Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Историческая правда

Историческая правда

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  03:59:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
enka411


Не обязательно астрономом – лингвисту тоже есть, где развернуться.

Много лет назад в Технике-Молодежи помещена была в особом заднем разделе маленькая заметочка, где автор ея на полном серьезе производил слово корабли от "кор обилие", а слово якорь -- от "яко корь". Давно это началось, ой давно. ТМ вообще была в советские времена последним прибежищем городских сумасшедших и сумрачных гениЁв. Интернета еще не было :-) Негде было развернуться.

И животноводство...

В где-то в конце 80-ых, начале 90-ых в Земле и Вселенной, журнал такой, не мистических агрономов, как можно подумать, а вовсе даже и астрономов, сейчас там пишет статьи некая Дан (интересно, там по-прежнему печатают кошмарные фантастические рассказы?), астрономы попытались отбить наезды Фоменко на "старую" хронологию. Не понравилось астрономам, что кодекс Птолемея отнесен был доктором математических наук или где к 16 веку. Ну, вот не понравилось, да и все. На кодексе эпоха обозначена, к которой данные приведены, а гипотеза об подчистках и подтирках во всех дошедших до нас списках, у ученых почему-то не нашла сочувствия. Скучные люди. Ограниченные. Общий тон статьи -- вежливое недоумение, как может человек закончивший школу нести подобную чушь.

В общем-то все это безвредно. И довольно забавно. На форуме ixbt (кстати, IT работники обожают порассуждать о глобальных вопросах бытия) был человек строивший дома торсионные генераторы с целью экономии электроэнергии. Народ ходил на него как в цирк -- поржать (Некоторые напротив горячо выражали ему свою поддержку, что еще смешнее)И был у этого человека сайт, где он выкладывал новые теории всего. Полюбопытствовал осторожно одну статейку: там объяснялась истинная причина движения Луны вокруг Земли. Эвон как. Все врут ученые, не так оно все как все оно :-)



Отредактировано - аk23872 13 Мая 2009 04:12:34

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  08:13:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У нас в соседнюю редакцию приходил биолог преклонных лет. На склоне жизни дяденька решил произвести революцию сразу в нескольких науках. Ну и начал "выяснять этимологию слов" - в том числе и терминов из биологии. Например, "выяснил" происхождение слова "витамин": по его версии, слово витамин происходит от слов "бит" (башк., тат. - "лицо") и "амин" (искаженное "омин", т.е. "аминь"). И, по "версии" этого деятеля, "витамин" (то есть "битамин") означает ни что иное, как омовение после молитвы у мусульман.
А вы говорите - биология, лингвистика...:)))


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  10:24:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
enka411, прекрасно, значит, что-то меняется по сравнению с более ранним периодом :)

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 13 Мая 2009 10:24:49

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  15:44:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hellgion

Вообще-то, государственные стандарты образования не так уж сильно меняются со временем. Дураков плодить и раньше никому неохота было.

аk23872, Денис


А вы говорите - биология, лингвистика...:)))

Да мы чего.. мы наоборот наслаждаемся. Такие байки бесконечны, но от того своей прелести не теряют нисколько. Вот, к примеру, в Штатах один очень альтернативно одаренных проповедник афроцентризма утверждает, что английское слово "Slav" - славянин происходит от слова "slave" - раб. А горячий поклонник этих же Штатов по фамилии Задорнов как-то объяснял по телевизору, что на него снизошло озарение, и он понял, что слово "удовлетворение" значит по-русски "уд довлеет". Ну не красота ли?

Голос великого Резинового утенка!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  16:24:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
enka411

Вот, к примеру, в Штатах один очень альтернативно одаренных проповедник афроцентризма утверждает, что английское слово "Slav" - славянин происходит от слова "slave" - раб

Таких идиотов и у в России навалом - причем без всякого афроцентризма.
Ну а Задорнов... Это просто без комментариев. Я удивляюсь, как он еще свою фамилию от орущей ж.пы не произвел.


El
Мастер Слова


Россия
6245 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  16:26:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

А горячий поклонник этих же Штатов по фамилии Задорнов как-то объяснял по телевизору, что на него снизошло озарение, и он понял, что слово "удовлетворение" значит по-русски "уд довлеет". Ну не красота ли?

За упоминание фамилии Задорнова в сообществе ru_etymology с некоторых пор банят без предупреждения. ;)


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  16:46:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис


Таких идиотов и у в России навалом - причем без всякого афроцентризма.

В афроцентризме есть своя прелесть. Славяне ему так просто, между делом, попались. Он, вообще-то, доказывал, что первую на свете цивилизацию создали египтяне, т.е. африканцы, следовательно, всякие там греки-римляне просто потырили у них все, что плохо лежало, да еще и переврали половину. Следовательно, в основе европейской цивилизации лежит африканская культура. Поэтому неправомерно утверждать, что мы живем в мире, созданном европейцами. Европа слишком много задолжала Африке и настало время должок вернуть. Вуаля. :)

El

Правда им, видать, глаза колет.

Голос великого Резинового утенка!

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  17:03:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
enka411


Не обязательно астрономом – лингвисту тоже есть, где развернуться.

А я спорю? Поскольку я астроном, то и говорю только об астрономии, чтобы не обвинили в некомпетентности. Я охотно верю, и даже более того, крепко подозреваю, что в других областях, хоть бы в той же лингвистике, специалистам тоже смешно.

Вообще мне одной астрономии вполне достаточно . В том смысле, что у меня нет доверия к человеку, который где-то серьезно лажанулся. Часто приходится слышать такую "отмазку" защитниками Фоменко, что, дескать, ну ладно, в астрономии ошибся, но зато в других, других дисциплинах-то он прав на все сто. Так вот не "ладно"! Мне больше доказательств его некомпетентности не нужно, поскольку заведомо один раз - в астрономии - он УЖЕ ошибся.


В где-то в конце 80-ых, начале 90-ых в Земле и Вселенной, журнал такой, не мистических агрономов, как можно подумать, а вовсе даже и астрономов, сейчас там пишет статьи некая Дан (интересно, там по-прежнему печатают кошмарные фантастические рассказы?)

Г-н Калашников, Вы меня уж и в "Земле и Вселенной" отыскали, ага? Ну я это я, собственной персоной - я еще есть в журналах "Природа" и "В Мире Науки", если Вы так следите К сожалению, мою кошмарную фантастическую прозу туда никуда не берут, поэтому приходится только научно-популярные вещи писать.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - Дан 13 Мая 2009 17:14:21

Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  17:46:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение
enka


Вот, к примеру, в Штатах один очень альтернативно одаренных проповедник афроцентризма утверждает, что английское слово "Slav" - славянин происходит от слова "slave" - раб.

А разве это не верно (с точностью до наоборот)? В смысле римское sclavus (пишу по памяти могу ошибиться) обозначало и славян и рабов? Правда интересно, всегда считал, что английские словари примерно такую этимологию и дают.


El
Мастер Слова


Россия
6245 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  20:35:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Заметил-Просто, английские и дают: http://community.livejournal.com/ru_etymology/912390.html


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  11:39:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Заметил-Просто

Точность до наоборот подталкивает к оригинальному ходу мысли: не английское слово появляется из самоназвания народа, а народ берет иностранное слово "раб" и использует его в качестве самоназвания. Т.е. цепочка выстраивается не "славяне - Slav - slave", а наоборот "slave - Slav - славяне". О чем это говорит? О том, что у этого народа нет собственной культуры. Т.е. всю культуру славяне восприняли от своих поработителей европейцев, которые, в свою очередь, известно откуда ее взяли. А отсюда мы выходим на широкую дорогу расовой неполноценности.

Голос великого Резинового утенка!


Отредактировано - enka411 14 Мая 2009 11:42:35

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  14:18:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Заметил-Просто


В смысле римское sclavus

Может все-таки не с "римского" , а с греческого?

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  19:24:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Подозреваю, sclavus - это латынь...

"Хочу - халву ем, хочу - пряники" (х/ф "Девчата")

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  21:04:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"sigma"(с) "kappa"(к) "lambda"(л) "alpha"(а) "beta"(б) "omikron"(о) "zeta"(с) - по-гречески это "раб", что позже пошло в другие языки (латынь, немецкий, французский, итальянский) с соответствующими изменениями.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - Дан 14 Мая 2009 21:06:30

Joda
Мастер Слова



1070 сообщений
Послано - 08 Июня 2009 :  12:19:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сначала думал в анекдоты поместить, но это ж реал, так что сюда
Цитата:

- Эй, ты чего такой встрепаный?
- Я встрепаный?! Да я бодр как сытый бобер и хладнокровен как слив унитаза, ха!..
- Угу, оно и видно... Сидишь и подпрыгиваешь... Не иначе как - от хладнокровия.
- Не, это от восхищения.
- От восхищения кем?
- Абитурой. Нет, ты только вслушайся в эту формулировку: "Великая Отечественная, это война, вытекавшая из Второй мировой начиная с 22 июня 1941 года и по сентябрь 1945 года включительно". Каков слог, а?! Какой полет мысли! Или вот ещё: "Анна Ионановна, как явствует из ее отчества, являлась родной дочерью Петра Великого..." "Сталин был величайшим антидемократизатором..." "Иван Калита наглядно проявил свою креативную сущность, когда всеми силами подлизывался к татаро-монголам от имени Москвы..." Ну, разве не прелесть? Эй, чего это ты вдруг застонал и забулькал?
- Это... ох!.. тоже... от хладнокровия. "Величайший антидемократизатор", говоришь? Е-мое, держите меня трое... Гениально.
- Не скажи. Именно из таких "гениев" потом и вылупляются Резуны с Фоменками и прочие... паразитирующие на истории...

(С)перто
Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 08 Июня 2009 :  12:33:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это ещё что!
Вот Польша, развязавшая Вторую Мировую, вероломно напав на гитлеровскую Германию и Советский Союз - вот это и круть и жесть!

Mat, if you don't mind

Joda
Мастер Слова



1070 сообщений
Послано - 08 Июня 2009 :  12:51:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
Не-е-е, такого я еще не слышал
Вот то, что поляки сами виноваты в нападении, т.к. не уступили немцам добровольно то ли Судеты, то ли Силезию, это слышать доводилось.
Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 08 Июня 2009 :  14:59:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Joda

Оно и есть. Посмела оказать вооружённое сопротивление агрессорам

Mat, if you don't mind

Dasty
Магистр



187 сообщений
Послано - 22 Июня 2009 :  08:32:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.

Взято http://sha-julin.livejournal.com/1546.html

" В настоящей прозе меня завораживает то, что завораживает ее автора. А если автора не завораживает…" Л.Костюков


Отредактировано - Dasty 22 Июня 2009 13:09:47

Admin
Администратор
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 22 Июня 2009 :  14:45:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
класс:)


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 22 Июня 2009 :  19:26:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Суперкласс!!

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 22 Июня 2009 19:27:16

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Июня 2009 :  21:53:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Пять баллов автору! :)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 23 Июня 2009 :  12:45:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Не токмо уел, но паче того — убил до смерти..."
(С) И.Лукодьянов, Е.Войскунский "Экипаж "Меконга"

Автору респект за грамотную демонстрацию "логики", доводящей до абсурда.


MaximusII
Хранитель


Украина
269 сообщений
Послано - 05 Июля 2009 :  12:09:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
erk пишет:



MaximusII пишет:



Мне "Вчера будет война" не понравился.Автор угробил ГГ, и пафоса...(один уход в отставку Сталина чего стоит, прям не альтернатива а утопия :(... )



Вообще-то тов. Сталин собирался в отставку и в РЕАЛЬНОЙ истории (см. материалы 19 съезда и предшествующих пленумов ЦК ВКП(б))... Причём во многом с теми же целями, что озвучены у Буркатовского. И собирался ограничить права партноменклатуры. Но та сильно воспротивилась. Так что высказывание ваше насчёт "утопии" - всего лишь от незнания истории.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Сталин без власти жить уже не мог. Ему жутко нравились все эти восторженные толпы и чувство могущества. Он мог по пол часа слушать бесконечные овации в свою честь и выслушивать многочасовые доклады, где через абзац шли его восхваления. А уж всякие театральные эффекты были в порядке вещей. Так что тема «злые вы, уйду я от вас» вполне в его стиле и как раз рассчитана на ожидаемую реакцию:). Были периоды отчужденности, но я думаю это по состоянию здоровья. Но долго без этого он уже не мог обходится. Власть это наркотик :(.



Перемещено из АИ Второй Мировой - 08 Июля 2009 17:02:30

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 05 Июля 2009 :  13:03:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MaximusII пишет:


Сталин без власти жить уже не мог.
...

Не надо столь уверенно говорить о том, может ли кто-нибудь "жить без чего-то" или не может.
Ваше высказывание, увы, свидетельствует лишь о вашей гордыне и непомерном самомнении - и ни о чём более.
Ибо ничем фактическим не подтверждается.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Перемещено из АИ Второй Мировой - 08 Июля 2009 17:02:30

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 05 Июля 2009 :  13:16:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MaximusII пишет:



erk пишет:



MaximusII пишет:



Мне "Вчера будет война" не понравился.Автор угробил ГГ, и пафоса...(один уход в отставку Сталина чего стоит, прям не альтернатива а утопия :(... )



Вообще-то тов. Сталин собирался в отставку и в РЕАЛЬНОЙ истории (см. материалы 19 съезда и предшествующих пленумов ЦК ВКП(б))... Причём во многом с теми же целями, что озвучены у Буркатовского. И собирался ограничить права партноменклатуры. Но та сильно воспротивилась. Так что высказывание ваше насчёт "утопии" - всего лишь от незнания истории.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Сталин без власти жить уже не мог. Ему жутко нравились все эти восторженные толпы и чувство могущества. Он мог по пол часа слушать бесконечные овации в свою честь и выслушивать многочасовые доклады, где через абзац шли его восхваления. А уж всякие театральные эффекты были в порядке вещей. Так что тема «злые вы, уйду я от вас» вполне в его стиле и как раз рассчитана на ожидаемую реакцию:). Были периоды отчужденности, но я думаю это по состоянию здоровья. Но долго без этого он уже не мог обходится. Власть это наркотик :(.



Сталин убрал религию и ее чем то нужно было заполнить, а по поводу восхвалений и аплодисментов, то это всего лишь внешние признаки власти. Другое дело, что он не смог преемника воспитать, потому что рядом с таким сильным человеком априори не могло быть самостоятельных людей, но это издержки любой сильной власти. Но без такого жесткого правления он не смог бы вытащить страну из того дерьма, в котором она начала тонуть после воцарения Николая второго и почти окончательно утонула после гражданской.
Мне смешно слушать, что если бы не было революции, то Россия стала бы мировой державой. Даже в случае победы в первой мировой, у нее оставалась полностью выжатая экономика и огромные долги перед западными "друзьями", плюс насквозь коррумпированное окружение, очень напоминающее нынешнюю власть. Разве что сионистов было куда меньше наверху и гомосексуалистов. Так что мы были бы даже не придатком западной экономике а скорее колонией.



Перемещено из АИ Второй Мировой - 08 Июля 2009 17:02:30

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 05 Июля 2009 :  15:11:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MaximusII пишет:


Сталин без власти жить уже не мог.

(Нераг задумчиво...)
Иногда мне кажется, что сейчас разучились читать. Или понимать законы, по которым строиться любое лит.произведение.

Какое имеет отношение реальный Сталин к образу, выписанному в книге? Автор имеет полное право трактовать любой образ так, как посчитает нужным для своего произведения и никто, в общем-то, не вправе требовать от него, чтобы образ был точной копией и подобием реально существовавшей личности. Задача автора - добиться внутренней непротиворечивости текста, организовать целостную композицию, выстроить стройный сюжет и оформить это все грамотным языком. Мое ИМХО - с этой задачей автор "Вчера будет война" справился. Это первое.

Во-вторых, оставаясь в рамках исторического подхода к оценке произведения, на вопрос утопичности в книге дан ответ. Перечитайте внимательно главу о размышлениях Сталина после доклада Берии о "попаданце" (равно как и разговор с Андреем о детях). Там, ИМХО, очень хорошо показано как человек, доселе уверенный в абсолютной правильности своих поступков и решений, сталкивается с тем, что его буквально лицом тычут в то, чем все обернется.
Сталин мемуаров - ЕМНИП - не оставил, в отличие от Черчилля/Жукова, потому сейчас мы с трудом можем рассуждать, как он мыслил и чего хотел - личностью он был замкнутой; воспоминания соратников/близких - это все же немного не то. Но, исходя из того, что нам известно о нем, - вряд ли кто будет спорить, что он был - вне зависимости от уровня "наркозависимости от власти" - весьма целеустремленным прагматиком. И потому для меня сцена своеобразного "катарсиса" после того, когда он узнал о грядущем, равно как и отставка, когда он посчитал свое дело выполненным - кажется вполне правдоподобной и не выпадающей из логики сюжета. Это все же АИ, а не историческая монография по ВОВ.

Там, где есть свет, всегда есть тени.


Перемещено из АИ Второй Мировой - 08 Июля 2009 17:02:30

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 29 Авг 2009 :  21:30:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Петруххха пишет:



Лепешков Арсений Владимирович.
Одинокая планета.
http://zhurnal.lib.ru/l/lepeshkow_a_w/alone_planet.shtml
850к. Фантастика. Многа Букафф. Помню автор писал фэнтези. По-моему не окончил, но написанное мне понравилось. Ну так, читать можно. Это прочитать не успел.

ЗЫ: Если кто почитает, подскажите стоит ли читать.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Начало неплохое, хотя оригинальностью не блещет, но в середине нашел рассуждения одного из ГГ(поляка кстати по национальности) :" Ты сейчас начал повторять типичную ошибку руководителей твоей страны с пятидесятых годов двадцатого века. И, к слову, все, кем так "поруководили" начинали люто ненавидеть власть в любых ее проявлениях. Тебе сказали: "Люди примут любую власть, которая не мешает им жить". Вы, русские, уж прости, никогда этого не понимали. Вот вольный пересказ того, что нам излагали профессионалы по истории вашей страны. Говорить буду как понял сам. Можешь искать политическую подоплеку:
Главная проблема - вашим руководителям надо во все запустить нос, напринимать кучу идиотских законов, все отрегулировать и проконтролировать. Вам, как народу, мешает жить ваша же властная система. Страшная и беспощадная, что моя бурная молодость. Вы, не понимая этого, всегда ищете источник неблагополучия во внешних факторах, списывая внутренние структурные недоработки на обычные неурядицы. Счастье в нефти, в светлом будущем, в нанотехнологиях... Это национальная черта такая. А когда не находите - начинаете придумывать себе новые сказки и новые жупелы. А заодно тихо ненавидеть старую власть, которая "опять все забюрократила". А дело не в конкретных представителях, не в конкретной власти. Люди таковы, каковы они есть. Дело в системе"
Короче не любит автор русских, хотя фамилиё вроде из самых русских низов.



Перемещено из Разговоры Курьера - 2 - 30 Авг 2009 14:17:27

oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 29 Авг 2009 :  22:18:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
klauss

Короче не любит автор русских, хотя фамилиё вроде из самых русских низов.

Ну зачем вы так обобщаете, русские, это не клоны, они разные бывают, я тоже обладатель вполне русской фамилии, но приведённое высказывание меня вовсе не оскорбило, в чём то я даже согласен, хотя считаю что причина глубже, "система" - производное более глубинных свойств и основ, скажем, нашего отношения друг к другу.

В общем не волнуйтесь, любви нет, не только к русским, её нет в принципе, тока к себе - любимому, и то не факт... :)



Перемещено из Разговоры Курьера - 2 - 30 Авг 2009 14:17:27

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 29 Авг 2009 :  22:26:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
oleodan пишет:



klauss

Короче не любит автор русских, хотя фамилиё вроде из самых русских низов.

Ну зачем вы так обобщаете, русские, это не клоны, они разные бывают, я тоже обладатель вполне русской фамилии, но приведённое высказывание меня вовсе не оскорбило, в чём то я даже согласен, хотя считаю что причина глубже, "система" - производное более глубинных свойств и основ, скажем, нашего отношения друг к другу.

В общем не волнуйтесь, любви нет, не только к русским, её нет в принципе, тока к себе - любимому, и то не факт... :)



Я не согласен с постановкой вопроса об ущербности русской нации, можно подумать у тех же поляков нет недостатков. К тому же методы управления народом бывают разные, сталинский метод, на который намекает Лепешкин, например, сделал из СССР супердержаву.



Перемещено из Разговоры Курьера - 2 - 30 Авг 2009 14:17:27

oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 29 Авг 2009 :  23:48:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
klauss
Всё относительно, и достоинства, и недостатки, да и "судьи кто?"
Также и в остальном, для кого-то супер, а кому-то смерть...
ЗЫ: помните анек? о чукче, который на съезде узнал, что у нас, "Всё для человека", и даже видел этого "Человека"...


Отредактировано - oleodan 30 Авг 2009 01:44:28

Перемещено из Разговоры Курьера - 2 - 30 Авг 2009 14:17:27

Micx
Хранитель


Russia
830 сообщений
Послано - 30 Авг 2009 :  00:10:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
klauss пишет:


К тому же методы управления народом бывают разные, сталинский метод, на который намекает Лепешкин, например, сделал из СССР супердержаву.



Вопрос только в том, КАКОЙ ЦЕНОЙ?
До сих пор Россия расхлебывает "сталинское" наследство (демография, сельское хозяйство ,"кавказкий" вопрос, прибалтика и др...).



Перемещено из Разговоры Курьера - 2 - 30 Авг 2009 14:17:27

swalka
Мастер Слова


Russia
6597 сообщений
Послано - 30 Авг 2009 :  00:28:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Micx пишет:



klauss пишет:


К тому же методы управления народом бывают разные, сталинский метод, на который намекает Лепешкин, например, сделал из СССР супердержаву.



Вопрос только в том, КАКОЙ ЦЕНОЙ?
До сих пор Россия расхлебывает "сталинское" наследство (демография, сельское хозяйство ,"кавказкий" вопрос, прибалтика и др...).

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатленье, что Вы...(с)
Вы хоть посмотрите, для смеху, данные демографии.
А "кавказкий" вопрос, прибалтика и др..." начались с появлением "новой общности - советского народа" - при Сталине нацики сидели и не выёживались.



Перемещено из Разговоры Курьера - 2 - 30 Авг 2009 14:17:27

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 30 Авг 2009 :  00:57:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Micx пишет:



klauss пишет:


К тому же методы управления народом бывают разные, сталинский метод, на который намекает Лепешкин, например, сделал из СССР супердержаву.



Вопрос только в том, КАКОЙ ЦЕНОЙ?
До сих пор Россия расхлебывает "сталинское" наследство (демография, сельское хозяйство ,"кавказкий" вопрос, прибалтика и др...).



я не вижу проблемы Прибалтики, скорее проблемы у них, привыкших жить на шее у СССР, а потом у России. И причем тут демография то? А сельского хозяйства сейчас по сути нет,в отличие от СССР, достаточно посмотреть по сторонам дороги, когда проезжаешь из пункта А в пункт Б. И кавказский вопрос был просто недорешен Сталиным, но начало было положено.
А сейчас страна не расхлебывает сталинское наследие, а проедает последние остатки.



Отредактировано - klauss 30 Авг 2009 00:57:43

Перемещено из Разговоры Курьера - 2 - 30 Авг 2009 14:17:27

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 30 Авг 2009 :  01:00:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
oleodan пишет:



klauss
Всё относительно, и достоинства и недостатки, да и "судьи кто?"
Также и в остальном, для кого-то супер, а кому-то смерть...
ЗЫ: помните анек? о чукче, который на съезде узнал, что у нас, всё для человека, и даже видел этого Человека...


смешно читать, наверное вы намекаете на Брежнева, это сейчас мы видим тех людей для которых все - в светской хронике и заголовках СМИ, что то я не слышал про брежневское наследство, чтобы внуки себе покупали яхты и футбольные команды.
Я, кстати, написал вам в личку, чтобы здесь флуд не разводить, но видно вам хочется публично свою точку зрения доказать.



Отредактировано - klauss 30 Авг 2009 01:04:00

Перемещено из Разговоры Курьера - 2 - 30 Авг 2009 14:17:27

smealar
Посвященный


Russia
34 сообщений
Послано - 30 Авг 2009 :  01:08:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
klauss пишет:



Micx пишет:



klauss пишет:


К тому же методы управления народом бывают разные, сталинский метод, на который намекает Лепешкин, например, сделал из СССР супердержаву.



Вопрос только в том, КАКОЙ ЦЕНОЙ?
До сих пор Россия расхлебывает "сталинское" наследство (демография, сельское хозяйство ,"кавказкий" вопрос, прибалтика и др...).



я не вижу проблемы Прибалтики, скорее проблемы у них, привыкших жить на шее у СССР, а потом у России. И причем тут демография то? А сельского хозяйства сейчас по сути нет,в отличие от СССР, достаточно посмотреть по сторонам дороги, когда проезжаешь из пункта А в пункт Б. И кавказский вопрос был просто недорешен Сталиным, но начало было положено.
А сейчас страна не расхлебывает сталинское наследие, а проедает последние остатки.



Точно.Чего вы на Сталина все вешаете то?Все что тогдашнее руководство делало,все они делали верно!Не надо слушать историю которой учат на западе,надо просто внимательно относится к деталям,и не ленится думать.Тогда и станет видно насколько все мифологизированно.
Нам не за что каяться.Ни за прибалтов,ни за Кавказ, а уж тем более не за ВОВ.



Перемещено из Разговоры Курьера - 2 - 30 Авг 2009 14:17:27

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 30 Авг 2009 :  12:40:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Только что услышал по одному из тв-каналов федерального масштаба: Троянская война на самом деле была в 6 веке нашей эры между византийцами и готами.

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 30 Авг 2009 12:41:08

Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 30 Авг 2009 :  15:51:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Чтобы думать, нужно много фактов проанализировать.

1. СА была менее готова к защите новой границы в сорок первом, нежели к защите старой, хоть как-то инженерно-укреплённой границы в тридцать девятом. Факт, подтверждённый самим ходом военных действий в первые дни и недели ВОВ. Таким образом, захваченные земли - не имели (положительного) значения в смысле обороны от Германии - или иного западного противника... не собиравшегося давать неторопливым советским строителям десяток лет на строительство укреп районов.

2. В отличие от Союза, нацистская Германия не теряла этого времени зря. Военная промышленность - успела инкорпорировать производственные мощности Австрии, Чехии и той же Польши. Если в тридцать девятом, Германия была физически неспособна долговременно противостоять пусть даже и не слишком сильному в военном плане противнику (примитивно снарядов мало производила и на складах запаса не имела), то в сорок первом... обратно, ничего доказывать не надо, история свершилась - и не нуждается в сослагательном наклонении.

3. Несмотря на уничтожение собственного офицерского корпуса накануне большой войны, Сталин идиотом не был. Пакт Молотова-Рибентропа имел свои резоны не только для Германии. Сталин претендовал на прибалтийские, финские и польские земли. Он явно не был достаточно силён, чтобы получить их грубой силой, в условиях дружной европейской оппозиции. Никто, кроме Гитлера - просто не был готов поддержать его намерения, вот так "поделить мир". А без поставок Союзом горюче-смазочных материалов и зерна, Фюрер недолго продержался бы, т.е., актуальной для Сталина проблемой - была высокая вероятность крушения немецкой военной экономики. Потом, когда союзники Польши - Англия и Франция объявили войну агрессору - Германии, Союз входит, в полном соответствии с приложениями к договору, в мировую войну на стороне Германии, захватывая польские земли - и убивая пленную часть польского офицерского корпуса.
При жизни Сталина, захваченные земли - удалось, в конечном счёте, удержать! Т.е., с его собственной точки зрения, он был стопроцентно прав, подписывая этот договор. Те, кому десятки миллионов погибших - "пыль под ногами" - не могут не согласиться с его точкой зрения...

http://mat33.livejournal.com/215512.html

Mat, if you don't mind

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1322 сообщений
Послано - 13 Сент 2009 :  22:21:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
что, любимая тема в знакомом круге общения?
1) не было СА, была РККА, до 45 года включительно. Инженерно-укрепленной "линия Сталина" была только в воспаленном мозгу крикунов про "взорвали линию Сталина". Классический долгострой. Погуглите записки Берия по поводу готовности УРов в 1940 году - читаются как ужастик, если знать, что до войны менее года. Дело было, кстати, не в неторопливости. а в том, что строительная индустрия СССР давала довольно ограниченный объем цемента, стальной арматуры и т.п., да и освоить вложения нужно было успеть теми средствами, что были - надо ж было еще и оружие ковать, и армию с 1939 года увеличивать. Кстати, УРы вполне по божески строились - если вспомнить, что на них был отпущен всего год - сначала рекогнсцировка, потмо проект, а уж потом и строительство.
2) а СССР тоже времени не терял. Военных лет Т-34 - результат сравнительных испытаний его с немецким Т-3, и он очень много дал советскому танкопрому, хотя не удалось до войны запустить Т-50 и Т-34М. Также, был купллен мессершмитт-109Е, мемуары авиаконструкторов имеются, почитайте чему он научил. Был куплен почти достроенный "Лютцов", объявлен и проведен конкурс пистолетов на смену ТТ, пистолетов-пулеметов, принята на вооружение весьма адекватная автоматическая винтовка СВТ-40 (построено более миллиона штук). Проведен, но к сожалению, результаты слиты по вине Дегтярева, конкурс на станковый пулемет на смену "максиму" - принят ДС, но уже в 41-м пришлось его возвращать, из-за неустранимых конструктивных дефектов. Да, кстати - обнаружены массовые дефекты самого массового снаряда ПТО СССР - бронебойного 45-мм. Из-за ускоренной технологии термообработки снаряды раскалывались, не пробивая даже штатной толщины 45 (цементованной 35-37) миллиметров, пришлось изымать ВСЕ снаряды и делать новые, да зато появилась пушка ЗИС-2, действительно неплохая, немцы ее оценили,приняв 600 штук на вооружение как пушку ПТО. Да, кстати - перед войной проведена разведка татарской нефти. при желании могли за некоторое время развернуть дублера бакинских промыслов.
3) мечтать не вредно - до объявления войны Америке со снабжением Германии ГСМ прекрасно справлялась "Стандарт Ойл", после 41 года торговавшая с рейхом через Испанию, и мальчики Деница не потопили ни одного ее танкера. Также и с большинством ресурсов, которые покупались у СССР. Также интересно - позволили бы сокрушить немецукую военную экономику, скапжем, американские корпорации "Форд" и "Дженерал Моторс". К слову сказать, с первого до последнего дня Второй мировой заводы фирмы "Опель" принадлежали "Дженерал Моторс", и союзниками не бомбились.

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik 13 Сент 2009 22:25:43

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 19 Сент 2009 :  14:07:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я бы высказался короче - всем кто не читал, читать Исаева. "Десять Мифов...", "Котлы 41го", "От Дубно до Ростова." Иначе идёт бесконечное повторение одних и тех же вопросов и ответов.


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design