сергей - НЕ ВЕРЮ! PS Обижен таким отношением ко мне.
Послано - 23 Авг 2008 : 21:40:35
Лукьяненку последнее время без слёз умиления читать тяжело, если раньше он мог что-то относительно оригинальное написать(и то - вариации на тему Крапивина, вариации на почве "мастерс оф орион"), то теперь совсем спёкся.
Послано - 25 Авг 2008 : 19:00:39
Белый Ну, Кэмерону так захотелось )) А вообще, по моему скромному железному мнению, "биотерминатор" называется "киборг".
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 07 Окт 2008 : 00:22:42
скромная имха Сергей Лукьяненко, "Конкуренты" - разочаровал ужасно. антураж космический на четверку (в романах "Линия Грез" или "Звезды - холодные игрушки" было лучше), идея засылания копий людей в Далекий Космос - как-то попахивает нафталином, а исполнение - халтурное, имхо, только для вышибания денег из лукьяновских фанатов. жалко потраченных на книгу денег (а такое со мной бывает крайне редко).
А зачем читать, если оно без души? Даже профессионально написанное?
Время создания Идеалов - и профессионально, и с душой у Автора наверное уже прошло... Как говорил классик, не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.
Послано - 11 Фвр 2009 : 00:08:33
Из новостей: "Как рассказал в интервью РИА Новости Лукьяненко, его новый роман - это юмористическое фэнтези, сюжет которого не имеет отношение к ранее написанными им книгами.
"Эту книгу с пониженным содержанием жесткости я могу назвать сказочным романом. Думаю, его с интересом будут читать и дети, и взрослые. Это семейная книга", - сказал писатель.
Действие романа происходит в вымышленном мире, похожем на средневековье. Главный герой - юноша, сын герцога по прозвищу Недотепа, которого обманом свергают с престола. Он пытается найти справедливость и наказать обидчиков. На этом пути юноша попадает в обучение к магу и постигает своеобразную творческую магию.
"Для меня эта книга, во-первых, о взрослении, о поисках своего пути. А во-вторых, - о творчестве, потому что в мире, который я описываю, творчество становится волшебством, и писатель выступал бы там в роли волшебника - все им придуманное воплощалось бы в явь", - добавил собеседник агентства.
По его словам, в итоге герой романа оказывается не таким уж Недотепой - он добивается своей цели, и все заканчивается хорошо.
"В книге есть все, что требуется роману - любовь, приключения, сражения, магия", - подчеркнул писатель.
Сейчас, по его словам, готовятся иллюстрации к книге, которых будет очень много - "порядка 20-ти полосных рисунков".
Иллюстрировать роман будет художница Евгения Стерлигова, известная по иллюстрациям к книгам Крапивина.
"Евгения Ивановна - уже не молодой человек, и уговорить ее взяться за иллюстрирование сложно. Но тут она прочитала роман, он ей понравился, и она согласилась работать над книгой", - признался писатель.
По словам Лукьяненко, выхода книги можно ожидать в конце апреля - начале мая в издательстве АСТ."
Послано - 11 Фвр 2009 : 11:38:47
С год назад, покойный Др Ливси выкладывал в жиже интересное начало. Дале, выкладывались отрывки... не столь интересные...
"Черновик" понравился. Очень понравился. Идея интересная, сюжет динамичный, а уж мысли главного героя - настолько оказались близкими и понятными мне, что казалось - они мои.
А вот "Чистовик" несколько разочаровал... Слишком уж "боевым" он оказался - сплошные драки, погони... И загадка, в общем-то, оказалась довольно простой. А финал... Финал банальный. Один из вариантов его был описан писателем Мельниковым, к которому приходил в гости ГГ.
Да уж... То автор, быть может - первым вводит классификацию виртуального оружия по родам. И - сам себе не верит То, он же, пишет о торговле виртуальным товаром за "реальные" бабки. Подходит к понятию конвертируемости виртуальных валют. И, натурально - снова себе не верит! С самой "Звёздной Тени" и до черновиков с чистовиками - пишет классическую техномагию. Уровень технологии, от магии уже не отличимый. И, как не трудно догадаться...
Послано - 12 Июня 2009 : 14:01:46
Прочитала "Недотепу". Последний раз я этот тип удовольствия получала от "Жихаря". Просто две книги в одной - для детей (10-12 лет) и для взрослых. Причем, имхо, обе замечательны. Тут вон у меня по телеку недавно премию государственную вручали авторам "Смешариков", так аналогия лично у меня напрашивается. Дети знакомых "Смешариков" любят просто так, а родители над шутками смеются. И... как же я отдыхала над текстом высокого профессионального уровня, где ты не вымучиваешь из себя оправдания автору за корявость (нет, тут есть логика, автор хотел сказать то-то и то-то.... наверно), а просто получаешь удовольствие, и смеешься. С тобой играют в Угадай откуда и играют виртуозно и весело. Почувствуйте разницу!
Послано - 12 Июня 2009 : 16:08:06
давно всем известно что количество никоим образом не означает качество. На мой взгляд один Недотепа стоит 90% всего самиздата.
Послано - 13 Июня 2009 : 12:50:33
а мне как раз в книге и не понравилось множество аллюзий, намеков, подъе..колок и прочего, что сильно отвлекает от собственно сюжета