"Лезвие Бритвы" помнится гораздо слабее, да и недоступнее что ли по пониманию и глубине...

Что касается "Туманности Андромеды", то читалась очень тяжело даже на безрыбье 80-х...

Цитата:

---

Что касается "Туманности Андромеды", то читалась очень тяжело даже на безрыбье 80-х...

---

Mat, if you don't mind

С уважением. Нина.

Отредактировано - Nina on 05 Jan 2004 14:17:11

У меня все книги Ефремова поделились на 3 группы:

1. об истории "внутреннего" развития человека ("Таис", "На краю Ойкумены")
2. прогнозы "внешнего" развития ("Туманность Андромеды", "Сердце Змеи")
3. совмещающие пп 1 и 2 ("Лезвие Бритвы", "Час Быка")

Мне ближе всего произведения из групп 1 и 3, а "Лезвие бритвы" вообще считаю обязательным к прочтению в подростковом возрасте ("Таис" и "На краю Ойкумены" тоже желательно).

P.S. По-моему, такой дискуссии место скорее в "Явлениях и жанрах" или в "Мыслях вслух".

Так все-таки, светлое-то оно несомненно, а вот конкретнее? То, что осталось в памяти (нарочно не перечитывал):

1 Выбор труда не по личному призванию/желанию, а по необходимости.
2 Многие работы делаются с большой долей ручного труда, причем впечатление остается, что это специально, по принципу "труд сделал из обезьяны человека".
3 Материальные потребности полностью обеспечены, в то же время экология стабильна и разнообразна.
4 Экспансия в космос ведется очень медленно, и не просматривается ее скачок в будущем. Похоже, что человечество рассматривает Землю как основное место проживания.

Знаете, какие ассоциации у меня это вызывает? Старость. Стабильность, комфорт, ручной труд для того, чтобы занять время и сделать все "как положено", редкие вылазки за пределы своего "кокона".

А вышло вовсе по-другому
Вышло вовсе и не так

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Основной (и единственный!) недостаток будущего Ефремова - отделение детей от семьи.

К сожалению, теперь уже никто даже не будет мечтать о подобном обществе. Сейчас оч-чень непопулярны такие мечты.
Разве можно даже мечтать о том, что общество, основанное на лучших сторонах человеческой натуры, будет устойчивым? Устойчиво то, что основано на первичных потребностях. Человеку всегда было проще идти вниз, чем вверх. Только это ведь не закон, верно?

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Цитата:

---

Там просто нет вещей, над которыми можно смеяться.

---

Не поверю. Нет неудач (своих, а не чужих), нет юмора абсурда, нет даже юмора в воспитательных целях? Даже дети не смеются? Вам это Геометров Лукьяненко не напоминает?

Цитата:

---

Покорение космоса с шутками и прибаутками меня насторожило бы гораздо больше

---

А почему? Что в этом плохого?

Цитата:

---

Экспансия в космос медленна - это так. Но причина в том, что световой барьер непреодолим, а следовательно, экспедиция не может быть быстрой.

---

Ну, других фантастов это не остановило.

Цитата:

---

Область деятельности, насколько я помню, выбирается такая, где каждый может принести наибольшую пользу. По-моему, вполне оправдано.

---

А если ему это не нравится - ссылают на остров? Вот представьте, Вы хотите попробовать быть ученым, а Вам говорят, что из Вас ученый плохой, а вот металлург хороший. У Азимова (?) был рассказ про выбор профессии. Там просто - определяли пригодность и засовывали в голову необходимые знания вместе с горячим желанием работать имeнно по этой специальности. Но здесь же вроде все на сознательности..

Цитата:

---

Напоминает ли это старость? Скорее это начало зрелости - когда человечество уже научилось просчитывать последствия своих действий (да при этом еще и освободилось от всякого рода стяжательства), но при этом в полной мере способно на невероятно дерзкие поступки. В той же "Туманности Андромеды" астроном Мвен Мас (кажется) совершает такой поступок - помните "пробой" к звезде Эпсилон Тукана? Какая же это старость:)?

---

В старости тоже совершают открытия, начинают новые дела, но - не как правило. Возможно, зрелость - лучший термин. Но зрелость подразумевает, что вскоре пора на пенсию.

Цитата:

---

Голодный_Эвок_Грызли
У них не принято смеяться над чужим горем. А юмор на 99.9999...% из этого и состоит. И иносказания, т.е. игра словами у них тоже не в чести.

---

Смотри мой ответ Денису выше. А почему игра словами не в честь, я так и не понял. Ефремов говорит что-то вроде того, что речь должна быть точной, краткой и по делу, но почему - непонятно.

И тем не менее я тоже хотел бы жить в таком обществе. Правда, эмоции, будучи проанализированы, подозрительно похожи на ожидание пенсии:
- дети под ногами не путаются все время, только внуков можно повидать, когда захочется,
- можно выбросить гору вещей, необходимых для "представительства" и оставить любимый и необходимый минимум, переселиться в маленький домик и не тратить силы на хозяйство
- можно наконец заняться тем, к чему (как я считаю, за неимением службы подбора кадров) у меня есть талант.

Самоучки? Ну, если пользоваться, как Вы, спортивными аналогиями, фигурное катание - любительский спорт, в профессионалы уходят, когда хотят заработать денег. Ну, а если люди "Туманности" - фигуристы-любители? Как нынешний чемпион мира Евгений Плющенко, допустим? Лично я доверяю таким непрофессионалам!

Но насчет отделения детей от семьи я не то хотела сказать. Да, в обществе "Туманности" главное - образование и воспитание, и, наверно, такие люди (отличающиеся от нас) могли быть воспитаны коллективно (хотя, между прочим, никто ведь не запрещал выбрать в качестве руководителя Подвигов Геракла свою мать-историка или отца-астронавигатора!).
Просто, насколько я помню (даже из предисловия), для Ефремова было важно, насколько возможно и близко это будущее, описанное им. И если все остальное смотрится глобально, но не невероятно, то как раз отрыв детей от семьи очень сложен и болезненен.
"Туманность", на мой взгляд, это то, "КАКОЙ" будет Земля. Мне кажется Ефремов очень бы хотел написать и про то "КАК" это будет. Из Торманса к Земле. И не написал. Только набросок, фотографии результата - нового Торманса. А на процесс не хватило жизни.

Раскаиваюсь в своем скептицизме. Оказывается, все не так уж плохо. Еще есть люди, которые хотят верить не в царствие небесное, а в Человека!

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Что касается юмора людей будущего, подумайте, смещно ли будет, скажем, простому землекопу в обществе веселящихся профессоров математиков? По моему просто разные уровни.

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Отредактировано - sid on 14 Jan 2004 18:13:54

Коренев aka Dicker

Сколько его перечитываю, поражаюсь, насколько многие вещи у него продуманы _глубже_, чем можно представить себе "с кондачка". Так вот - юмор - это "компенсация боли от сопереживания". Лучше Хайнлайна об этом никто не говорил - мы смеемся, чтобы не было больно. А в обществе ТА и ЧБ уровень сопереживания _настолько_ велик (упоминалось неоднократно), что эта функция смеха отпала за ненадобностью.

Маленькие дети, конечно, еще смеются (нулевой цикл), а потом... смех умолкает, заменяясь сочуствием и участием. И разделенной радостью.

Не надо обманываться, люди ТА и ЧБ - совсем другие, чем нынешние... Это _очень_ иной мир.

WBR - Andrew

А если я смеюсь над своими неудачами? Скажем, сделал нелепую ошибку и со смехом рассказал приятелю? Очевидно, в мире ТА адекватной реакцией было бы проанализировать и устранить причину ошибки, что делается и сейчас, но без промежуточного этапа облегчения себе осознания своей некомпетентности, ибо высокоразвитый разум и этос не отворачиваются от собственных ошибок.

Это действительно продумано, но вопрос был, хотите ли Вы жить в таком мире. Так вот я бы не смог. Возможно, родившись и будучи воспитан там, я бы и справился с этой вечной серьезностью и деловитостью, но не такой я, какой я сейчас.

WBR - Andrew

Отредактировано - helix on 22 Jan 2004 03:17:13

Отредактировано - El on 22 Jan 2004 20:57:54

Цитата:

---

Система воспитания детей практически разрушена, хотя было много полезного

---

Mat, if you don't mind