Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Ефремов Иван

     Библиотека
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 10 Мая 2004 :  15:25:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А вот хорошо бы претворить идею "упрощения вещей".

Универсальный голосовой интерфейс :-).
Всякий холодильник должен уметь принять единицу хранения; определить её тип(классифицировать) по магнитной метке и устному описанию; правильно складировать - и выдать по голосовой команде. А заодно, хранить список продуктов, чей срок хранения истекает - не только по дате, но и по запаху :).

Mat, if you don't mind

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 11 Мая 2004 :  18:11:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пожалуй, вполне реально в будущем будет ввести систему смены профессий из "Туманности Андромеды" (благо, подобный опыт уже имеется в Японии - в крупных корпорациях). Такое нововведение позволило бы поднять работоспособность людей, а также радость и удовлетворение, приносимые работой, в несколько раз...

Andrew

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 12 Мая 2004 :  08:30:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне как студенту близка тема образования и потому голосую за ту систему, которую И. Ефремов описал в "Часе Быка":просто, интересно, доступно.
Проблему введения единого языка решить будет непросто: все будут страны будут стремиться к тому, чтобы их язык стал единственным,а как показала практика,искуственно созданные языки не очень популярны(эсперанто и т.д.)

There is only one way to come to this world. But so many ways to leave.

Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 13 Мая 2004 :  07:44:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот как раз насчет языка врядли будут проблемы. В мире уже сейчас как мне кажется все больше людей говорят (или по крайней мере могут говорить) на английском.
Этож не будет сделано так, как в бывших республиках СССР - "с завтрашнего дня мы переходим на свой язык и забываем русский (но вспоминаем его, если вдруг надо поговорить с корреспондентом или представителем другой страны)".
Наверняка будет довольно длительный период, когда будут параллельно существовать самостоятельные языки отдельных стран-народов и несколько "международных" языков, из которых потом сформируется один (обогащенный и упрощенный), которым будет владеть большинство населения.


э(3,14)граф
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 13 Мая 2004 :  13:09:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
как мне кажется все больше людей говорят (или по крайней мере могут говорить) на английском

Ага! Вам действительно – «кажется». Все больше и больше в мире говорят … по-китайски! ;-Ъ



Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 14 Мая 2004 :  02:51:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ага! Вам действительно – «кажется». Все больше и больше в мире говорят … по-китайски! ;-Ъ



Да нет, мне не кажется. Конечно, китайцев очень много, но также очень многие из них умеют говорить по-английски. А вот количество людей, которые учат китайский в качестве дополнительного языка растет не так уж сильно.
Так что если не произойдет какой-то страшной катастрофы, иничтожившей Америку и большинство других развитых стран, но почему-то пощадившей Китай - ближайшее будущее за английским, или за языком, сформированным на его основе.


э(3,14)граф
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 14 Мая 2004 :  08:42:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно: не чем основаны такого рода выводы?
Вот, к примеру, Сэмюэль Хантингтон в «Столкновении цивилизаций» придерживается прямо противоположного мнения. И не доверять его мнению – директора Института Стратегических Исследований при Гарвардском университете – нет никаких оснований.



helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 14 Мая 2004 :  08:56:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как на чем - на собственном желании, конечно!
Поверьте человеку с Дальнего Востока - ни хрена китайцы не знают английский. И знать не хотят. Русский они куда больше знают...

WBR - Andrew


Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 14 Мая 2004 :  10:37:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Вот как раз насчет языка врядли будут проблемы. В мире уже сейчас как мне кажется все больше людей говорят (или по крайней мере могут говорить) на английском.
Этож не будет сделано так, как в бывших республиках СССР - "с завтрашнего дня мы переходим на свой язык и забываем русский (но вспоминаем его, если вдруг надо поговорить с корреспондентом или представителем другой страны)".
Наверняка будет довольно длительный период, когда будут параллельно существовать самостоятельные языки отдельных стран-народов и несколько "международных" языков, из которых потом сформируется один (обогащенный и упрощенный), которым будет владеть большинство населения.




Как видите, на поднятую тему даже в пределах одного форума много мнений:). А в мире народа поболе наберется

There is only one way to come to this world. But so many ways to leave.

Kutari
Ищущий Истину



98 сообщений
Послано - 15 Мая 2004 :  10:53:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всем привет! Какие нас ждут проблеммы? Думаю,что языковый барьер не самая большая. У Ефремова есть хорошие места про то как разные народы эксперементировали с атамной энергией, кстате нам это все знакомо, один Чернобыль проблемма на годы. Далее, рано или поздно закончатся уголек и нефть, с лесами а это кислород тоже беда, рубим без разбора. Да и про парниковый эфект ненадо забывать. Думай народ, думай!


Анитра
Ищущий Истину



89 сообщений
Послано - 15 Мая 2004 :  17:22:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мне не хочется, что бы было как у Ефремова на счет того, что дети там воспитываются не с родителями. Насколько я помню, отложилось впечатление после туманности андромеды, что дети с родителями как чужие.


э(3,14)граф
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 15 Мая 2004 :  19:56:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Думаю,что языковый барьер не самая большая

Чтобы что-то сделать надо договориться. Чтобы договориться надо «понимать» другого. А почему, кстати, лес – это кислород?
Цитата:
дети с родителями как чужие

Ощущения абсолютно неправильные. Память видимо подводит;-) А по поводу материнства:
Цитата:
Одна из величайших задач человечества – это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека… Каждая мать знает, что весь мир ласков к ее ребенку. Вот и исчезла инстинктивная любовь волчицы из животного страха за свое детище…

В чем Ефремов здесь ошибся?



adv7101
Посвященный


Ukraine
35 сообщений
Послано - 16 Мая 2004 :  02:06:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо всем за ваши ответы.
Подняли хорошую тему насчет воспитания детей отдельно от родителей. Дело в том, что этот процесс не был революционным. В прогнозе Ефремова не было необходимости оберегать своих детей от других взрослых. Наоборот воспитанием ребенка занимались настоящие проффесионалы, которые могли дать ребенку больше общения, знаний об окружающем мире. По-этому воспитание в интернатах внедрялось безболезненно.

Хочу предложить еще одну тему для обсуждения.
Что Ефремов не стал писать (что не пропустила-бы цензура например вопрос религии - есть ли ей место в мире ТА).


adv7101
Посвященный


Ukraine
35 сообщений
Послано - 16 Мая 2004 :  21:40:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересный факт: помните в "Лезвии Бритвы" Гирин пациенту с расстройством нервной системы назначил лечение препаратом диэтиламид лизергиновой кислоты. Позже я узнал что это наркотик LSD. Но самое интересное то, что с этим препаратом проводили много опытов как ученые 70-х годов так и в более поздние времена. Действие препарата оказывало еще более фантастическое действие (не в плане яркости галюцинаций, а а в плане терапевтического эффекта оказываемого на нервную систему). Также ученые говорят, что LSD и наркотиком назвать-то нельзя, поскольку привыкания он не вызывает, передозировка практически не реальна, а постнаркотический синдром отсутствует. В настоящее время все исследования LSD прекращены, мало того - запрещены.
Ситуация как в песне у Высоцкого:
...
Мол удивительное рядом,
Но нам оно запрещено...


helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 17 Мая 2004 :  03:07:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
adv7101

1. Про религию в ТА открытым текстом - мол бредовые коцепции научному мозгу не подспорье, а то реальное, что имеется в религиозной _традиции_ (медитативные практики, генерация инсайта и т.п.) - совершенно необходимо брать и использовать.

2. А про ЛСД - если перевести Кастанеду на человеческий язык - у человеческой психики есть несколько _устойчивых_ состояний, обусловленных, генерируемых и поддерживаемых социумом. ЛСД, другие психотропы и некоторые психпрактики могут эти "локальные минимумы" смещать - иногда вплоть до новых _устойчивых_ положений.
Проблема в том, что человек с измененным сознанием выпадает из социума со всеми "естественными" последствиями - вплоть до психушки. Кастанеда предлагал обходить этот вариант минимизацией контактов с социумом и генерацией "второй" личности, имитирующей "обычную". Подходит ли этот вариант - решать практикующему. ;)

Кстати об этом есть забавная цитата у Латыниной в Инсайдере.

WBR - Andrew


kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 19 Мая 2004 :  17:12:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Ефремова читал несколько книг, но, безусловно, самая любимая - ТА; перечитывал уже несколько раз. Немного не в тему, но, как мне помнится, сразу оговорюсь - читал давно, Кастанеда действительно использовал в своих практиках галлюциногены (настойки из грибов и пр.), но делалось это не для создания 2-ой личности, а для снятия барьеров и расширения своего Я (путешествия в др.миры, беседы со зверями). Ещё раз прошу прощения за флуд.

кир

Отредактировано - kir1-lc on 19 May 2004 17:14:19

Отредактировано - El on 19 May 2004 18:45:04

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 19 Мая 2004 :  18:53:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно, а "ТА" - это "Туманность Андромеды" или "Таис Афинская"? Мне в своё время обе понравились...

Andrew

Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 20 Мая 2004 :  03:24:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AndrewВ этом обсуждении ТА - это "Туманность Андромеды".
Обсуждают в этом форуме в большинстве случаев фантастику и фентези, а "Таис Афинская" - это исторический роман, как и "Путешествие Баурджеда".
А "Лезвие бритвы" вообще, как когда-то писали в аннотациях "экспериментальный роман", подразумевая сплав литературы, науки, философии, приключений и всего остального.


helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 20 Мая 2004 :  09:04:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kir1-lc
У Кастанеды явно читаны первые три книги... ;)
В том-то и дело, что есть и другие (кроме галлюциногенов) способы "свернуть себе мозги", а также и другие способы "заставить общество не обращать на тебя внимание". Но им посвящены книги с 6 по 9-ую...

WBR - Andrew


Admin
Администратор
kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 20 Мая 2004 :  14:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
точно читал первые 3 книги

кир

э(3,14)граф
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 21 Мая 2004 :  08:27:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть еще Теун Марез с «Возвращением воинов». А у Кастанеды, на сколько помню, в 4 или 5 книге, прямо говориться, что «грибные походы» просто забава (для экзотики и антуражику) – иначе де он (Кастанеда) не принял бы «знания»… слишком все «просто» и «приземлённо». Ну, да не о том здесь речь, вернемся лучше немного вспять:
2 helix!
Цитата:
нужно две составляющие, первая воспитание "особого человека"

Подразумевается, что «человека» воспитывать научились. Когда же это? Имхо, как во время оно, можно долго блукать с фонарем при свете дня – вотще.
вторая:
Цитата:
итоговый вариант развития "сетевых взаимодействий"

Так ведь оно просто «продвинутое» зомбирование. Даже РПЦ, кое-кого из деятелей оных относит прямо к деструктивным культам. Умопомрачительное (в прямом смысле слова) будущее можно построить на подобных основах!



helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 24 Мая 2004 :  05:43:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kiri:

;)
Просто эффект "барьера трех книг" наблюден мной очень давно и даже поименован... ;)
По моему впечатлению они служат своеобразным фильтром, отсеивающим людей с неподходящим мышлением (критерии "подходящего" приводить не буду - их несколько иразговор долгий, и явно не для этой нитки).
Вот намеренный ли это барьер или просто "так вышло" - судить не берусь...

Граф:

>Подразумевается, что «человека» воспитывать
>научились. Когда же это? Имхо, как во время
>оно, можно долго блукать с фонарем при свете
>дня – вотще.

"Подразумевается" совсем иное - что БЕЗ этого ничего не получится. Это а).
б) - человека нового воспитывать научились достаточно давно, просто результат воспитания незаметен без отстранения - и достаточно непригляден. Скажем основная масса "поклонников МТВ" - и вообще современной "молодежной попсы" - представители достаточно свежего результата такого воспитания - "люди с клиповым восприятием". Характерная особенность - ситуация распознается "по ключу" - ключевые фразы, образы - после чего следует готовый вывод, реакция - или серия выводов. При этом НИКАКОГО внутреннего контроля на противоречивость вывода как с реальностью, так и одного с другим - не производится. "Сказано бурундук птичка - тащи крылышко". Или, из недавних времен - "Саддам - пособник террористов"...
Собственно, менять сознание отдельных личностей умели уже давно, а сейчас, с распостранением масс-медиа стало доступным и массовое воздействие. И, как водится, (и как описано у того же Ефремова) с предсказуемым результатом.

>Так ведь оно просто «продвинутое»
>зомбирование. Даже РПЦ, кое-кого из деятелей
>оных относит прямо к деструктивным культам.

Вот РПЦ бы не стоило брать в "пример" для подражания... :(
Секта, выбившаяся в мировые религии, не перестает использовать "методов зомбирования". Просто интенсивность их снижается, компенсируясь массовостью "электората" - то, где раньше требовался один проповедник, готовый жизнью своей рискнуть, чтобы обратить десяток - теперь сделает тысяча бюргеров, окружающих "заблудшую овцу" просто своим мягкой навязчивостью.

Нет яда, нет лекарства. Есть средства, и нужно четкое понимание - что, как с какой целью. Вот его-то - понимания - в основном и недостает.

WBR - Andrew


э(3,14)граф
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 24 Мая 2004 :  09:56:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Минуточку, тогда давайте определимся с терминологией, ибо те о ком разговор: «масса поклонников МТВ», «прочие люди-дао» итд, суть не «человеки», а «говорящие животные», либо «зомби». А как еще прикажите называть тех, кто «управляется» либо «генетически сложившейся» (инстинкты), либо «наведенной извне» программой. «Человек» - имхо – это некто другой, кем вряд ли возможно управлять. «У человека воля, у животного — побудка» Да и «воспитать человека» нельзя, но можно им стать. (с превеликим трудом и не без помощи) Любой ребенок ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ «человеком». Но «гарантии» – нет.
А «манипуляции сознанием» и воспитание «человека» две большие разницы. Надо четко отделять понятие «человек» от прочих «козлищ». И не понадобятся уточнения – «особый».
Цитата:
Можно выявить следующие основные типы строя психики индивидов:
животный строй психики, если поведение индивида подчинено инстинктам — вне зависимости от степени его отесанности культурой, в которой голые инстинкты могут скрываться под различными оболочками, предоставляемыми цивилизацией, порабощая разум и интуицию (т.е. теоретически возможна, хотя исторически и не состоится, цивилизация идеально телесно человекообразных и говорящих, но всё же обезьян — по существу их психической организации);
строй психики зомби-биоробота, если в поведении индивида над инстинктами господствуют привычки и культурно обусловленные комплексы как традиционные, так и нововведенные, подавляющие их волю, свободомыслие, интуицию, и чувство совести;
строй психики демона, если индивид осознанно или бессознательно упивается своей силой воли, подчиненными его воле своими и чужими индивидуальными и коллективными возможностями и индивидуальной разумностью, вышедшими, по его мнению, из под диктата инстинктов и культурно обусловленных программ поведения;

Люди из Ефремовской «ТА», с некоторой долей допущения, и олицетворяют собой «ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СТРОЙ» ПРСИХИКИ. Т.е. не гипотетический некто враз поменял их сознание, напротив это результат свободного выбора и целенаправленных усилий. Что, кстати, требует времени (неторопливость и спокойствие/рассудительность – чем и характерна цивилизация «ТА») и вряд ли «спровоцировано» тотально-глобальным катаклизмом.
___________________________________
РПЦ, безусловно, не пример для подражания. Употреблено же подобное сравнение было вот почему. Некоторые «сетевики» пользуются методами оболванивания – зомбирования «прихожан» так неприкрыто, что оная (РПЦ) ВЫНУЖДЕНА, несмотря на возможную (имхо - неизбежную) «завсветку» (якобы, «вековая традиция» маскировочка – так себе) влезать в подобный конфликт. Это риск, но они на него ИДУТ! (Громче всех на ярмарке – «Держи вора!», кричит сами знает кто ;-))))
Если же говорить о некоторых методах и методиках, ими (и РПЦ и «сетевиками») используемыми, то должном подходе «вещица» неплоха, но… Но не этим штукарям принадлежит приоритет ни в использовании, ни в авторском праве. Однако, то ради чего они ими пользуются, т.е. цели («власть» ни «нажива») – в основу построения будущего «ТА» не положить.


Я молча отвечал улыбкой осторожной...

helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 24 Мая 2004 :  10:48:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
> «Человек» - имхо – это некто другой, кем
>вряд ли возможно управлять.

Вот вы сами - человек? ;) Вами управлять довольно просто. Можно вызвать раздражение, умиротворение, страсть - из простейших реакций. Можно добиться и более сложного эффекта - что такое сталкинг, помните?
Но управлять массами еще проще - там важен _статистический_ эффект. Из миллиона просмотревших рекламу сто тысяч купят Фэйри - уже достаточно. А чтобы таких стало больше следует сделать к примеру рефлексию (привычку отслеживать собственное поведение и прямое воздействие на него со стороны) немодным, некрутым, к примеру, явлением. Результат предсказуем.

> Да и «воспитать человека» нельзя, но можно
> им стать.

Извините, это хитрый уход от темы, именуется, если я правильно помню, приемом "настоящего шотландца" ("я сказал все НАСТОЯЩИЕ шотландцы пьют виски"). Другого определения "человека" кроме как представитель вида хомо сапиенс (возможно следует уточнить - воспитанный в социуме сособей своего вида) у нас нет и быть не может. Если хочется ТАК^^^ определить человек - предлагаю добавить к существительному прилагательное Настоящий и на этом успокоиться.

А задача так и стоит - КАК превратить человека обычного в человека настоящего. И никак ее не решить иначе чем воздействием - планомерным и осознанным! - на человека обычного. (и на себя, кстати, тоже ;) ).
И методики такого воздействия _уже известны_.
Хотя бы предварительные.

Далее - т.н. "человеческое существо" - ЛЮБОЕ, прошу отметить - представляет из себя довольно сложный автомат с набором программ - как простейших, впитанных в младенчестве и детстве - так и сложных, получаемых впоследствии. Большинство нас еще по пути подхватывает "автопрограмматор", позволяющий до определенной степени корректировать внедренные ранее программы - но радиус действия его у разных людей разный - кое-кто не способен даже с рекламой бороться - "ну по телевизору же сказали!"
О способах же программирования можно рассуждать долго, но они достаточно типичны. Простейший, применяемый уже тысячелетия - отключить сознание человеку тем или иным приемом - молитвой, песней, тупой работой, страхом, болью - после чего внедренные установки работают как комплексы, модифицируя поведение человека ВНЕ его осознания.

Что касается "спокойствия как результата свободного выбора" - я не столь оптимистичен. Выбор человека на протяжении ВСЕЙ его истории осуществлялся не между хорошим и лучшим - а между плохим и совсем негодным - а иногда даже отличить одно зло от другого было невозможно. Посему - методы модификации могут быть и БУДУТ использованы во зло - и дать хороший результат они могут ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА когда все остальные варианты окажутся менее выгодными.
Когда хорошее, коллективистское, самоограничивающее поведение оказывается более выгодным, чем эгоистическое, иерархическое? На протяжении всей истории - при МИНИМУМЕ насущных ресурсов. Вот посему я и полагаю, что мир ТА вырастет на пепелище старого - если до того момента не умрет окончательно ЗНАНИЕ того, как надо это коллективистское общество строить - а дальше уже дело за разумностью строителей.

WBR - Andrew


э(3,14)граф
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 25 Мая 2004 :  11:04:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Следуя приведенному самим определением (оно проигнорировано, а жаль) – нет. Как ни прискорбно :-((((
В чем же уход? Разговор ведь не идет о генетике и видовом определении – «строй психики»: вот в чем был смысл поста. Люди будущего-по-Ефремову ведь этим отличаются от нас современных. И потому соглашусь, что «любое человеческое существо («животный» и «зомби» строй психики) – довольно сложный автомат» и легко управляемо как на личностном, так и на общественном уровне. Но, это уровень управления «животного», инстинкты – корни из звериного мира и разницы между ТАКИМ «человеческим существом» и дрессированным тюленем никакой (ну, кроме членораздельной речи). «Человеческий» уровень подразумевает наличие минимум двух «новых параметров»: талант и долг. Ну-ка «запрограммируйте» их на базе ВЫГОДЫ. Каковая априорно тащится вами в будущее: де пока не будет человеку «выгодно(?!!) самоограничение … и тд» На таком базисе ефремовского человека не получиться, ибо «выгода» («всех убью – один останусь») эвфемизм для звериного инстинкта самосохраниния. А вспомним, что он пишет в «ТА» о самом умильно-разрекламированном «положительном» инстинкте – материнском!
И еще. Занятно. Как следует из постов вы приверженец атеистической веры. (чую, святой дух бихевиоризма;Ъ) А её символ веры, как известно, «естественные» законы природы. Тогда, согласно статистике (для прошлого) и вероятности (для будущего), в системе без внешнего воздействия исход события (выбор человека между «хорошим» и «плохим») должен иметь нормальное распределение. Однако читаем:
Цитата:
Выбор человека на протяжении ВСЕЙ его истории осуществлялся не между хорошим и лучшим - а между плохим и совсем негодным

и, далее
Цитата:
методы модификации могут быть и БУДУТ использованы во зло

Да еще с постановкой вопроса – «КАК превратить человека обычного в человека настоящего» - что подразумевает наличие ПРЕВРАЩАЮЩЕГО… невольно (в «немеру» испорченности) возникает встречный вопрос:
«Кто или что за всем этим стоит»? ;-))))))))
И такой дорогой (т.е. делая выбор между «плохим и совсем негодным» на основе «выгоды», будучи кем-то модифицированными в результате катаклизма) мы не то что к «ТА», но вообще никуда не доедем.
ИМХО: Мы либо будем иметь будущее близкое к ефремовскому (в плане социума), либо не иметь его вовсе.


Я молча отвечал улыбкой осторожной...

helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 26 Мая 2004 :  03:01:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чтобы доказать, что ТАЛАНТ, ДОЛГ и ВЫГОДА действительно характеризуют Человека - и вообще, чтобы понять, о чем, собственно, идет речь ;) - неплохо бы их определить. Итак - что такое - ТАЛАНТ, ДОЛГ, ВЫГОДА - и почему они закрыты для животных?
(Подскажу - долг, к примеру, животным знаком. Он проходит по категории "впечатанного социумом в индивида" и, как подтверждают несложные эксперименты, знаком даже обезъянам).
То, что "выгода" не является единственной мотивацией настолько очевидно, что не пойму почему она вообще здесь всплыла? Я говорил о другом - что ПОЧТИ ВСЕ мотивации кроме чисто животных (а тех очень немного и они примитивны) являются социум-генерированными и посему могут подлежать модификации. Что дает миру ТА солидный шанс, кстати.

>Да еще с постановкой вопроса – «КАК
>превратить человека обычного в человека
>настоящего» - что подразумевает наличие
>ПРЕВРАЩАЮЩЕГО… невольно (в «немеру»
>испорченности) возникает встречный вопрос:

>«Кто или что за всем этим стоит»? ;-))))))))

Воспро был бы странным, если бы давным-давно не была сформулирована гипотеза Лазарчука-Лелика. Ответ постой - никто по отдельности и все мы вместе.

>И такой дорогой (т.е. делая выбор между
>«плохим и совсем негодным» на основе
>«выгоды», будучи кем-то модифицированными в
>результате катаклизма) мы не то что к «ТА»,
>но вообще никуда не доедем.

Напротив, это наш единственный шанс. В хорошую годину не то, чтобы строить мир Ефремова - двор собственной многоэтажки не выйдешь подметать. Как же - "ведь есть те, кому это делать _положено_!" ;) Эгоизм труднопобедим, я не надеюсь, что он исчезнет сам собой.
Само собой вообще редко что исчезает - для действия нужна сила.

WBR - Andrew


э(3,14)граф
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 02 Июня 2004 :  15:39:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Отшлепали меня ;-))))… жаль время ушло – запал иссяк…
Вот про големы можно было б потолковать, да тема не о том :-((

ps: "Для действий нужна" ВОЛЯ (как "цель+метод+средство"). "Сила", без точки приложения, бессмысленно - опасна.


Я молча отвечал улыбкой осторожной...

helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 03 Июня 2004 :  07:26:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
> "Для действий нужна" ВОЛЯ (как
>"цель+метод+средство"). "Сила", без точки
>приложения, бессмысленно - опасна.

Ну вот, опять... _нужна_ = _необходима_. Но недостаточна, это тоже естественно. Просто без силы вообще нет смысла в воле. А пока нет даже силы, не говоря уже о воле.

WBR - Andrew


Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 04 Июня 2004 :  19:08:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ефремов для меня начался в школе, лет 20-ть назад, с "Таис Афинской". Потом было "На краю Ойкумены". Впечатления в высшей степени положительные. Затем, несмотря на отсутствие космической фантастики, "Туманность Андромеды" осталась недочитанной, и мною не понятой. И, наконец, "Лезвие Бритвы", после которой у меня был просто таки щенячий (в соответствии с возрастом, очевидно ) восторг. И вот, решил я на днях Лезвие то перечитать... Зря... Текст почему-то раздражает, напрягает и требует от меня постоянно противоречить Автору, его главгерою, и всему тому, что встречается в книге. Какая все-таки Стивен Кинг "сабака"! Зачем я взял в руки и прочел его вещь "Как писать книги"?!!!
В общем, по "лезвию" надо писать римейк, адназначна :)


Kutari
Ищущий Истину



98 сообщений
Послано - 07 Янв 2005 :  15:27:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Недавно перечитывал "Туманность Андромеды" и восторг испытал неменьшей чем в первый раз,"Лезвие Бритвы" роман все же сложный, сейчас могие его постулаты воспринимаю иначе,особенно отношение автора к религии интересно но в основном в "ЛБ" идет речь о каталицизме и индуизме.религиозные проблемы очень сложны а автор подходил к ним с позиций своего времени и своих взглядов. Можно с ним сним соглашаться или иметь собственную точку но что главное в его романах человек не должен быть скотом по отношению к ближнему своему. Сегоднешее общество в нашем царстве государстве расслаивается и все больше напоминает одну чудную планетку из "ЧАСА БЫКА"


LiskaN
Ищущий Истину


Russia
54 сообщений
Послано - 01 Фвр 2005 :  00:05:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я познакомилась с Ефремовым в классе 8-9 через "лезвие бритвы". Тогда произвело неизгладимое впечатление! (Даже попыталась записывать мысли в дневник - не получилось - компа тогда не было, а писать ОЧЕНЬ не любила - так и осталась одна запись). Очень интересные размышления о красоте - красота понятие физиологическое (помните - густые волосы - значит тепло, большая грудь - хорошее вскармлевание детей). Тогда показалось это революционным взглядом! Ну и так все произведение. Через несколько лет решила перечитать - не пошло, показалось скучно и ... ну знаете как одежда из детства - красиво, но не на тебя.
Kutari
Ищущий Истину



98 сообщений
Послано - 01 Марта 2005 :  11:09:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Недавно пополнил свое собрание книг Ефремова сборником рассказов, выпущенных в 1954 году, среди них встретил рассказ "АДСКОЕ ПЛАМЯ" об испытании ядерного оружия, больше это произведение мне ни в одном сборнике не попадалось. Что касается попыток перечитывать книги по прошествии определенного времени, все же это полезно, смотришь на произведение автора уже другими глазами. У Ефремова самое ценное - это люди, их взаимоотношения друг с другом и с окружающим миром. "ТАИС АФИНСКАЯ" стоит особняком в ряду его замечательных книг, но в какой-то степени перекликается с "ЛБ", обе поднимают женскую красоту над пошлостью и грязью, в наше время, когда экраны заполнены грязью, это актуально. Вообще тема восприятия красоты женщины в нашей стране была всегда чем-то особым, запретным. Особенно после 1917 и до начала перестройки. Ефремов совершил прорыв в этом направлении. Женщины на страницах его книг незаурядные, сильные прежде всего в духовном плане личности и к тому же красивые телесно. Жаль что у нас до сих пор нет серьезных исследований на эту тему.

Отредактировано - Andrew on 05 Mar 2005 00:36:54

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 21 Сент 2005 :  20:37:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Предсказания советского фантаста сбываются в галактике Андромеды?

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat on 21 Sep 2005 20:38:26

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17737 сообщений
Послано - 21 Сент 2005 :  22:11:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Час быка не теряет актуальности...

Сумимасэн!

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 22 Сент 2005 :  13:53:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, "Кольцо"-то Ефремова было не физическим образованием. Это же метафора, иносказание - братство разумов, цивилизаций (коммунистических).
...А заметка интересная. Ой мутят они там что-то в своей туманности, ой мутят!

Муки совести переносимы.

Kutari
Ищущий Истину



98 сообщений
Послано - 03 Фвр 2006 :  09:11:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всем привет! НЕприятно, но факт до общества описываемого в " Туманности Андромеды" нам так же жалеко как и 20-40 лет назад. Более того мы все больше скатываемся к системе планеты из " Часа Быка". Деградация большого слоя населения стала главной проблеммой России начала 21-го века. На лици расслоение по классам. Думаю Ефремов не предпологал даже в кошмарных снах куда придет его страна.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 03 Фвр 2006 :  17:03:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kutari
"До общества, описываемого в "ТА" нам также далеко, как и 20-40 лет назад"... Да Вы оптимист :)! По-моему, даже гораздо дальше - к большому сожалению. Особенно если учесть что сейчас в том направлении никто оосбо и двигаться-то не хочет... :(


VasVas
Ищущий Истину


Russia
66 сообщений
Послано - 03 Фвр 2006 :  17:45:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу VasVas  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Более того мы все больше скатываемся к системе планеты из " Часа Быка"..... На лици расслоение по классам. Думаю Ефремов не предпологал даже в кошмарных снах куда придет его страна.


Именно предполагал. Просто не все поняли, что "Час Быка" - это не про капиталистов проклятых. Система джи/кжи уже совершенно явно складывалась к 70-80 годам в СССР. Просто не так явно. Ненужных людей не ликвидировали по обязаловке, но так все устраивали, что б они долго на этом свете не задерживались. Одна статистика "жизни после пенсии" чего стоила! Все рассчитано - отработал, на пенсию - и быстренько в могилу.
Искусство не зеркало, а увеличительное стекло! (написано на памятнике Маяковскому)


arix05
Магистр


Estonia
188 сообщений
Послано - 03 Фвр 2006 :  20:10:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Давно читал ТА,но дети там вроде как инкубаторские-без родителей,которых заменяют наставники. В общем детдомовские

Ищите и обрящете

Kutari
Ищущий Истину



98 сообщений
Послано - 15 Фвр 2006 :  10:05:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
День добрый! Грустно,но приходится согласиться с уважаемым VasVas.Правда надо заметить, что в 50-80гг было и много хорошего. Сейчас мы пользуемся тем что тогда было создано.
Что касается нападок на РПЦ то у каждого свой взгляд. Но хотелбы привести примеры митрополита Алексия, Сергия Радонежского и Серафима Саровского,эти живые, реальные люди сделали для России очень много.
Денису -- да я оптимист, верю в людей, самое пожалуй главное изменение окружающего мира зависит от нас самих. Придет время и мы привратимся в нечто,а какая память останиться о нас на земле, это зависит от того что мы сделаем сейчас.


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Ефремов Иван"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design