Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Попаданец или человеческий разум в монстре - 2

Попаданец или человеческий разум в монстре - 2

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Zark1111
Хранитель



671 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2023 :  00:25:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Zark1111 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat Ну, да, придирки странные, особенно учитывая тот факт, что это работа Бобкова. Так-то он не худший представитель АТ, в некоторых местах он даже весьма талантлив, но если нужно поискать к чему придраться, то там будет огромнейший список возможных вариантов.


meppopucm
Хранитель



256 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2023 :  02:36:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
на счет попа-данцев в дракона. помню, было что-то вроде спасти в себе дракона или как-то так. тоже в маленького попадал и выживал, от людей потом бегал. хз дописано ли, давно дело было.


Zhuuk
Магистр


Россия
229 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2023 :  10:10:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Zark1111 пишет:



Mat Ну, да, придирки странные, особенно учитывая тот факт, что это работа Бобкова. Так-то он не худший представитель АТ, в некоторых местах он даже весьма талантлив, но если нужно поискать к чему придраться, то там будет огромнейший список возможных вариантов.


По-моему Бобков кончился как писатель и искать к чему придраться больше не нужно. Раньше он был специфичен и писал плохо, но было интересно. Сейчас он писать научился, но пишет херню типа потоковой боярки только вместо боярки фанфики с изменением имен. Такое читать не интересно а противно.


Samson12
Магистр



117 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2023 :  14:18:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Zhuuk пишет:



Zark1111 пишет:



Mat Ну, да, придирки странные, особенно учитывая тот факт, что это работа Бобкова. Так-то он не худший представитель АТ, в некоторых местах он даже весьма талантлив, но если нужно поискать к чему придраться, то там будет огромнейший список возможных вариантов.


По-моему Бобков кончился как писатель и искать к чему придраться больше не нужно. Раньше он был специфичен и писал плохо, но было интересно. Сейчас он писать научился, но пишет херню типа потоковой боярки только вместо боярки фанфики с изменением имен. Такое читать не интересно а противно.


Товарищ просто пишет то, что ждут читатели. Есть,к примеру серия, где гг - ИИ, без всяких попаданцев. Без всяких эмоций и прочего бреда, чистая логика. сто с копейкой ляйков на последней книге. И есть тьма тупых боярок, с плоскими персонажами и сюжетом состоящим из штампов, и меньше тысячи там редко бывает. И это грустно. Читать почти нечего.
Извиняюсь за кучу нытья, накипело.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3496 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2023 :  18:26:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


С одной стороны, вам не нравятся драконьи инстинкты.

Вот интересный вопрос, а бывают ли вообще инстинкты у разумных существ? И если да, то можно ли их вообще назвать полностью разумными?

Времена ВЫБИРАЮТ !

Йорк
Ищущий Истину



62 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2023 :  19:12:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Mat пишет:


С одной стороны, вам не нравятся драконьи инстинкты.

Вот интересный вопрос, а бывают ли вообще инстинкты у разумных существ? И если да, то можно ли их вообще назвать полностью разумными?

Времена ВЫБИРАЮТ !

Ты человек (homo sapiens sapiens), при этом у тебя есть инстинкт самосохранения.


ENIr
Посвященный



20 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2023 :  11:08:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Йорк пишет:



kniazmiloslav пишет:



Mat пишет:


С одной стороны, вам не нравятся драконьи инстинкты.

Вот интересный вопрос, а бывают ли вообще инстинкты у разумных существ? И если да, то можно ли их вообще назвать полностью разумными?

Времена ВЫБИРАЮТ !

Ты человек (homo sapiens sapiens), при этом у тебя есть инстинкт самосохранения.


У человека нет такого инстинкта. У человека есть лишь потребность самосохранения.
Не стоит путать инстинкт с такими вещами как рефлексы, потребности, предрасположенности и влияние гормонов.


lexx14
Посвященный



12 сообщений
Послано - 05 Янв 2024 :  20:46:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
пинг из начала 24 года_))))


Mat
Мастер Слова



11934 сообщений
Послано - 06 Янв 2024 :  17:55:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ENIr

Относительно новомодние либидо и мортидо можно назвать не инстинктом, но "тягой"/"стремлением", например. "Потребность" жить/умереть - издевательство над языком, ИМХО.

Ещё забавней говорить о "потребности" к размножению. Потребность такая на социальной почве, или как ещё - в самом деле появляется. Зачастую - ближе к пенсии, но порой - и у школьников. Но с инстинктом размножения путать не надо.

Инстинкт нам приходится либо побеждать (как настоящим монахам), либо обманывать. Для чего, порой, хватает и кондома.



Mat
Мастер Слова



11934 сообщений
Послано - 06 Янв 2024 :  17:58:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav

Полностью разумными, эка!

Сами-то мы - вообще индивидуально разумными не являемся. Всяческие "маугли" и "робинзоны" - отличная иллюстрация. Разумны - наши культуры/субкультуры, а мы (в массе своей, бывают и исключения) - даже просто поддерживать свою копию их разума годы в полной изоляции - не способны.



AndreiKirichenko
Наблюдатель


Германия
4 сообщений
Послано - 07 Янв 2024 :  18:34:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Магазинников И. эвалюция.


Alkuz
Ищущий Истину



66 сообщений
Послано - 11 Янв 2024 :  22:59:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ENIr пишет:



Йорк пишет:



kniazmiloslav пишет:



Mat пишет:


С одной стороны, вам не нравятся драконьи инстинкты.

Вот интересный вопрос, а бывают ли вообще инстинкты у разумных существ? И если да, то можно ли их вообще назвать полностью разумными?

Времена ВЫБИРАЮТ !

Ты человек (homo sapiens sapiens), при этом у тебя есть инстинкт самосохранения.


У человека нет такого инстинкта. У человека есть лишь потребность самосохранения.
Не стоит путать инстинкт с такими вещами как рефлексы, потребности, предрасположенности и влияние гормонов.


Не делайте мне ха-ха, уважаемый. Начнём с того, что всё поведение и в целом состояние сложноорганизованных организмов царства животные завязано на гормоны и нейроны. Это называется нейрогуморальной регуляцией организма. Рефлекс - есть реакция организма на раздражитель. Больно? Отдёрнуть руку. Обнажённое тело? Стояк и т.д.
Инстинкт - есть большой набор взаимосвязанных рефлексов организма. Т.е. это буквально усложнённый рефлекс, который приобретён естественным отбором.
Такой пример. Берём грудничка дней 14 возрастом. Самосознанием и адекватной разумностью там и не пахнет, однако он имеет рефлексы. Например - сосательный, который нужен для питания чилдрынёнка. А теперь смотрим выше: Зачем ему сосательный рефлекс? Чтобы есть.
Какие ещё есть у него реакции? Плач и подёргивания для привлечения внимания к своей голодной персоне.
Зачем ему это? Чтобы выжить. Напоминаю, сознанием и разумом, способным сформировать мысль "хочу жить!" там и не пахнет. Получается это часть комплекса врождённых неосознанных рефлексов, направленных на выживание.
Т.е инстинкт выживания. Бинго!
Некоторые рефлексы как, например, болевой относятся к этой же сфере.

И у человека есть целая сеть таких инстинктов, витальных (связанных с состоянием организма) и социальных (связанных с взаимодействием с другими особями).

Теперь смотрим с другой стороны. Вы говорите о желаниях и потребностях.
Что я говорил в начале? Все в организме подчинено нейронам и гормонам, включая наше поведение и желания. Больно? Неприязнь к тому, что её причинило. Красивая (по вашим меркам) особь другого пола? Желание соития и т.д.
Т.е это реакция на раздражитель, внутренний или внешний, что равно Рефлекс. Т.е часть комплекса рефлексов, другими словами инстинкта.

Магия вне Хогварца, уважаемый.

Баронская рулетка: на шесть шлюх - одна сифозная
Это дичь скрывает дико, но не напугаешь фрика
Пробуй! Угадай, в которой ВИЧ, методом тыка


Отредактировано - Alkuz 11 Янв 2024 23:04:23

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 12 Янв 2024 :  00:17:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Alkuz пишет:


Все в организме подчинено нейронам и гормонам, включая наше поведение и желания. Больно? Неприязнь к тому, что её причинило. Красивая (по вашим меркам) особь другого пола? Желание соития и т.д.
Т.е это реакция на раздражитель, внутренний или внешний, что равно Рефлекс. Т.е часть комплекса рефлексов, другими словами инстинкта.

/флегматично/
Инстинкт - это обязательное, неотменимое, неконтролируемое поведение.
Будь реакция на боль инстинктивной - не раздумывая кидались бы с кулаками на медсестру, ставящую укол. А если б реакция на особь противоволожного пола была инстинктивной - то так же не раздумывая пытались бы ту медсестру тут же и трахнуть.
Нет у человека инстинктов. Нет.
У него, собсно, даже с рефлексами проблемы - у помянутых младенцев, сосательный рефлекс бывает что и не работает.


mmishk
Посвященный



12 сообщений
Послано - 12 Янв 2024 :  00:54:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемые флудильщики, а пустопорожней срач не по теме, это у вас инстинкт или рефлекс?


Alkuz
Ищущий Истину



66 сообщений
Послано - 12 Янв 2024 :  04:40:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
mmishk пишет:



Уважаемые флудильщики, а пустопорожней срач не по теме, это у вас инстинкт или рефлекс?



Осознанный акт попытки доказать точку зрения. Я пока прекращаю и иду клевать мозги оппоненту в ЛС.

Баронская рулетка: на шесть шлюх - одна сифозная
Это дичь скрывает дико, но не напугаешь фрика
Пробуй! Угадай, в которой ВИЧ, методом тыка

Mat
Мастер Слова



11934 сообщений
Послано - 12 Янв 2024 :  09:16:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
mmishk

А куда вы вообще все ступени пирамиды потребностей Маслоу отнесёте? Нет, не рефлексы, слишком сложно. Инстинкты... ну да, там их хватает. Но есть и "законы природы" и "законы социума". Быт давит. "Довлеет дневи злоба его" - уточняет Гугл.

По Пелевину, с Поколения Пепси где-то, речь идёт о потребности доказать свой высокий (относительно и абсолютно) уровень потребления. В данном случае - интеллектуального. В данном случае, достаточно высокий уровень интеллектуального потребления уважаемого Alkuz-а лично я - признаю.

Ничто человеческое (а в этом контексте как правило имеется в виду именно скотское... кто сказал?) - нам не чуждо.



Mat
Мастер Слова



11934 сообщений
Послано - 12 Янв 2024 :  09:28:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok

В некоторой ситуации, даже безусловные рефлексы - тот же глотательный - могут перестать работать. Так бывает.

Подавлять рефлексы/инстинкты волей - как бы нетривиально. Но это - именно воля (Намерение по Кастанеде-Хуану), сила воли, от интеллектуального уровня зависит постольку-поскольку.

Ваша собака - не обязана вас кусать в ситуациях, когда непременно укусила бы чужака. Ваша собака может спасать вас, пренебрегая самосохранением. Но собак учат спасать и незнакомцев. Ну да. Не только "дружба" (стадный/стайный инстинкт в отношении к "своим"), но и дрессура (выучка) - позволяет противостоять рефлексам и инстинктам. Хоть в воду, хоть в огонь броситься.

Определения можно довести до такого абсурда, когда они становятся абсолютно бесполезными. В вашем негибком определении - не факт, что рефлексы и инстинкты найдутся хоть у какого муравья.



Echo
Ищущий Истину



96 сообщений
Послано - 16 Янв 2024 :  03:13:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть ли попаданцы в условную пчелу?

В простого, самого обычного зомби мира зомби-апокалипсиса, или в какую-нибудь гигантскую крысу из стандартного рпг с эльфийками и древними тайнами. Может, даже в простого человека без магии в мире Гарри Поттера.

Из похожих читал давго несколько произведений, но все они уже через две-три главы превращаются в какое-то павер фентези с безумной прокачкой и превращением в аналог терминатора, что, как мне кажется, напрочь убивает саму идею попаданства в обыденную тварь, так как тварь резко перестает быть обыденной.

Способов оставаться одиноким, мне кажется, гораздо больше, чем способов быть с кем бы то ни было.

Pkow
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 16 Янв 2024 :  09:29:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пчела попаданец
http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/terror2-1698.shtml
Бойся своих желаний!


Admin
Администратор
Echo
Ищущий Истину



96 сообщений
Послано - 16 Янв 2024 :  12:17:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pkow пишет:



Пчела попаданец
http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/terror2-1698.shtml
Бойся своих желаний!


Хорошо, что мне хватило ума выполнить поиск по слову "пчела". Ну и шиза.

Способов оставаться одиноким, мне кажется, гораздо больше, чем способов быть с кем бы то ни было.

Mat
Мастер Слова



11934 сообщений
Послано - 17 Янв 2024 :  22:39:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Echo


Из похожих читал давго несколько произведений, но все они уже через две-три главы превращаются в какое-то павер фентези с безумной прокачкой и превращением в аналог терминатора, что, как мне кажется, напрочь убивает саму идею попаданства в обыденную тварь, так как тварь резко перестает быть обыденной.

Попадание в мир великих перспектив "да, ужасных - но всё-таки - великих!" (с) Оливандер, да без использования перспектив, без прокачки? Зачем это автору и читателю? На вскидку, речь идёт просто о "кинокамере", о том самом "третьем лице" в "повествовании от третьего лица"...



Nemchura
Посвященный


Россия
17 сообщений
Послано - 15 Фвр 2024 :  23:18:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pkow коли ничего нет, то и Рыбаченко сгодится?)))


Pkow
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 16 Фвр 2024 :  08:04:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nemchura пишет:



Pkow коли ничего нет, то и Рыбаченко сгодится?)))


Эе не надо тут,Рыбаченко хорош... Если не читать дальше названья


Pkow
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 16 Фвр 2024 :  08:04:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nemchura пишет:



Pkow коли ничего нет, то и Рыбаченко сгодится?)))


Эе не надо тут,Рыбаченко хорош... Если не читать дальше названья


meppopucm
Хранитель



256 сообщений
Послано - 16 Фвр 2024 :  09:54:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Echo
было что-то про попаданца в таракана. жаль не вспомню название. дело в виртуальном мире происходит..

вспомнил еще попаданца в муравья! в странном мире с системой. называется хризалида(гуглится сходу но это не та хрень с а автор.тудей что выдается в самом начале). ах да, гг - добряк.



Отредактировано - meppopucm 16 Фвр 2024 18:33:38

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3496 сообщений
Послано - 16 Фвр 2024 :  20:00:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pkow пишет:



Nemchura пишет:



Pkow коли ничего нет, то и Рыбаченко сгодится?)))


Эе не надо тут,Рыбаченко хорош... Если не читать дальше названья



Ещё ему аннотации хорошо удаются. Вообще талант на них.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Heiwen34
Хранитель


Россия
914 сообщений
Послано - 17 Фвр 2024 :  10:11:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть что нибудь на подобии "Лунное путешествие приведет к новому миру"? Только ГГ не будут воспринимать монстром из-за богини, а гг станет монстром в плоти и крови.


meppopucm
Хранитель



256 сообщений
Послано - 17 Фвр 2024 :  13:00:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Это точно герой?

Герой, которого ранее никогда не существовало! Но является ли он героем? Или это демон воплоти?

Кан Хан Су был призван в этот мир вместе со своими одноклассниками.Его одноклассники были поражены совершенно новым миром и волшебством в нем, но, Хан Су хотел поскорее вернуться домой.

“Зачем мне отказываться от своего теплого, уютного дома, чтобы отправляться в приключение в этом мире?..

Богиня, которая призвала меня, сказала, что раз я не хочу спасать этот мир, она ничего не сможет сделать, чтобы заставить меня, и пообещала вернуть меня в мой родной мир.Она действительно телепортировала меня, но…

https://ranobelib.me/is-this-hero-for-real?section=info


Silvant
Хранитель



513 сообщений
Послано - 17 Фвр 2024 :  13:02:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:



Есть что нибудь на подобии "Лунное путешествие приведет к новому миру"? Только ГГ не будут воспринимать монстром из-за богини, а гг станет монстром в плоти и крови.

"О моем перерождении в слизь" и сотни клонов на волне хайпа.
Самый успешный, кажется - "Да, я паук, и что?"


Heiwen34
Хранитель


Россия
914 сообщений
Послано - 17 Фвр 2024 :  18:52:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant, Ну типа, смотрел я это, паук если честно на фоне слизи - хрень. Да и разумных монстров в пауке - раз-два и кончились.
В слизи - слишком мало монстров, живущих среди людей, они скорее живут в своих анклавах. В то же время, когда в лунном путешествии переодически встречаются. Хотя могу врать. Я давно смотрел лунное путешествие, а тут в вк наткнулся на чей-то пост, что 2 сезон гуано)


Mat
Мастер Слова



11934 сообщений
Послано - 19 Фвр 2024 :  22:54:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Слизь - никакой расказчик. Это - практически нечитаемо.

А вот паучок, там начало - вполне интересно. И анимировано - весьма. Но - именно начало. Линия паучка. Остальное - выбрасываем... пока выбрасывается. А как возникнет связь линий - так уже и читать нечего.



Heiwen34
Хранитель


Россия
914 сообщений
Послано - 20 Фвр 2024 :  10:05:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, читать пытался оба произведения, и оба оказались дерьмом. Аниме в этом плане сделано лучше.
На фоне аниме, паук выглядит как обычный трешак.
На этом все. Я и так оба аниме проскипал на 2/3, потому что ничего не значащая вода.
Паук меня заинтересовал только после попаданца в личинку зерга, которая потом ассимилировала целую планету (ну или какую-то ее часть), начала торговать с остальным космосом... Да и все, там то ли конца не было, то ли финал открытый, не помню уже.
Начинался паук да, прикольно, но на этом все.



Отредактировано - Heiwen34 20 Фвр 2024 10:10:24

sambrano
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 20 Фвр 2024 :  17:37:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:



Silvant, Ну типа, смотрел я это, паук если честно на фоне слизи - хрень. Да и разумных монстров в пауке - раз-два и кончились.
В слизи - слишком мало монстров, живущих среди людей, они скорее живут в своих анклавах. В то же время, когда в лунном путешествии переодически встречаются. Хотя могу врать. Я давно смотрел лунное путешествие, а тут в вк наткнулся на чей-то пост, что 2 сезон гуано)


А мне паучиха понравилась, она как минимум не собирает гарем, а как максимум остается монстром до конца, может сопутствующим ущербом покрошить кучу народу и ей так-то плевать. На фоне слизи с гаремом и намеками на тентакли, где милые орки дружбу чуть ли не с розовыми поняшками водят, а сам гг со второй серии хуманулся, паучиха выделяется сильно в лучшую сторону - апнулась она аж в самом конце и то в условно крипового драука.



Отредактировано - sambrano 20 Фвр 2024 17:40:41

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:

Ответить на тему "Попаданец или человеческий разум в монстре - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design