ѕерейти на главную страницу форума ѕерейти на главную страницу форума
ѕерейти на главную страницу форума ѕерейти на главную страницу форума WILMARK - ѕ–ќƒ¬»∆≈Ќ»≈, —ќ«ƒјЌ»≈, ѕќƒƒ≈–∆ ј —ј…“ќ¬

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль  убики јрхивы  убикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль  убики јрхивы  убикуса


ѕоследние 10 сообщений | јктивные форумы | “ематические разделы | ’ранители | »нквизиторы | ѕравила | ѕоиск | FAQ
Ћогин:
ѕароль:
«апомнить  
«абыли пароль?
–егистраци€ »
  ¬се форумы
  1. Ќаша ‘антастика и ‘энтези
  ≈фремов »ван

     Ѕиблиотека
      ¬ерси€ дл€ печати
—траницы:
  1  2  3  4  5
јвтор ѕредыдуща€ тема “емы —ледующа€ тема  
Kutari
»щущий »стину



98 сообщений
ѕослано - 31 ƒек 2003 :  12:56:56  ѕоказать инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ќтветить с цитатой
ƒорогие коллеги,предлагаю дл€ обсуждени€ творчество замечательного –”—— ќ√ќ писател€ с большой буквы »вана ≈фремова,автора превосходных романов и рассказов,конечно многое из того о чем писал мэтр уже свершилось и всеже есть не проход€щие ценности любовь,дружба верность выбранным идеалом. ќдним из самых удачных романов считаю "Ћ≈«¬»≈ Ѕ–»“¬џ". »так вперед к обсуждению.

ƒенис
ћастер —лова


Russia
2072 сообщений
ѕослано - 03 янв 2004 :  16:01:24  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
∆алко, что свершилось не все ’ќ–ќЎ≈≈, о чем писал ≈фремов. ≈го же, м-м, назовем так - прогнозы, касающиес€ предсто€щих человечеству серьезных испытаний, которые были сделаны в переписке с западными учеными, лишний раз доказывают, что ≈фремов - не просто талантливый писатель и ученый.


Ѕелый




3039 сообщений
ѕослано - 03 янв 2004 :  21:00:37  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Ѕелый ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
 ак-то € встретил в одной книжке перечисление прогнозов Ѕел€ева и какие из них исполнились. ј с ≈фремовым никто таких исследований не проводил?



 убикус
ћастер —лова


Russia
1783 сообщений
ѕослано - 04 янв 2004 :  12:22:22  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу  убикус ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
Ќадо сказать, что "“аис јфинска€" одна из любимых книг моей юности... ¬роде как и не фантастика, и не фэнтези, криптоистори€ что ли... ¬ремена завоевани€ ћира јлександром ћакедонским. ћакедон€не рулили!!!  нига тоже!!!

"Ћезвие Ѕритвы" помнитс€ гораздо слабее, да и недоступнее что ли по пониманию и глубине...

„то касаетс€ "“уманности јндромеды", то читалась очень т€жело даже на безрыбье 80-х...


Kutari
»щущий »стину



98 сообщений
ѕослано - 04 янв 2004 :  12:44:23  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ƒень добрый! „то касаетс€ прогнозов по книгам ≈фремова,то насколько € знаю исследований не провадилось,но все в наших силах. "“ј»— ј‘»Ќ— јя" одна из моих любимых книг, "Ћ≈«¬»≈ Ѕ–»“¬џ" восприн€ть не просто,но в тоже врем€ много простых человеческих истин,кроме того оба романа €вл€ютс€ гимном красоты женщины и любви могущей пройти через горнило любых испытаний, удивл€юсь почему ¬ам досточтимый  убикус было сложно читать "“”ћјЌЌќ—“№ јЌƒ–ќћ≈ƒџ" но впрочем у каждого свое воспри€тие. —оветую прочитать "„ј— Ѕџ ј". — почтением ко всем ответившим мне KUTARI


Mat
ћастер —лова



9976 сообщений
ѕослано - 05 янв 2004 :  00:02:30  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Mat ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
÷итата:
„то касаетс€ "“уманности јндромеды", то читалась очень т€жело даже на безрыбье 80-х...

ѕрочЄл быстро, похмелье, как после умеренного употреблени€ метилового спирта(после неумеренного уже нет ни похмель€, ни пробуждени€) :). ”же недавно прочитал несколько рассказов - неплохих, на уровне. Ќо первое впечатление - самое сильное...

Mat, if you don't mind

Nina
’ранитель


Russia
215 сообщений
ѕослано - 05 янв 2004 :  13:46:52  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Nina ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
” мен€ любимое произведение ».≈фремова - "Ћезвие бритвы". „его в нем только нет! »сторические экскурсы чередуютс€ с экзотикой дальних странствий, элементы детектива с приключенческими, тайны человеческой психики, еЄ возможностей перемежаютс€ с линией любви между геро€ми. » все это переплетено, св€зано в единое целое, обильно приправлено рассуждени€ми и по€снени€ми по теме повествовани€, которые не только интересны с познавательной точки зрени€, но читаютс€ легко, ничуть не напр€га€ читател€. я читала этот роман в школе, затем возвращалась к нему в более старшем возрасте. ƒумаю не исключено, что со временем перечитаю его еще раз. Ќо можно ли его назвать фантастикой? ’от€, безусловно, там есть элементы и фантастики тоже, но в моем представлении "Ћезвие бритвы" более т€готеет к приключенческому жанру. "“уманность јндромеды" и "„ас быка" в свое врем€ читала с удовольствием, но сейчас вспоминаю с трудом. » перечитывать не хочетс€. ќчень нравитс€ "“аис јфинска€". Ќо это все-таки тоже не фантастика.

— уважением. Ќина.

ќтредактировано - Nina on 05 Jan 2004 14:17:11

јнитра
»щущий »стину



89 сообщений
ѕослано - 05 янв 2004 :  14:40:40  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ј мне у ≈фремова понравилась именно туманностьјндромеды, милое такое произведение про счастливое будущее. „ас Ѕыка читала вымученно, но добралась до конца. ј вот "лезвие бритвы" хочу прочитать ужу примерно 2 года и все никак.


orvill
ћагистр



112 сообщений
ѕослано - 06 янв 2004 :  22:11:29  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
“уманность јндромеды в свое врем€ прочитал на одном дыхании, сейчас же иногда возвращаюсь к "Ћезвию бритвы" и рассказам.  стати, в рассказах, насколько € помню, ≈фремовым были предсказаны месторождени€ алмазов в якутии, ртуть на јлтае, голографи€ и подводные роботы. ћожет быть что-нибудь еще, сейчас не помню.


Sveta
ѕосв€щенный



11 сообщений
ѕослано - 09 янв 2004 :  12:15:09  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
"“аис јфинска€" и "Ћезвие бритвы" - из любимых книг, которые до сих пор сто€т на полке. "„ас быка" прочла и забыла - видимо, поздно прочла, воспри€тие уже было не то...
ј что касаетс€ "“уманности јндромеды"...
ѕерва€ попытка была предприн€та, кажетс€, еще в старших классах (это было давно, когда с фантастикой было вообще т€жело, и найти что-либо - больша€ проблема). Ќе смогла пробитьс€ за 5-ю, примерно, страницу. Ёти технические и псевдотехнические термины... ”жас! —ледующа€ попытка была предприн€та в более зрелом возрасте. –ешила еще раз попробовать, так как слишком часто многие уважаемые люди с восторгом говорили, что именно эта книга сподвигла их на выбор жизненного пути, или еще на что-нибудь героическое... “ак вот, попытка снова не удалась на тех же страницах и по той же причине! ќрганизм уперс€, и ни в какую...
ѕри том, что € технарь по образованию, и никакие технические термины мен€ никогда не пугали и не пугают. ƒобратьс€ до людских отношений так и не удалось. » в чем там дело, € так и не знаю. Ѕыл еще когда-то сделан фильм по книге. —о —тол€ровым-старшим, с јртмане. —мотрела, ничего не запомнила, идею (если она была) не уловила. ’от€ вр€д ли фильм соответствовал книге.
ћен€ до сих пор поражает, что “ј, ЋЅ и "“уманность..." написал один и тот же человек. Ќасколько разный €зык. јбсолютно разный! ѕервое, что заставл€ет мен€ бросить читать книгу - это €зык, а потом уже неинтересный сюжет.
„то-то € разошлась »звините, наболело.
ј »ван ≈фремов - прекрасный писатель.


јнитра
»щущий »стину



89 сообщений
ѕослано - 10 янв 2004 :  21:24:46  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
“уманность јндромеды мне понравилась потому, что ≈фремов прекрасно создает в этой книге настороение. ≈е мне было очень легко читать. ѕо моему, это была как раз перва€ фантастическа€ книга, которую € прочитала, с того момента мне понравилась фантастика, а до научно и псевдонаучных терминов мне не было дела, главное, красиво написано. “ак мне кажетс€. ≈ще мне нрав€тс€ у него рассказы. особенно "Ѕелый –ог" не знаю, почему. Ќу его книга " Ќа краю ќйкумены" тоже ничего.


“и€
’ранитель


Russia
982 сообщений
ѕослано - 10 янв 2004 :  22:04:43  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу “и€ ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
 нига "Ћезвие бритвы" была еще у родителей, без многих страниц. ѕотом брала у людей книгу, перепечатывала недостающие страницы, да вклеивала. “еперь сво€.  упленна€ по талончикам, выданным за сданную макулатуру, которую чтобы сдать пришлось полночи сто€ть.
’орошо хоть "“аис јфинска€" попала в руки после книжного дефицита и таких приключений можно было избежать.
ƒолгое врем€ ≈фремов был любимым, но потом его заменил ∆ел€зны


Tim
ћастер —лова



1268 сообщений
ѕослано - 10 янв 2004 :  22:22:54  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Tim  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ј еще у него чудесные рассказы на морские и археологические темы. " атти —арк" и другие.

” мен€ все книги ≈фремова поделились на 3 группы:

1. об истории "внутреннего" развити€ человека ("“аис", "Ќа краю ќйкумены")
2. прогнозы "внешнего" развити€ ("“уманность јндромеды", "—ердце «меи")
3. совмещающие пп 1 и 2 ("Ћезвие Ѕритвы", "„ас Ѕыка")

ћне ближе всего произведени€ из групп 1 и 3, а "Ћезвие бритвы" вообще считаю об€зательным к прочтению в подростковом возрасте ("“аис" и "Ќа краю ќйкумены" тоже желательно).


adv7101
ѕосв€щенный


Ukraine
35 сообщений
ѕослано - 11 янв 2004 :  04:37:28  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
¬сем привет! ѕрежде всего скажу что очень рад тому, что так много людей читает и любит произведени€ ».ј. ≈фремова.’очу направить дискуссию в сторону того, хотим ли мы жить в таком мире, который описан в “уманности јндромеды и „ас Ѕыка. Ћично € считаю строительство такого мира единственной надеждой на выживание человечества.   сожалению ни одна организаци€ или политическа€ парти€ не предлагает программу строительства подобного общества. ћожет еслибы была, успех ей был бы гарантирован?
„то ¬ы скажете на это?


Tim
ћастер —лова



1268 сообщений
ѕослано - 11 янв 2004 :  06:37:40  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Tim  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
’орошо бы дл€ начала определить в каком "таком" мире мы хотим (или не хотим) жить.

P.S. ѕо-моему, такой дискуссии место скорее в "явлени€х и жанрах" или в "ћысл€х вслух".


Kutari
»щущий »стину



98 сообщений
ѕослано - 11 янв 2004 :  12:51:33  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
¬сем добрый день. —пасибо ¬сем кто высказал свое мнение о творчестве ≈фремова. ’отел бы прежде всего заметить, что в главных своих Ќ.‘. романах »ван јнатольевич мечтал о построике почти идеального общества, гдевсе будет направленно на благо людей. ”топи€ ли это,к сожелению человечество не совершенно,не напоминает ли планета “орманс из "„ј—ј Ѕџ ј" –оссию конца 20-го века,примерно теже картины. » в тоже врем€ книги ≈фремова это гимн человеку упорно идущему к своей цели,преодалевающему все преграды но остающемус€ не смотр€ ни на что человеком а не скотом,это »ван √ирин из "Ћ≈«¬»я Ѕ–»“¬џ",ƒар ¬етер и ¬еда  онг из "“”ћјЌЌќ—“» јЌƒ–ќћ≈ƒџ". ћне могут возразить,что это не современно,а что лучше быть в д... или уподобл€тс€ стаду которое гон€т на бойню.  ниги »вана јнатольевича мне дороги зато,что его герои не супермены а простые люди,страдающие, люб€щие,вобщем более реальные. ј кроме того это наш –”—— »… писатель. — уважением Kutari


јнитра
»щущий »стину



89 сообщений
ѕослано - 11 янв 2004 :  13:12:57  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ќтвет на вопрос - хочет ли кто-нибудь жить в мире, созданном ≈фремовым, мой ответ - € бы не прочь попробовать.


ƒенис
ћастер —лова


Russia
2072 сообщений
ѕослано - 12 янв 2004 :  06:56:25  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
 онечно, очень хочетс€ такого по насто€щему светлого будущего, как в книгах ≈фремова. ≈динственное, что мен€ там настораживает - это отрыв детей от семьи. ќднако с другой стороны, так, наверное, можно будет воспитать идеального гражданина идеального общества.


Tim
ћастер —лова



1268 сообщений
ѕослано - 12 янв 2004 :  17:40:19  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Tim  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ƒенис
ј отсутствие юмора, шуток, иносказаний и т.п. ¬ас не настораживает?

“ак все-таки, светлое-то оно несомненно, а вот конкретнее? “о, что осталось в пам€ти (нарочно не перечитывал):

1 ¬ыбор труда не по личному призванию/желанию, а по необходимости.
2 ћногие работы делаютс€ с большой долей ручного труда, причем впечатление остаетс€, что это специально, по принципу "труд сделал из обезь€ны человека".
3 ћатериальные потребности полностью обеспечены, в то же врем€ экологи€ стабильна и разнообразна.
4 Ёкспанси€ в космос ведетс€ очень медленно, и не просматриваетс€ ее скачок в будущем. ѕохоже, что человечество рассматривает «емлю как основное место проживани€.

«наете, какие ассоциации у мен€ это вызывает? —тарость. —табильность, комфорт, ручной труд дл€ того, чтобы зан€ть врем€ и сделать все "как положено", редкие вылазки за пределы своего "кокона".


ƒенис
ћастер —лова


Russia
2072 сообщений
ѕослано - 13 янв 2004 :  06:58:48  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ƒа, в общем-то, не настораживает:) ѕо-моему, их отсутствие обусловлено самим характером той же "“уманности...". “ам просто нет вещей, над которыми можно сме€тьс€. ѕокорение космоса с шутками и прибаутками мен€ насторожило бы гораздо больше:)
„то касаетс€ выделенных пунктов... Ёкспанси€ в космос медленна - это так. Ќо причина в том, что световой барьер непреодолим, а следовательно, экспедици€ не может быть быстрой.
ћатериальные потребности обеспечены - но ведь изюминка-то в том, что потребности эти у людей ефремовского будущего очень скромны, они живут почти аскетичной жизнью (если бы запросы были как у современного человека, то, наверное, ресурсов всей —олнечной системы не хватило бы:)).  роме того, человечество не расходует средства на гонку вооружений и так далее, следовательно, их больше остаетс€ на нужные вещи.
Ќасчет большой доли ручного труда... Ќу, наверное, есть такое, хот€ точно не помню. ќднако, в обществе будущего, как мне кажетс€, люди себ€ без труда просто не мысл€т, а то что он бывает и ручной - так зато и машин меньше, следовательно экологическа€ ситуаци€ лучше:). ≈сли серьезно, то наверное, само общество иначе существовать не может - либо работаешь на благо всех, либо на диване вал€ешьс€, а это нехорошо.
ќбласть де€тельности, насколько € помню, выбираетс€ така€, где каждый может принести наибольшую пользу. ѕо-моему, вполне оправдано.
Ќапоминает ли это старость? —корее это начало зрелости - когда человечество уже научилось просчитывать последстви€ своих действий (да при этом еще и освободилось от вс€кого рода ст€жательства), но при этом в полной мере способно на неверо€тно дерзкие поступки. ¬ той же "“уманности јндромеды" астроном ћвен ћас (кажетс€) совершает такой поступок - помните "пробой" к звезде Ёпсилон “укана?  ака€ же это старость:)?


Admin
јдминистратор
√олодный_Ёвок_√рызли
Ќаблюдатель



4 сообщений
ѕослано - 13 янв 2004 :  10:51:17  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
>ј отсутствие юмора, шуток, иносказаний и т.п. ¬ас не настораживает?
” них не прин€то сме€тьс€ над чужим горем. ј юмор на 99.9999...% из этого и состоит. » иносказани€, т.е. игра словами у них тоже не в чести.


BigBeast
ѕосв€щенный


Russia
36 сообщений
ѕослано - 13 янв 2004 :  13:51:12  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
¬ качестве интеллектуальной провокации могу подкинуть ссылочку на статейку
http://www.igstab.org/materials/Pereslegin/Per_Efremov.htm

ј вышло вовсе по-другому
¬ышло вовсе и не так

Alissandra
’ранитель



871 сообщений
ѕослано - 13 янв 2004 :  14:57:26  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ћне как-то не хочетс€ оказатьс€ в будущем ≈фремова.  акие-та там все чересчур идеальные: идеальные лица, идеальные фигуры, идеальные отношени€. Ќе впишусь € туда.
ћо€ любима€ книга "“аис јфинска€", остальное было прочитано, но не любимо.

’орошо смеЄтс€ тот, кто стрел€ет последним.

јнитра
»щущий »стину



89 сообщений
ѕослано - 13 янв 2004 :  16:23:50  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
вот во времени "„ас Ѕыка" € бы жить не хотела. ¬от там действительно все жутко идеальные. ј в "“уманности јндромеды" все более, если можно так сказать, реальные.ј вот книга "“аис јфинска€" мне не очень понравилась, героин€ там уж больно образцова€. ¬се знает и все умеет.


Ћиннел
’ранитель


Russia
663 сообщений
ѕослано - 13 янв 2004 :  16:56:28  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Ћиннел ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
¬ том, что касаетс€ общества "“уманности", € полностью согласна с ƒенисом.

ќсновной (и единственный!) недостаток будущего ≈фремова - отделение детей от семьи.

  сожалению, теперь уже никто даже не будет мечтать о подобном обществе. —ейчас оч-чень непопул€рны такие мечты.
–азве можно даже мечтать о том, что общество, основанное на лучших сторонах человеческой натуры, будет устойчивым? ”стойчиво то, что основано на первичных потребност€х. „еловеку всегда было проще идти вниз, чем вверх. “олько это ведь не закон, верно?

... в одиночестве нельз€ загл€дывать в темноту

Tim
ћастер —лова



1268 сообщений
ѕослано - 13 янв 2004 :  19:28:19  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Tim  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ƒенис
÷итата:

“ам просто нет вещей, над которыми можно сме€тьс€.

Ќе поверю. Ќет неудач (своих, а не чужих), нет юмора абсурда, нет даже юмора в воспитательных цел€х? ƒаже дети не смеютс€? ¬ам это √еометров Ћукь€ненко не напоминает?
÷итата:
ѕокорение космоса с шутками и прибаутками мен€ насторожило бы гораздо больше

ј почему? „то в этом плохого?
÷итата:
Ёкспанси€ в космос медленна - это так. Ќо причина в том, что световой барьер непреодолим, а следовательно, экспедици€ не может быть быстрой.

Ќу, других фантастов это не остановило.

÷итата:
ќбласть де€тельности, насколько € помню, выбираетс€ така€, где каждый может принести наибольшую пользу. ѕо-моему, вполне оправдано.

ј если ему это не нравитс€ - ссылают на остров? ¬от представьте, ¬ы хотите попробовать быть ученым, а ¬ам говор€т, что из ¬ас ученый плохой, а вот металлург хороший. ” јзимова (?) был рассказ про выбор профессии. “ам просто - определ€ли пригодность и засовывали в голову необходимые знани€ вместе с гор€чим желанием работать имeнно по этой специальности. Ќо здесь же вроде все на сознательности..
÷итата:

Ќапоминает ли это старость? —корее это начало зрелости - когда человечество уже научилось просчитывать последстви€ своих действий (да при этом еще и освободилось от вс€кого рода ст€жательства), но при этом в полной мере способно на неверо€тно дерзкие поступки. ¬ той же "“уманности јндромеды" астроном ћвен ћас (кажетс€) совершает такой поступок - помните "пробой" к звезде Ёпсилон “укана?  ака€ же это старость:)?

¬ старости тоже совершают открыти€, начинают новые дела, но - не как правило. ¬озможно, зрелость - лучший термин. Ќо зрелость подразумевает, что вскоре пора на пенсию.


÷итата:
√олодный_Ёвок_√рызли
” них не прин€то сме€тьс€ над чужим горем. ј юмор на 99.9999...% из этого и состоит. » иносказани€, т.е. игра словами у них тоже не в чести.

—мотри мой ответ ƒенису выше. ј почему игра словами не в честь, € так и не пон€л. ≈фремов говорит что-то вроде того, что речь должна быть точной, краткой и по делу, но почему - непон€тно.

» тем не менее € тоже хотел бы жить в таком обществе. ѕравда, эмоции, будучи проанализированы, подозрительно похожи на ожидание пенсии:
- дети под ногами не путаютс€ все врем€, только внуков можно повидать, когда захочетс€,
- можно выбросить гору вещей, необходимых дл€ "представительства" и оставить любимый и необходимый минимум, переселитьс€ в маленький домик и не тратить силы на хоз€йство
- можно наконец зан€тьс€ тем, к чему (как € считаю, за неимением службы подбора кадров) у мен€ есть талант.


ƒенис
ћастер —лова


Russia
2072 сообщений
ѕослано - 14 янв 2004 :  07:10:10  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
Tim, как мне кажетс€ медленное покорение космоса - один из основополагающих моментов в ефремовском будущем. “ам ведь один из главнейших моментов - героика поступка, правда? ≈сли путешествие будет долгим, если люди будут покидать родину на годы и даже дес€тилети€, то пон€тно, что это героический поступок. — другой стороны, если утром смотатьс€ к  ассиопее, а вечерком (но так, чтобы к ужину не опоздать:)) - сгон€ть до —ириуса, это уже не героика, а кака€-то обыденность, вроде современных морских круизов, которые гораздо менее опасны и героичны, чем путешестви€  олумба, ¬аско да √амы и ƒежнева. ѕо этой же причине, наверное, отпадают и "шутки в космосе". “о, что фантазию других фантастов не остановила непреодолимость светового порога - да, таких немало. Ќо фамили€ у них не ≈фремов:)
’отел бы немного исправить свое высказывание касательно юмора. “акие вещи, над которыми можно и нужно сме€тьс€, наверное, в ефремовском будущем все же есть - но в книге они оставлены "за кадром". Ќаверное, просто не нужен юмор в "“уманности...". —меютс€ ли дети... Ќасколько € помню, дети там практически не фигурируют, и то, как их воспитывают, с юмором или без, сказать трудно. ’от€ вр€д ли совсем без юмора - как-то это, ну не совсем по-человечески, что ли.
ј насчет выбора профессии - нет, нужно все-таки перечитать, не совсем хорошо € помню этот момент.
Ћиннел, спасибо за поддержку:) Ќо, думаетс€, в такое будущее все же нужно верить, потому что как же - без веры в светлое-то?


√олодный_Ёвок_√рызли
Ќаблюдатель



4 сообщений
ѕослано - 14 янв 2004 :  10:26:51  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
2Ћиннел ’м... согласишьс€ жить в доме построенном самоучкой(это его 1 или второй опыт), лечь на стол к самоучке - хирургу(первым или вторым пациентом), сесть к водиле который поминутно гл€дит в самоучитель? ј почему тебе не страшно жить в обществе где такие же самоучки воспитывают свое будущее?   тому же, если кто не помнит - никого не принуждали, кто хотел - мог сойти с дистанции, дл€ них был и остров «абвени€ и (не помню) где сами детей могли воспитывать. Ќо вот вли€ть на общество такие уже не могли.
2Tim >—мотри мой ответ ƒенису выше.
¬ какой-то форме, согласен - вполне было. Ќо люди “ј настолько отличаютс€ от нас что ты вр€д ли пон€л что это шутка. я вот, к примеру, могу поржать над куском VBшого кода из микрософтовских примеров, а вот обь€сн€ть что в нем смешного несведущему...
>ј почему игра словами не в честь, € так и не >пон€л. ≈фремов говорит что-то вроде того, >что речь должна быть точной, краткой и по >делу, но почему - непон€тно.
” них норма - пор€док в мысл€х, точное понимание 'чего € хочу; зачем это надо' итд. » искажение сего отмерло за ненужностью. «ато по€вились больше полтыс€чи слов дл€ любви и больше полутора тыс€ч- дл€ описани€ красоты...
>Tim, как мне кажетс€ медленное покорение >космоса - один из основополагающих моментов >в ефремовском будущем. “ам ведь один из >главнейших моментов - героика поступка,
Ќе надо приплетать идеологию туда, где ее нет. ћежзвездные полеты до «ѕЋ были долгими и _очень_ дорогими, вместимость кораблей мизерна, а массова€ колонизаци€ в таком раскладе получитс€ только при провале во всем что создало мир “ј - в образовании, воспитании итд. что дл€ них равносильно провалу колонизации вообще. Ѕо результатом будут “ормансы.


Ћиннел
’ранитель


Russia
663 сообщений
ѕослано - 14 янв 2004 :  11:08:27  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Ћиннел ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ќстров ћатерей, помню-помню! “олько он был не дл€ тех, кто хотел "сойти с дистанции", но это мелочи.
ј на ќстрове «абвени€ были, если не ошибаюсь, те, кто хотел сознательно "пропустить забег", пока они сами не станут его полноправными участниками. “ам были не те, кто считал мир "“уманности" несправедливым к ним, таким свободным, прекрасным, независимым и т.д. “уда не ссылали, туда уходили добровольно!

—амоучки? Ќу, если пользоватьс€, как ¬ы, спортивными аналоги€ми, фигурное катание - любительский спорт, в профессионалы уход€т, когда хот€т заработать денег. Ќу, а если люди "“уманности" - фигуристы-любители?  ак нынешний чемпион мира ≈вгений ѕлющенко, допустим? Ћично € довер€ю таким непрофессионалам!

Ќо насчет отделени€ детей от семьи € не то хотела сказать. ƒа, в обществе "“уманности" главное - образование и воспитание, и, наверно, такие люди (отличающиес€ от нас) могли быть воспитаны коллективно (хот€, между прочим, никто ведь не запрещал выбрать в качестве руководител€ ѕодвигов √еракла свою мать-историка или отца-астронавигатора!).
ѕросто, насколько € помню (даже из предислови€), дл€ ≈фремова было важно, насколько возможно и близко это будущее, описанное им. » если все остальное смотритс€ глобально, но не неверо€тно, то как раз отрыв детей от семьи очень сложен и болезненен.
"“уманность", на мой взгл€д, это то, " ј ќ…" будет «емл€. ћне кажетс€ ≈фремов очень бы хотел написать и про то " ј " это будет. »з “орманса к «емле. » не написал. “олько набросок, фотографии результата - нового “орманса. ј на процесс не хватило жизни.

–аскаиваюсь в своем скептицизме. ќказываетс€, все не так уж плохо. ≈ще есть люди, которые хот€т верить не в царствие небесное, а в „еловека!

... в одиночестве нельз€ загл€дывать в темноту

SiD
’ранитель


Ukraine
379 сообщений
ѕослано - 14 янв 2004 :  12:55:09  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
Ѕудущее ≈фрмова, великолепно и блистательно, как люба€ идеализаци€, но несколько не уютно.

„то касаетс€ юмора людей будущего, подумайте, смещно ли будет, скажем, простому землекопу в обществе весел€щихс€ профессоров математиков? ѕо моему просто разные уровни.

¬ам хочетс€ песен, их есть у мен€. Ќадеюсь... Ќо это »ћ’ќ

ќтредактировано - sid on 14 Jan 2004 18:13:54

√олодный_Ёвок_√рызли
Ќаблюдатель



4 сообщений
ѕослано - 14 янв 2004 :  17:26:50  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
>то как раз отрыв детей от семьи очень сложен и болезненен.
Ёто-то как раз не факт. Ќормы традиций и морали за историю земли мен€лись и покруче.
>≈ще есть люди, которые хот€т верить не в царствие небесное, а в „еловека!
„еловек - скотина изобретательна€. ¬от только дл€ того чтоб он эту изобретательность начал по-хорошему примен€ть надо чтоб его прижало. ј в мире “ј, до того как он стал таковым, человека именно _прижало_ - в 'часе быка' есть вскользь упоминани€ о том что начиналась их цивилизаци€ с практически полного кирдыка всей предыдущей...
 стати - ни у кого нет синего п€титомного издани€ »ј≈ конца 80-х годов? Ѕыл бы очень рад если кто отсканирует оттуда, или где-то еще иллюстрации этого художника : http://hungryewok.narod.ru/cd/obrazec.jpg


Kutari
»щущий »стину



98 сообщений
ѕослано - 15 янв 2004 :  15:07:33  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ѕриветствую ¬сех! ќчень рад, что у творчества ≈фремова нашлось столько почитателей,а самое главное много мнений причем довольно интересных.ћне лично близки взгл€ды ƒениса. ј что касаетс€ острова то подобные поступки могут совершать только сильные люди(добровольный уход из общества),в нашем недавнем прошлом кое-кто обещал на рельсы лечь. √лавное не превращатьс€ в стадо,к сожелению и € уже об этом писал наша –осси€ от этого весьма пострадала. ’отел бы € жить в мире "“ј",мой ответ ƒј.


Korenev aka Dicker
ѕосв€щенный


Russia
28 сообщений
ѕослано - 16 янв 2004 :  00:31:27  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
 огда-то читал "“аис јфинскую" и у мен€ сложилось впечатление будто эта книга в основном дл€ женщин. ј другие и не читал. Ќе пойму до сих пор, стоит или нет. ћен€ очень смущает что все люди, которые читают ≈фремова принадлежал к поколению даже старше чем наши мамы и папы.

 оренев aka Dicker

ƒенис
ћастер —лова


Russia
2072 сообщений
ѕослано - 16 янв 2004 :  06:34:40  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
Ќу, вообще-то обсуждение показало, что не все читатели ≈фремова - люди в преклонном возрасте:)
ѕомимо безусловных шедевров - "“уманность...", "„ас Ѕыка", "лезвие..." и, конечно же, "“аис...", мне у ≈фремова очень нравилтс€ повесть "ѕутешествие Ѕаурджеда" (та, что идет вместе с произведением "Ќа краю ќйкумены"). ƒалекий поход древних египт€н - коротка€, но очень емка€ истори€ того, как люди начинали открывать и познавать свой мир.


adv7101
ѕосв€щенный


Ukraine
35 сообщений
ѕослано - 18 янв 2004 :  02:11:39  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
¬ форуме упом€нули очень важную деталь в произведении "“уманность јндромеды". ѕодобный сторой возник из-за глобального катаклизма. —кажем, из-за 3-й мировой войны. ƒело в том. ѕочему не в ходе мировой революции, которой бредили наши "вожди"?
я думаю ≈фремов пон€л главную истину, что на крови такой мир не построиш. Ћюди должны сами придти к выводу, что такое общество как наше обречено на самоуничтожение.


ƒенис
ћастер —лова


Russia
2072 сообщений
ѕослано - 19 янв 2004 :  07:37:28  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ѕон€тно, что в рай силком не загонишь - если некоторым народам хочетс€ (и нравитс€) жить как сейчас, то мен€ть они ничего не будут.  стати говор€, ко времени написани€ "“ј" от идеи мировой революции в —оюзе уже отказались.
“ак что все зависит от разума человека.   сожалению, хомо сапиенс разумным оказываетс€ далеко не всегда.


helix
’ранитель


Russia
299 сообщений
ѕослано - 20 янв 2004 :  11:16:16  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
ќтносительно юмора у ≈фремова...

—колько его перечитываю, поражаюсь, насколько многие вещи у него продуманы _глубже_, чем можно представить себе "с кондачка". “ак вот - юмор - это "компенсаци€ боли от сопереживани€". Ћучше ’айнлайна об этом никто не говорил - мы смеемс€, чтобы не было больно. ј в обществе “ј и „Ѕ уровень сопереживани€ _настолько_ велик (упоминалось неоднократно), что эта функци€ смеха отпала за ненадобностью.

ћаленькие дети, конечно, еще смеютс€ (нулевой цикл), а потом... смех умолкает, замен€€сь сочуствием и участием. » разделенной радостью.

Ќе надо обманыватьс€, люди “ј и „Ѕ - совсем другие, чем нынешние... Ёто _очень_ иной мир.

WBR - Andrew


Tim
ћастер —лова



1268 сообщений
ѕослано - 20 янв 2004 :  18:20:23  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Tim  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
—огласен, смех над упавшим человеком - это "компенсаци€ боли от сопереживани€", что невозможно в этически высокоразвитом обществе. ј когда € смеюсь над лимериком - это просто смех над искажением €зыка и "€сности мысли", которые в мире “ј не прин€ты.

ј если € смеюсь над своими неудачами? —кажем, сделал нелепую ошибку и со смехом рассказал при€телю? ќчевидно, в мире “ј адекватной реакцией было бы проанализировать и устранить причину ошибки, что делаетс€ и сейчас, но без промежуточного этапа облегчени€ себе осознани€ своей некомпетентности, ибо высокоразвитый разум и этос не отворачиваютс€ от собственных ошибок.

Ёто действительно продумано, но вопрос был, хотите ли ¬ы жить в таком мире. “ак вот € бы не смог. ¬озможно, родившись и будучи воспитан там, € бы и справилс€ с этой вечной серьезностью и деловитостью, но не такой €, какой € сейчас.


helix
’ранитель


Russia
299 сообщений
ѕослано - 22 янв 2004 :  03:11:55  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
¬ерно, этот мир не дл€ нас нынешних. ¬опрос на самом деле в другом - может ли он быть построен из нынешнего мира, и что дл€ этого нужно. “ак вот € подозреваю, что нужно две составл€ющие, перва€ воспитание "особого человека", он, как ни странно, решен, хот€ и непрост (подсказка - тип ≈фремовского "человека будущего" - некий вариант кастанедовских воинов духа, буддистских монахов, €понских самураев и прочих "людей дао". “о есть - человек с сознательно ограниченными потребност€ми, мощной самодисциплиной, склонностью к посто€нному самосовершенствованию, свободно использующий оба типа мышлени€ - логическое и образно-медитативное). ј вот со второй частью - системой организации самого общества гораааздо сложнее... ѕодозреваю, что там итоговый вариант развити€ "сетевых взаимодействий", доведенный до логического предела - когда все общество действует как единый организм и каждый на своем месте принимает участие в его сонастройке. Ёта часть пока совершенно не€сна, подходы только-только начинают открыватьс€.

WBR - Andrew

ќтредактировано - helix on 22 Jan 2004 03:17:13

Kutari
»щущий »стину



98 сообщений
ѕослано - 22 янв 2004 :  12:51:49  ѕосмотреть инфо об авторе ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
»так, в каком мире мы хотим жить. Ќаш теперешний - это жуть, напоминающа€ ‘. произведени€ отдельных западных авторов, но беда в том, что мы сами приложили к этому руку в большей или меньшей степени.   сожалению, до мира из романов ≈фремова нам далеко, хот€ нет, “орманос и современна€ –осси€ имеют кое-что общее. — нас самих надо начинать построение нового, но, к сожалению, приход€т на пам€ть слова, сказанные еще в 17-м веке: "Ќам, русским, хлеба не надо, мы друг друга едим и тем сыты" (примерно так сказал один русский юродивый). —истема воспитани€ детей практически разрушена, хот€ было много полезного, к сожалению, привычка крушить до основани€ осталась. » еще у ≈фремова нет упоминани€ о религии в услови€х его мира, нам же надо считатьс€ с тем, что на земле много верований.  райне важен вопрос экологии, состо€ние которой аховое, примером может служить ћосква.

ќтредактировано - El on 22 Jan 2004 20:57:54

Mat
ћастер —лова



9976 сообщений
ѕослано - 23 янв 2004 :  00:01:16  ѕосмотреть инфо об авторе  ѕосетить домашнюю страницу Mat ѕосмотреть читательский профиль  ѕолучить ссылку на сообщение  ќтветить с цитатой
÷итата:
—истема воспитани€ детей практически разрушена, хот€ было много полезного

¬ системе образовани€ было много сильных моментов. —истема воспитани€ благополучно перевоспитала обычных детишек в тех отморозков, которые так восторженно встретили наступление "ледникового периода" в начале 90-х. я помню позицию наших учителей в школе 80-х - чтобы теб€ не избивали, ты должен научитьс€ избивать других. ќжидать помощи от учителей - глупо, просить о ней - подло, попытка учител€ защитить слабого от сильного - аморальна - он, мол, не подготовитс€ к взрослой жизни...

Mat, if you don't mind

“ема продолжаетс€ на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
ѕерейти к:
поиск по теме:
  

ќтветить на тему "≈фремов »ван"

Ёкран:   
Ћогин:  
ѕароль:  
јвторизовать на форуме:  
‘орматирование:   ∆ирный  урсив ѕодчеркнуть «ачеркнуть ¬ставить кавычки ¬ыравнивание по левому краю ÷ентрировать ¬ыравнивание по правому краю √оризонтальна€ лини€ ¬ставить ссылку ¬ставить E-mail ¬ставить картинку ¬ставить цитату —пойлер ¬ставить список
   
—ообщение:  
* HTML разрешен
* ¬нутренний €зык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
€зык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  ќтметьте дл€ добавлени€ собственной подписи из вашего профайла.
ќтметьте дл€ получени€ ответов по e-mail.
     


ѕоследние 10 сообщений | јктивные форумы | “ематические разделы | ’ранители | »нквизиторы | ѕоиск | ¬опросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark ѕользовательское соглашение
ѕолитика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
–усификаци€: Wilmark Design