Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Альтернативная история

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3538 сообщений
Послано - 12 Авг 2022 :  17:09:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym пишет:


Вот хороший летчик там, танкист, пехотинец даже и правда могут внести заметный вклад, только им то как ни странно даже историю знать особо не надо.

А вот такие книги я давно перестал читать. Потому что они только на первый взгляд о личном мужестве, а на деле о мерзавце, который ради личный приключений готов пожертвовать и с лёгкостью жертвует миллионами. Сколько он лично сможет спасти? Несколько сотен? Тысяч? Десятков тысяч? А несколько слов высшему руководству и уже миллионы. Если, конечно, поверят. Но по условиям сюжета как раз верят и всё равно ждут первого удара от противника.
Когда спрашивают, кто построил пирамиды, меня одинаково удивляют как те, которые отвечают, что рабы, так и те, кто говорить про иноплатенян. Впрочем, те, которые вспоминают архитекторам, от них недалеко ушли. Вопрос был не про то, кто там камни таскал и чертежи рисовал, а кто пирамиды построил! А это только фараоны. Так и войны выигрывают не солдаты, не танкисты, не лётчики, а высшее руководство. Так и попаданец, который имея возможность помочь высшему руководству этого не делает, а бежит помогать тем, кто камни таскает, выглядит по меньшей мере странно.


Времена ВЫБИРАЮТ !


Отредактировано - kniazmiloslav 12 Авг 2022 17:12:59

daddym
Хранитель


Украина
264 сообщений
Послано - 12 Авг 2022 :  18:47:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav
Армия и Флот и так отреагировали практически наилучшим образом на нападение. Наилучшим на который они были способны.
Попытка ударить первыми тут же бы стала известна немцам и разнесли бы всю Красную Армию за три дня. Наступать, да и то с оговорками, научились где то в 1943.
Вот если попасть сильно заранее то да, наверное можно чего то изменить к лучшему. Не нападать на Финляндию и Прибалтику, разогнать бесполезные Черноморский и Балтийский флоты, вообще умерить агрессивность, ну а чересчур пассионарных товарищей как и конкурентов направлять не в лагеря, а на Дальний Восток. Японцы как раз вполне посильный противник. Тем более очень удачно разругались с коммунистическими отбросами из интернационала. При этих условиях Отечественной войны скорее всего просто не было, Ну а Вторая Мировая завершилась примерно в 1946 все тем же поражением Германии.

Найкращий пастух баранячих отар – Bayraktar!

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3538 сообщений
Послано - 12 Авг 2022 :  22:34:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym пишет:


Армия и Флот и так отреагировали практически наилучшим образом на нападение. Наилучшим на который они были способны.

Вообще-то наихудшим из всех возможных. И всё равно победили. Поэтому любая информация от попаданца из будущего могла бы быть только в плюс.
Во всяком случае я так думал пять минут назад. Но почитав ваши советы понял, могло быть и хуже. Если бы попаданец был бы вроде вас, люто ненавидящий страну и желающий ей максимально навредить. Но такого бы точно вычислили и сделали бы наоборот. То есть всё равно в плюс.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Mat
Мастер Слова



12080 сообщений
Послано - 12 Авг 2022 :  23:39:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Так и войны выигрывают не солдаты, не танкисты, не лётчики, а высшее руководство. Так и попаданец, который имея возможность помочь высшему руководству этого не делает, а бежит помогать тем, кто камни таскает, выглядит по меньшей мере странно.

Советы - целой стране оных? Ну...

1. Не разоружать УРы старой границы "в целях скорейшего оборудования УР-ов новой". Многомесячный "перерыв на обед" в обороноспособности спровоцировал бы даже вполне вменяемого агрессора (вроде Наполеона) - а не только немецкого "товарища - геноссе".

2. Не разоружать армию "на перевооружение". Это - школьная версия времён прошлого застоя, кста. Версия, не выдерживающая никакой критики... вот если б не пункт первый. Только тот, кто способен на один из этих пунктов самоуничтожения - способен и на второй.
2бис Или - версия Латыниной (она - "громко озвучила", не буду искать первоисточник). Никаких "немецких десантов первых дней ВОВ - просто не было, а были массовые бунты РККА-СА". Эта версия - отлично объясняет превентивное разоружение собственной армии - как шаг отчаяния.

3. Вытекает из 2бис
Может, не стоило сворачивать НЭП, раскручивать репрессии (начиная с комсостава, вплоть до сержантов "кулаков"), позиционируя партийное руководство, как врагов народов СС СР-а, а военное руководство - как врагов советской власти; всяко подрывая боеспособность армии всерьёз и надолго?

4. Может, не стоило изначально позиционировать режим, как врага всей цивилизации нашей планеты (ещё не цивилизовавшиеся союзники на войне - поддержка скорее моральная).

Ну ладно. 3 и 4 - "издержки идеологии". Из разряда "чудовищно, но вполне объяснимо - и даже по-своему логично".

Но что ещё можно "советовать" тем, кто способен усугубить 3 и 4 ещё и методами 1 и 2? Может, лучше учиться в начальной школе? Или не рождаться у пьяных дегенератов - ещё до этого? Ах нет, там же был медицинский диагноз...


Вообще-то, я - в значительной мере согласен с вышепроцитированной позицией. Т.е., рыбе вот именно с этой насквозь прогнившей головой - уже ничем не помочь. Но самая "скромная" попытка должна была начаться с организации верхушечного переворота, если не полноценной, полномасштабной "контреволюции". На что требуются долгие годы.



Mat
Мастер Слова



12080 сообщений
Послано - 13 Авг 2022 :  00:01:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym

Хорошие военспецы?

Ограничены приказом. В военное время, да при тоталитарном режиме, ограничение - совершенно фатальное. На всякого Маринеску, довольно...

А на командира - свой жук... ов найтётся. Ну, кто хоть немного историю Власова и его ленточки знает. Командира любого масштаба можно оставить без поддержки с флангов-снабжения - и добить самоубийственным приказом.


Совсем немецкого товарища не провоцировать?

Это было бы предельно логично в мире, где тот начал со своего восточного геноссе, а не с Франции и Англии. В нашем же мире, Франция была разбита в самом начале - а Англия (в Европе, а не прочих африках) - поставлена в сугубо оборонительную позу. Штаты же ко Второй Мировой - вообще не были милитаризированы, не представляли из себя военной силы "на момент", лишь потенциально. Там под ружьём - хоть три дивизии-то было??

При таком раскладе, "докушай" и перевари немецкий товарищ Европу с островами перед восточным походом - это лишь усугубило бы ситуацию.

...вот когда пала Франция, есть мнение, что у немецкой военной машины - практически закончился ресурс, вплоть до снарядов и патронов. Издержки сверхточного планирования и прочей "гениальности". И в тот момент, как и ещё до начала милитаризации Германии в нарушение договоров - действительно можно было дойти до Берлина практически не встретив сопротивления. Но Гитлер - ещё не был союзником. А после падения Франции (и бегства английского контингента) - ещё и был явным агрессором. А мог ли СС СР напасть не на союзника и не "неспровоцированно, вероломно, без объявления войны", но в ответ на явную агрессию преступного режима на мирного соседа - в принципе, допустимо ли такое??



daddym
Хранитель


Украина
264 сообщений
Послано - 13 Авг 2022 :  08:08:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



daddym
Хорошие военспецы?
Ограничены приказом.

Ну так то да, но чем ниже звание, тем адекватней начальники и менее критичны "фланги". Тем более признанных "асов" берегли по возможности даже в Красной Армии. Это ведь пиар и промоушн для начальства, хоть таких слов и не знающего, но имеющего отличное крысиное чутье. Их даже иногда выслушивали этак барственно и даже (очень редко) просто слушали.

Ну а по поводу нападений, небольшая иллюстрация из практики. Когда СССР напал на ЧССР, он потерял примерно половину своих танков. Причем, что наиболее смешно, часть из них чехи сумели и вовсе сжечь. Это, напомню, была как раз армия с еще ничуть не забытым опытом ВОВ, воевавшая против мирного непассионарного населения.
Полагаю КА даже образца начала 1941, сама потеряет все свои танки еще не доехав до немецкой территории. А то и вовсе половину личного состава...

ЗЫ: Я когда Суворова читал, просто ржал всегда от его безграмотности. Он точно не в СА служил, а арбузами торговал.

Найкращий пастух баранячих отар – Bayraktar!


Отредактировано - daddym 13 Авг 2022 08:13:13

Mat
Мастер Слова



12080 сообщений
Послано - 13 Авг 2022 :  13:47:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Полагаю КА даже образца начала 1941, сама потеряет все свои танки еще не доехав до немецкой территории. А то и вовсе половину личного состава...

Да наверняка.
Что меня когда-то удивило, так это, что и французы потеряли свои танки, просто не справившись с логистикой. Даже в обороне.



Вильгельм Ульрихович Линдворм
Посвященный


Россия
23 сообщений
Послано - 16 Авг 2022 :  17:50:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Т.е., рыбе вот именно с этой насквозь прогнившей головой - уже ничем не помочь. Но самая "скромная" попытка должна была начаться с организации верхушечного переворота, если не полноценной, полномасштабной "контреволюции". На что требуются долгие годы.



Поздравляю с нащупыванием хобота. Вот только слон куда объёмнее. Хотите, его ноги покажу?

Первая системная проблема тянется со времён Петра, когда на государственном уровне было объявлено, что всё исконно-посконное это плохо, а всё западное — хорошо. И в России вместо того чтоб развивать что-то своё или, хотя бы, развивать что-то полученное с запада, постоянно ждали новых веяний Парижу и Лондона. И так во всём от моды до ведения сельского хозяйства. Со временем это сформировало существующее и ныне расхожее мнение, что, дескать, в Европах все уберменши, а русские это какая-то дикая азиатчина.
Этой смердяковщиной была заражена вся образованщина. Особенно революционная — к кому ещё идти жаловаться на царя и клянчить денег как не к светлым эльфам прекрасного запада.
И означенные революционеры всех фракций ещё до февраля семнадцатого года провозгласили, что ПМВ идёт только исключительно по вине плохого Николая Второго, а при них никакой войны не будет и вообще немцы-пролетарии это братья русским. Социалисты Ульянова и Бронштейна, когда давили социалистов Керенского, педалировали эту тему вдвойне.
На сказанные Тургеневым ещё о Франко-Прусской войне слова про «завоевательную алчность немцев» всем было плевать.
И тут вдруг в 1940 война с "братушками", пролетариями, околосоциалистами. Разумеется, что вся недобитая внутренней грызнёй западно ориентированная категория граждан внезапно захотела пить баварское. Они же на Ницше, Гегеле, Марксе и Энгельсе росли, а тут воевать с их народом!

Вторая системная проблема касается кадров, а точнее метода их отбора и эксплуатации. После окончания Гражданской предпочтение отдавалось верно колебающимся с линией партии, родственникам знакомых и расово верным персонажам, коих брали по квоте. Даже Финская кампания не особо улучшила положение, ибо паркетные генералы и даже паркетные офицеры редко умирают на войне, а за кресло цепляются крепко.
Ситуация получилась такая же, какую мы можем наблюдать в любой другой последующий период истории. Так действовавших в Африке советских офицеров сразу после окончания действий разогнали, не использовав толком их опыт в Афгане. Ветеранов Афгана также разогнали сразу после вывода войск, не послав их руководить в конфликте с Чеченскими террористами. С абхазским, осетинским, сирийским и ныне текущим украинском конфликтами ситуация такая же — опытом ветеранов почти не пользуются, слишком многим руководят пиджаки (повезет, если хотя бы русские и патриоты, а не западники по квотам), а больше всего спецов войны в добровольцах. Слава богу, что сейчас хоть разные "музыканты" у страны есть.
Короче, постоянно ситуация как с коммунальщиками, которые ежегодно не готовы к зиме, только с войсками, руководство которых не готово к случающимся раз в пятилетку военным действиям.

Так что тут один попаданец не особо поможет, ибо, переламывать в обществе придётся не меньше чем большевикам. Разве что попадёт гражданин до октября семнадцатого и начнёт собирать настоящую хунту из всех Унгернов-Марковых-Махно-Врангелей, чтоб к середине тридцатых сколотить действительно качественную армию и устроить аншлюс немецких территорий входящих в Хартлэнд.


Mat
Мастер Слова



12080 сообщений
Послано - 17 Авг 2022 :  02:55:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вильгельм Ульрихович Линдворм

Ну, что Япония-Китай-Гонконг-Тайвань сумели-таки весьма небезуспешно протащить себя "за волосы" в двадцатый и двадцать первый век, лишь осознав свою роль в научно-техническом кильватере первого мира большинство - ещё помнит. Я надеюсь. Собственно, уже в русско-японскую Япония ставила больше на шимозу, нежели на "посконных самураев", иначе всё со-овсем не так пошло бы. И Жемчужная Гавань - великолепная иллюстрация мощи западных технологий в руках японцев... вот только недоискоренённый самурайский дух ("вначале ввязаться в драку...!" (с) Вован Первый Немёртвый) подвёл...

А вот степень провинциальной ориентированности на "Старую Европу" Соединённых Штатов всего век назад, сегодня - уже трудно себе представить. А ведь они отказались от рабства задолго до того, как оно стало экономически неэффективным в их условиях(ох, вот если б хватило ума в эту авантюру - вообще не ввязываться)... и прочая, и прочая. И всё, всё - в плюс пошло, в сущности.

Просто что Штаты, что Япония - как оперативно осознали свою роль в кильватере - так же своевременно (и уж точно - без фальстарта) осознавали её изменения. Не "мы - нагоним и перегоним!", но "мы, кажется, недавно нагнали этих, а тех - вообще перегнали". Да и до того - не позволяли себе равняться на чей-то позавчерашний день.

Скопировать знаменитые британские монополии в час их заката было ещё вполне понятной, чисто по-человечески, ошибкой. Закабалить каких поморов хуже, чем британцы - своих колониальных... подданных - не то, что именно по-человечески, но - понятно.

Ужас же в том, что "подвиги" всяческих Ост-Индских и прочих "банановых" компаний "могут повторить" уже и тогда, когда на их Родине - всё давно уже осознали, пару раз сменили методы на эффективные в новых условиях - и даже публично покаялись (ибо и это уже - не в убыток, но в чистый профит).

Ну да, остаются ещё и "права женщин" с вытекающей отрицательной демографией. Так ведь и то - потырено в редакции Тёмных Веков, из марксизма - что больше подошёл бы китайцам времён их разрушительных смут многовековой давности...
Кста, те же китайцы - так до сих пор и не осознали, что именно не позволяет "Партии Правительству" оную демографию восстановить. Вот тут - всё очень похоже. Обучение на древних чужих образцах - и неспособность извлекать опыт из современных чужих ошибок.



Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 17 Авг 2022 :  18:03:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А про альтернативную эволюцию/цивилизацию/расу на земле есть что? Не "будущее" или "прошлое" а именно "наше", но альтернативное настоящее.



Отредактировано - Heiwen34 17 Авг 2022 22:05:25

dimka08
Хранитель



286 сообщений
Послано - 17 Авг 2022 :  19:31:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



daddym пишет:


Армия и Флот и так отреагировали практически наилучшим образом на нападение. Наилучшим на который они были способны.

Вообще-то наихудшим из всех возможных. И всё равно победили. Поэтому любая информация от попаданца из будущего могла бы быть только в плюс.
Времена ВЫБИРАЮТ !


И с активным попаданцем и с пассивным и даже с попаданцем в антарктиду или без него вполне могло получиться хуже. Изменения в наших действиях привели бы к изменению в действиях немцев. И не факт, что все сложилось бы в нашу пользу. К примеру под Москвой немцы выдыхаются раньше и не пытаются все решить последним батальоном, а переходят к обороне за пару недель до нашего контрнаступления. Или из-за менее удачного развития событий Гитлер решает идти на Москву вместо Киева. Может для нас это было бы лучше, а может и нет.
С другой стороны, реальные шансы что-то значительно поменять появляются только при выходе на руководство.
Можно понять того, кто хочет и имеет возможность отсидеться в безопасности, а какого-нибудь танкиста, зенитчика или летчика который воюет вместо попытки посоветовать(просто поделиться информацией)со Сталиным я не понимаю.
зы Превентивный удар сразу все кардинально меняет. Не на что опереться. Слишком трудно что-то предсказывать. Что реакция США, что действия Германии, что сама возможность наступления все подвисает в воздухе.


Mat
Мастер Слова



12080 сообщений
Послано - 17 Авг 2022 :  23:39:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Что реакция США, что действия Германии, что сама возможность наступления все подвисает в воздухе.

Уже после аншлюза Австрии, Германия лишилась международно признанных границ. Ей на помощь никто не пришёл бы.

А после оккупации Франции, Британия (умеренно, на своих условиях) поддержала бы любого, кто воюет с Германией. Как и Штаты.

А вот возможности - не было, разумеется. Армия, не способная воевать против данного противника в обороне - уж тем более не способна на наступательные действия.



Herr Rihter
Хранитель


Россия
281 сообщений
Послано - 23 Авг 2022 :  23:46:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так, сеньоры и сеньёриты. А кто-нибудь знает романы или ппогрессорские альтернативки про Испанию? Я видел много чего, от России всех мастей и ряда скромных трудов по Европе ( или нескромных, но кринжеподобных) до индейцев Америки, но практически ничего не нашел про Испанию. Возможно историю какого-либо конкистадора или же капитана/флотоводца, может нечто наподобие Купера про его следопыта, а может наоборот акцент на построении государства.

Есть что-то подобное? Пока встречал только в виде побочной линии в одном из романов Сабатини и историю конкистадоров в Сумерках Глуховского.

В общем, если будет нечто похожее на завоевание Америки или войнушку идальго в Европе, то все пойдет.

Навколо нас живуть герої тих казок, які в дитинстві ти всі перечитав ...

mrsinister
Хранитель



301 сообщений
Послано - 24 Авг 2022 :  09:16:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Herr Rihter пишет:



Так, сеньоры и сеньёриты. А кто-нибудь знает романы или ппогрессорские альтернативки про Испанию? Я видел много чего, от России всех мастей и ряда скромных трудов по Европе ( или нескромных, но кринжеподобных) до индейцев Америки, но практически ничего не нашел про Испанию. Возможно историю какого-либо конкистадора или же капитана/флотоводца, может нечто наподобие Купера про его следопыта, а может наоборот акцент на построении государства.

Есть что-то подобное? Пока встречал только в виде побочной линии в одном из романов Сабатини и историю конкистадоров в Сумерках Глуховского.

В общем, если будет нечто похожее на завоевание Америки или войнушку идальго в Европе, то все пойдет.

Навколо нас живуть герої тих казок, які в дитинстві ти всі перечитав ...


Владислав Артурович Кузнецов:Боевые паруса. На абордаж! (сами знаете где)

Полякова Маргарита:Под парусом «Фортуны» https://author.today/work/86920 (переработанный фик "Острова капитана Блада")
Корона Испанской империи https://author.today/work/138967 (не завершено и видимо не будет)


Som
Хранитель


Russia
259 сообщений
Послано - 24 Авг 2022 :  23:58:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цикл «Фебус» Дмитрий Старицкий
https://author.today/work/series/17809
приключения старого русского музейщика в теле юного принца Наварры в конце 15 века
Строит отдельное от Испании государство басков.
(платно)

серия "Античная наркомафия"
(в издании название серии заменено на "Не римская Испания")
http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml

"Попробуй..." - шепнула Мечта.


Отредактировано - Som 25 Авг 2022 00:04:03

daddym
Хранитель


Украина
264 сообщений
Послано - 03 Окт 2022 :  20:45:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все же загрузил меня kniazmiloslav... решил составить письмо Сталину,
чтобы значит все-все поменять:

Азохенвей Йося! Пишет тебе гость из будущего. Ты лошара, война начнется 22 июня, впрочем если утрешься и поверишь в это, она начнется 15 или 29. Все равно неожиданно, никогда не было и вдруг опять.
Ладно, посмотрим на твое окружение. Были хорошие генералы, только все они сейчас полковники максимум, да и стать хорошими командирами им еще предстоит. А высшее командование, ты и сам отлично знаешь, разве что преданное, да и то не слишком. А так дебил на дебиле, дебилом погоняет.
Промышленнось... брак, приписки, карьеризм, воровство и все та же тупость. Стальной штурмовик с деревянными крыльями, неплохой танк с алюминиевым мотором на 50 часов ресурса, перекаленные снаряды ПТО миллионами штук. Лучше не трогать, пусть американцы ленд-лиз везут если чо.
На этом все, помощь Родине закончил, наше вам с кисточкой.

Как то так, если коротко. Большая польза...

Найкращий пастух баранячих отар – Bayraktar!

Mat
Мастер Слова



12080 сообщений
Послано - 04 Окт 2022 :  12:02:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym

Например. Ил, Т-34, Катюша.

Ну и даже не пытаться переносить инженерную границу, разоряя старые УРы - нет времени.

Попытаться хоть немного кормить войска, что ли. Может, меньше готовых восстать частей прямо накануне войны разоружать придётся.

Не планировать новую финскую кампанию (эти приказы - далеко не сразу отменило даже начало ВОВ).

Не гнать самолёты к границе. Лучше они пару первых дней не будут в войне участвовать, нежели будут тупо уничтожены на аэродромах.

Дать волю крестьянам, распустить, запретить колхозы и совхозы - с возвращением награбленного имущества (выполнить обещания первого немёртвого В - "Земля - крестьянам").

Минировать границу - поелику возможно успеть. Потеря скольких-то дней на подготовку к войне - не стоит неподготовленной границы.

Соответственно - подготовить и уничтожение мостов.

Не пытаться морить немца голодом (сразу). Уж он-то - точно голодать не будет! Не склады в Питере жечь, но производства и людей быстрее эвакуировать. Вот чем меньше людей на оккупированной территории останется, тем сложней оккупанту.



daddym
Хранитель


Украина
264 сообщений
Послано - 04 Окт 2022 :  12:59:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Например. Ил, Т-34, Катюша.

Деревянные крылья, алюминиевый мотор, кривые снаряды. Не переделать в обозримое время. Это не стрелка или башенку прикрутить. Впрочем оно и так нормально воевало.


Ну и даже не пытаться переносить инженерную границу, разоряя старые УРы - нет времени.

Вы чо? Скока народа на этом бабла, фондов и званий собирается поднять.


Попытаться хоть немного кормить войска, что ли. Может, меньше готовых восстать частей прямо накануне войны разоружать придётся.
Не планировать новую финскую кампанию (эти приказы - далеко не сразу отменило даже начало ВОВ).

А это отличная иллюстрация того, что даже профессиональный историк гарантированно столкнется с неизвестными ему и разумеется весьма вонючими страницами реальной истории.


Дать волю крестьянам, распустить, запретить колхозы и совхозы - с возвращением награбленного имущества (выполнить обещания первого немёртвого В - "Земля - крестьянам").

И завтра Йося проснулся врагом народа, не смотря на всю сцикливость его окружения.


Минировать границу - поелику возможно успеть. Потеря скольких-то дней на подготовку к войне - не стоит неподготовленной границы.
Соответственно - подготовить и уничтожение мостов.

Мины без позиции просто шалость. Неприятно но легко обходится или даже снимается. Да и мосты были подготовлены, только толку.


Не пытаться морить немца голодом (сразу). Уж он-то - точно голодать не будет! Не склады в Питере жечь, но производства и людей быстрее эвакуировать. Вот чем меньше людей на оккупированной территории останется, тем сложней оккупанту.

Каждому кижу известно! Малой кровью на чужой земле. Снова шанс проснутся в тумбочке, даже для Йоси.

В основе проблем, - руководящие кадры либо дебилы, либо, хоть и реже и правда враги. Как оценивали те же немцы, до уровня полка.

Найкращий пастух баранячих отар – Bayraktar!

Prohor
Магистр


Россия
241 сообщений
Послано - 04 Окт 2022 :  15:24:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

Проблема таких диванных историков, и меня в том числе, это то, что они оценивают ситуацию в ретроспективе, причём только для той стороны, которую сейчас рассматривают. Если СССР не знал что будет такая большая война, то зачем им отменять планирование других кампаний? Переделать технику, но как это сделать без сравнений с актуальными новинками, техника ведь не сама по себе плохая, она должна предварительно проиграть другой, некоторые моменты учитываются на стадии проектирования, некоторые нет. Без послезнания никак. Начать минировать границу вроде норм, а вроде и бесполезно, у врагов есть разведка, есть шпионы, есть опасение действиями на границе и, вполне возможно, из-за агрессивных действий война начнётся раньше, а возможно мины просто мирно перейдут в руки врага.
Ну и про совхозы и колхозы анекдот. Их не просто так ввели и не просто так держались их до последнего, под каждым действием был пласт из расчётов и прикидок как сделать лучше, не говоря про разные политические группы, которым это было выгодно


Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



12080 сообщений
Послано - 05 Окт 2022 :  09:36:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym


Ну да. Эти три проекта - "работали" и в первоначальном виде. Им просто "не дали хода" до начала войны.


Вы чо? Скока народа на этом бабла, фондов и званий собирается поднять.


А то ж! Совсем уж "ни с того, ни с сего" хоть что-то существенное в социуме происходит достаточно редко.

Непредсказуемость российской истории - вопрос отдельный. На определённом уровне приписок и прочей пропаганды, лишь археологическими методами возможно хоть что-то узнать... Мы это - годы назад обсуждали с Сергеем Щегловым (MHRIP).


И завтра Йося проснулся врагом народа, не смотря на всю сцикливость его окружения.

...и весьма вероятно! См. выше по дискуссии. По всей видимости, начинать нужно было бы даже не с верхушечного переворота, но с масштабной контрреволюции. Ну... набор опричников из "кулаков" - тоже вариант - по рекомендации Ивана "Кровоядца" Грозного.

Prohor


они оценивают ситуацию в ретроспективе

Да-да. См. выше по дискуссии. Обсуждается фантастическое предположение. "Послезнание" - включено.

Можно лишь добавить, что тут даже не "вселенец", а "целый сурок" в прошлое нужен. С перебором вариантов до победного конца.



daddym
Хранитель


Украина
264 сообщений
Послано - 05 Окт 2022 :  21:34:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я обдумывал идеи Андрея Платонова, этакий "Вариант Чевенгур". То есть изначально не пытаться вести криповую индустриализацию, впрочем НЭП тоже не педалировать. Развивать понемногу образование, просвещение, здравоохранение. Опять же понемногу концессии и прочие совместные предприятия. В итоге к началу ВМВ, страна никому особо не интересна, вроде Монголии.
Конечно гадить всему миру поддерживая компартии не выйдет, как и напасть на Финляндию, Прибалтику и Польшу, да оно и не нужно. Зато у каждого винтовка и он готов воевать за свою землю. Немцы изначально будут рассматриваться как источник полезных трофеев большинством населения. В итоге если Гитлер еще сохранил в 1941 адекватность, никакого нападения на СССР не будет. Ну а если и будет, то уже зимой пойдут переговоры о мире и компенсациях. Ну а Германию вынесут в 1945-46 американцы и англичане.

Найкращий пастух баранячих отар – Bayraktar!

tatu3
Посвященный



25 сообщений
Послано - 14 Дек 2022 :  14:17:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Попробуйте вот эту почитать: https://author.today/reader/238427/2146309
Денис Атякин. Стрелец.
ГГ адекватный, попданец. Реалрпг с элементами культивации и прогрессорства. Плюс нестандартная система развития и магии. Читается очень легко.


nezumi
Посвященный



24 сообщений
Послано - 14 Дек 2022 :  16:27:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tatu3задрал во все темы рекламу своей книги пихать.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3538 сообщений
Послано - 10 Марта 2023 :  19:32:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А есть ли книги, в которых попаданец не скрывает того, что он попаданец? Не только от друзей, родных, Товарища Сталина (или кому он там советы даёт), а вообще от всего мира. Понятно, для такого нужно обладать достаточной силой, чтобы тебя не трогали, но большинство авторов своим героям силу и так щедро раздают. А герои всё равно прячутся.
На государственном уровне это могло бы выглядеть примерно так. Попаданец из будущего снабжает свою страну информацией и технологиями этого самого будущего, давая ей тем самым критическое преимущество. И страна не стесняется этим преимуществом пользоваться. А так же не считает нужным скрывать, откуда его получила.
Да, у нас есть гость из будущего.
Да, он снабдил нас информацией и технологиями.
Да, мы ни с кем и ни при каких обстоятельствах не собираемся этим делиться (кроме дат стихийных бедствий, да и то не для всех).
Да, если кто-нибудь попытается это у нас украсть, то у этого кого-то совершенно случайно Манхэттенский проект взорвётся. Мегатонн этак на десять.
И да, чтоб два раза не вставать, советуем этому кому-то немедленно прикрыть свой Манхэттенский проект, а так же все любые другие подобные проекты, результаты уничтожить, а учёных передать нам (будут в деревенских школах физику преподавать, потому что при нынешнем развитии науки в СССР на нечто большее у них квалификации уже не хватит). Если же к совету не прислушаетесь, то десятью мегатоннами точно не отделаетесь.

На личном уровне это выглядело бы не сильно иначе. Возвращается когда-то похищенный иноплатенянами. На собственном космическом корабле, разумеется. И ни от кого не скрываясь, открытым текстом, в прямом эфире, на всех широтах об этом сообщает.
Да, меня лет десять назад похитили иноплатеняне.
Да, я вернулся домой.
Да, я могу сделать вот так (по нескольким ядерным полигонам производятся орбитальные удары).
И да, чтоб я больше так не делал, да ещё и по более населённым районам, достаточно просто меня не трогать и вообще ко мне не лезть.
Спасибо за внимание.
Естественно ему не верят, и какая-нибудь моська тут же начинает тявкать. Естественно, блудный попаданец наносит в ответ ещё два орбитальных удара. Один по моське, другой по Вашингтону, откуда ей дали команду фас (если никакой команды не давали, а моська сама решила выслужиться перед хозяином, то виноват всё равно хозяин).

Сам я могу припомнить только одну книгу, хоть как-то подходящую под запрос.
Сергей Лысак «Падшие ангелы в погонах».
Там в прошлое целая эскадра попала, чего не очень-то и скроешь. Вот они и не скрывают. До Гитлера сразу дошло, до Мусолили не очень, до англичан вообще не дошло. Даже после нескольких потопленных эскадр. Да и американцев пример англичан не впечатлил (прав был Задорнов).


Времена ВЫБИРАЮТ !

daddym
Хранитель


Украина
264 сообщений
Послано - 26 Марта 2023 :  10:44:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зеленин Сергей Николаевич
Я вам не Сталин! Я хуже.
Как на заказа для kniazmiloslav, только не на последний запрос, а на предыдущий. Патриотическое произведение, попаданец перед Войной, прям в товарища Сталина, в голове Исторический Архив. Только авторское вступлении можно пропустить, в нем много злободневности.
Не удержусь от цитаты (половину книжки можно разобрать на цитаты):
««Тупость» - профессиональное заболевание военных и она интернациональна. Просто немецкие генералы – тупые профессионалы, а наши – тупые любители.
»


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3538 сообщений
Послано - 26 Марта 2023 :  13:27:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym пишет:


Не удержусь от цитаты (половину книжки можно разобрать на цитаты):
««Тупость» - профессиональное заболевание военных и она интернациональна. Просто немецкие генералы – тупые профессионалы, а наши – тупые любители.

А я в связи с военными другую цитату вспомнил. Я вообще коллекционирую всякие цитаты, пословицы, афоризмы, которые со временем теряют первоначальный смысл и понимаются как-то странно.
Если они такие умные, то почему строем не ходят? (ц)
Тупые над этими словами обычно смеются. Именно потому что тупые и не понимают, тупого хождению строем не научишь. Раньше в армию брали не самых сильных, а самых умных крестьян, которые могли ходить строем хотя бы на уровне сено-солома.
Тупым военного может считать только тупой, не понимающий, что на войне выживают не сильнейшие, а умнейшие.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Отредактировано - kniazmiloslav 26 Марта 2023 13:33:11

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3538 сообщений
Послано - 26 Марта 2023 :  13:38:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym пишет:


Зеленин Сергей Николаевич
Я вам не Сталин! Я хуже

Из авторской аннотации:
Вот только ТАКОГО(!!!) попаданца в Вождя, литература в стиле АИ ещё не знала - могу полностью ручаться в этом.

Если автор обещает, что у всех МС, а у него нет, можно не сомневаться, МСа у него не просто больше чем в среднем по жанру, а намного больше. Вернее во много раз больше.
Если автор обещает, что у всех рояли, а у него нет, то можно не сомневаться в том же самом.
Если автор обещает, что у всех картон, а у него нет, то картона там на порядки больше. Да иногда этот картон в другой цвет покрашен, но картоном он от этого быть не перестаёт.
Если автор обещает, что в отличие от других у него будет рациональное мышление, то там с каким либо мышление туго.

Так что и в данном случае можно не сомневаться, что попаданец будет не каким-то особенным, а максимально стандартным, пусть и раскрашенным в другой цвет.

Времена ВЫБИРАЮТ !

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3538 сообщений
Послано - 05 Дек 2023 :  20:17:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ещё одна книга, которую я не буду писать, но хотел бы почитать.
Есть тысячи АИ по Второй Мировой, как с попаданцами, так и без, но один вариант мне почему-то ни разу не не попадался. Кто бы чего с пеной у рта ни сочинял про 500 миллионов поэтов и столько же интеллигентов лично расстрелянных Товарищем Сталиным, главная к нему претензия всё-таки в другом. Не поверил своей разведке и не нанёс превентивный удар по готовящемуся напасть противнику. Сам был абсолютно не готов? Ну и что? Даже не подготовленный превентивный удар был бы намного лучше, чем тот разгром начала войны.
Альтернативки, где Сталин верит либо попаданцу, либо своей разведке и успевает нанести превентивный удар, хоть и редко, но всё же встречаются, а чего почему-то нет, так чтобы на этом и остановился. Обе стороны несут слишком большие потери и решают не продолжать, сведя всё к пограничному инциденту. У Германии высвобождается 90% ресурсов, которые она тратила на войну на востоке, что позволяет ей ещё долго и успешно воевать со всем миром, а СССР так же долго и успешно зарабатывает на лендлизе, сначала продавая оружие и продовольствие Британии, потом присоединившимся к проигрывающему союзнику США, а потом и вообще всем, кто может заплатить.
Кто победит? А никто. Война закончится полным истощением и развалом всех участников. В выигрыше, понятно, окажутся торговавшие в свою пользу нейтралы. Казалось бы, самая выгодная во всех отношениях альтернатива, а никто почему-то не додумался написать.

Времена ВЫБИРАЮТ !

slim
Магистр


Россия
170 сообщений
Послано - 06 Дек 2023 :  14:51:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:

Скрытый текст



А есть ли книги, в которых попаданец не скрывает того, что он попаданец? Не только от друзей, родных, Товарища Сталина (или кому он там советы даёт), а вообще от всего мира. Понятно, для такого нужно обладать достаточной силой, чтобы тебя не трогали, но большинство авторов своим героям силу и так щедро раздают. А герои всё равно прячутся.
На государственном уровне это могло бы выглядеть примерно так. Попаданец из будущего снабжает свою страну информацией и технологиями этого самого будущего, давая ей тем самым критическое преимущество. И страна не стесняется этим преимуществом пользоваться. А так же не считает нужным скрывать, откуда его получила.
Да, у нас есть гость из будущего.
Да, он снабдил нас информацией и технологиями.
Да, мы ни с кем и ни при каких обстоятельствах не собираемся этим делиться (кроме дат стихийных бедствий, да и то не для всех).
Да, если кто-нибудь попытается это у нас украсть, то у этого кого-то совершенно случайно Манхэттенский проект взорвётся. Мегатонн этак на десять.
И да, чтоб два раза не вставать, советуем этому кому-то немедленно прикрыть свой Манхэттенский проект, а так же все любые другие подобные проекты, результаты уничтожить, а учёных передать нам (будут в деревенских школах физику преподавать, потому что при нынешнем развитии науки в СССР на нечто большее у них квалификации уже не хватит). Если же к совету не прислушаетесь, то десятью мегатоннами точно не отделаетесь.

На личном уровне это выглядело бы не сильно иначе. Возвращается когда-то похищенный иноплатенянами. На собственном космическом корабле, разумеется. И ни от кого не скрываясь, открытым текстом, в прямом эфире, на всех широтах об этом сообщает.
Да, меня лет десять назад похитили иноплатеняне.
Да, я вернулся домой.
Да, я могу сделать вот так (по нескольким ядерным полигонам производятся орбитальные удары).
И да, чтоб я больше так не делал, да ещё и по более населённым районам, достаточно просто меня не трогать и вообще ко мне не лезть.
Спасибо за внимание.
Естественно ему не верят, и какая-нибудь моська тут же начинает тявкать. Естественно, блудный попаданец наносит в ответ ещё два орбитальных удара. Один по моське, другой по Вашингтону, откуда ей дали команду фас (если никакой команды не давали, а моська сама решила выслужиться перед хозяином, то виноват всё равно хозяин).

Сам я могу припомнить только одну книгу, хоть как-то подходящую под запрос.
Сергей Лысак «Падшие ангелы в погонах».
Там в прошлое целая эскадра попала, чего не очень-то и скроешь. Вот они и не скрывают. До Гитлера сразу дошло, до Мусолили не очень, до англичан вообще не дошло. Даже после нескольких потопленных эскадр. Да и американцев пример англичан не впечатлил (прав был Задорнов).


Времена ВЫБИРАЮТ !


Видел только пару таких книг и то... не совсем под запрос, но близко.
"Дар джинна" Баковец - гг из нашего времени джинн перенес в 1941 год и дал магию, потом


спойлеры
Помогает военным против немцев, делает сотни артефактов, качает свои магические способности, потом его похищают инопланетяне (вроде он там в своем случайном желании джинну что-то говорил про инопланетян, но не уверен плохо помню. Потом он и там в космосе всех нагибает создает себе гарем из красоток и на космическом корабле прилетает на землю к Сталину. И на этом все кончилось.

Мне лично зашло один раз прочитать его ( хоть и графоманство), но некоторые тут ругают. Ну каждому свое.

Еще есть цикл «Архил...?» — Павел Кожевников. Гг тоже МС (попаданец 500 летний лич-маг до этого жил в нашем времени) и есть к чему придраться по сюжету и исполнению... но под запрос довольно близко подходит. Дружит со Сталиным, но не прогибается под него, потому что очень сильный и позиционирует себя как глава дружественного государства ( с ним вроде еще свита из вампиров пришла) вроде бы ему потом посольство построили, помогает в войне, развивает науку с помощью своих знаний и магии.



Отредактировано - slim 06 Дек 2023 17:33:03

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 06 Дек 2023 :  19:25:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



А есть ли книги, в которых попаданец не скрывает того, что он попаданец? Не только от друзей, родных, Товарища Сталина (или кому он там советы даёт), а вообще от всего мира. Понятно, для такого нужно обладать достаточной силой, чтобы тебя не трогали, но большинство авторов своим героям силу и так щедро раздают. ... На личном уровне это выглядело бы не сильно иначе.... И да, чтоб я больше так не делал, да ещё и по более населённым районам, достаточно просто меня не трогать и вообще ко мне не лезть. Спасибо за внимание.

/хмыкая/
Ну, замечу что на личном уровне, тащемта, с такими возможностями смысл возвращаться в общем-то совершенно неочевиден уже...
Вот, кстати, мне на автортудее в тамошних срачиках довольно любопытное нашлось, где как раз на эта тема затронута. Оно там, правда, больше фоном, и заглавный гг сущность непонятная, но взгляд на возможное взаимодействие довольно оригинальный.
https://author.today/work/271838


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3538 сообщений
Послано - 06 Дек 2023 :  21:43:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok пишет:


Ну, замечу что на личном уровне, тащемта, с такими возможностями смысл возвращаться в общем-то совершенно неочевиден уже...

Так эти возможности только дома ого-го, а галактическом содружестве или в магической академии он туалеты за минимальную зарплату моет.
Знаю немало уехавших на заработки за границу и сумевших там вполне неплохо по их меркам устроится. Так вот, они регулярно возвращаются. Зачем? Ну так там он человек третьего сорта, без шансов подняться хотя бы до второго, а тут есть возможность хоть ненадолго почувствовать себя первым сортом.

Времена ВЫБИРАЮТ !

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 06 Дек 2023 :  22:55:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Так эти возможности только дома ого-го, а галактическом содружестве или в магической академии он туалеты за минимальную зарплату моет.
Знаю немало уехавших на заработки за границу и сумевших там вполне неплохо по их меркам устроится. Так вот, они регулярно возвращаются. Зачем? Ну так там он человек третьего сорта, без шансов подняться хотя бы до второго, а тут есть возможность хоть ненадолго почувствовать себя первым сортом.

/хмыкая/
С одной стороны - целенаправленно возвращаться сюда для того чтобы мозолить глаза и 'чувствовать себя первым сортом', с другой стороны - 'не трогайте меня и вообще не лезьте'.
Это, я бы сказал, весьма шизофреническая мотивация, сомнительная для одной головы.
Желающий попонтоваться с такими возможностями скорее потребует место верховного правителя всеяземли, желающий чтобы его не трогали устроит себе рай от земли подальше, а вот одновременно и то и другое - это вряд ли.


kalitin.alexx
Хранитель


Россия
706 сообщений
Послано - 06 Дек 2023 :  23:12:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



А есть ли книги, в которых попаданец не скрывает того, что он попаданец? Не только от друзей, родных, Товарища Сталина (или кому он там советы даёт), а вообще от всего мира. Понятно, для такого нужно обладать достаточной силой,
Времена ВЫБИРАЮТ !

http://samlib.ru/a/artemxew_r/novodwor.shtml Артемьев Р.Г.: О, эта женщина в белом плаще!
Как заказывали, только попаданка не сильная, а неадекватная:)

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.


Отредактировано - kalitin.alexx 06 Дек 2023 23:18:18

Silvant
Хранитель



528 сообщений
Послано - 06 Дек 2023 :  23:14:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Ещё одна книга, которую я не буду писать, но хотел бы почитать.
Есть тысячи АИ по Второй Мировой, как с попаданцами, так и без, но один вариант мне почему-то ни разу не не попадался. Кто бы чего с пеной у рта ни сочинял про 500 миллионов поэтов и столько же интеллигентов лично расстрелянных Товарищем Сталиным, главная к нему претензия всё-таки в другом. Не поверил своей разведке и не нанёс превентивный удар по готовящемуся напасть противнику. Сам был абсолютно не готов? Ну и что? Даже не подготовленный превентивный удар был бы намного лучше, чем тот разгром начала войны.
Альтернативки, где Сталин верит либо попаданцу, либо своей разведке и успевает нанести превентивный удар, хоть и редко, но всё же встречаются, а чего почему-то нет, так чтобы на этом и остановился. Обе стороны несут слишком большие потери и решают не продолжать, сведя всё к пограничному инциденту. У Германии высвобождается 90% ресурсов, которые она тратила на войну на востоке, что позволяет ей ещё долго и успешно воевать со всем миром, а СССР так же долго и успешно зарабатывает на лендлизе, сначала продавая оружие и продовольствие Британии, потом присоединившимся к проигрывающему союзнику США, а потом и вообще всем, кто может заплатить.
Кто победит? А никто. Война закончится полным истощением и развалом всех участников. В выигрыше, понятно, окажутся торговавшие в свою пользу нейтралы. Казалось бы, самая выгодная во всех отношениях альтернатива, а никто почему-то не додумался написать.


Это самая глупая альтернатива из всех, что только можно представить. Во всех отношениях.

Армии Объединённой Европы было сказано: "там, на востоке - огромные земли, которые ждут нашей крепкой хозяйской руки. Местных недочеловеков мы большей частью истребим, меньшей частью оставим для тяжёлых работ, но человеческих благ мы им приносить не будем, и даже их города нам не нужны - мы построим свои, цивилизованные города"; и так далее в том же духе на пару листов А4 убористого текста. Конкретные формулировки известны, на исторических ресурсах несложно найти. Великие Воины Великого Рейха ТМ просто не поняли бы, скажи руководство Рейха что-то вроде: "мужики, переигрываем, никаких обещанных батраков каждому бюргеру не будет, никаких обещанных каждому солдату земельных наделов не будет, вертаемся взад".

Руководству Рейха были нужны ресурсы. Неделя марша на восток - и у них в руках будет минимум удвоение добычи угля. Две недели - нефтяные месторождения, выход к морю, новые пути в Африку. Каждая неделя продвижения границы вправо по карте - это новые и новые вливания в копилку природных богатств. Всё равно, что приписать множитель в графу "наши возможности". От такого просто не отказываются, какие бы потери "слишком большие" не были - особенно учитывая...

Британия казалась практически побеждённой. На материке из возможных врагов для Рейха были только СССР и его братские страны. Ломиться через океан, воевать Америку, которая годами заботливо снабжала Гитлера идеологией, технологиями, заводами, специалистами? Не обезопасив свой тыл - смертельно глупо.

Если смотреть со стороны СССР - видим вероломное нападение вчерашнего союзника, на фоне "слишком больших потерь" (верить в сказки про мир нельзя); опасность куда большей выгоды перемирия для Объединённой Европы, чем для СССР; сама идеология мировой социалистической революции; принципиальная невозможность "лендлиза в Британию" (возить товары врагам Рейха вдоль берегов Рейха, лол?)... Да хоть подрывные действия "будем пить шнапс" предателей (вплоть до целых народов, ага).

И это не говоря уж о фактическом состоянии военных сил: с одной стороны - лучшие армии континента, опытные, снаряжённые чуть ли не лучше всех на планете; с другой - какие чудеса не твори, но сильно худшая по качеству и количеству военная сила СССР. Это всё тоже есть в исторических материалах, это всё тоже можно найти и прочитать. Слова "подвиг советского народа" и близко не передают того, что свершили наши предки.

А ещё там были себе на уме Япония в обнимку с Китаем и Италия, себе на уме Британия и США, куча "кто за кого вступается" стран от Австралии до Бразилии и мировой экономический БП фоном.
_ _ _ _ _

...Так что не додумались что-то подобное вашей идее написать потому, что это не альтернативная история, а альтернативная реальность с альтернативной географией и альтернативной геополитикой получаются - до такой степени альтернативные, что нет никакой возможности натянуть события Великой Отечественной на ту альтернативную Вторую Мировую. В лучшем, сильно причёсанном варианте получится стёб-аниме пародия на Злую Таню, только на планете будут пять-шесть стран всего. Вторично, глупо, мелко.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3538 сообщений
Послано - 07 Дек 2023 :  23:18:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


Это самая глупая альтернатива из всех, что только можно представить. Во всех отношениях.

И представить могу себе боле глупую или менее вероятную. И читал немало таких. И на все ваши не менее глупые объяснения могу ответить: И чё? Я хочу почитать именно с таким фантастическим допущением и мне не интересно н7асколько оно маловероятно.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Silvant
Хранитель



528 сообщений
Послано - 08 Дек 2023 :  01:58:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Silvant пишет:


Это самая глупая альтернатива из всех, что только можно представить. Во всех отношениях.
И представить могу себе боле глупую или менее вероятную. И читал немало таких. И на все ваши не менее глупые объяснения могу ответить: И чё? Я хочу почитать именно с таким фантастическим допущением и мне не интересно н7асколько оно маловероятно.


И всё. Я просто ответил на ваш неявно заданный вопрос. Так-то - хотеть вам никто не запрещает. Можете ещё у Буревого в обсуждалке на самиздате запрос оставить, вдруг кто действительно встречал такое.


VadimAleks
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 03 Янв 2024 :  02:23:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav
По поводу "Сталин не верил":
Если вы чуть чуть копнете тему, то узнаете, что предупреждений о начале войны было много. И каждый раз с новой датой. Ну, банально, потому, что немцы сами эту дату переносили не один раз. И вот Сталину докладывают "по данным нашей разведки нападение будет в апреле". Проходит апрель - и нифига(восстание в Югославии и дивизии, задействованные в Барбароссе, едут подавлять). Потом "по данным разведки - в мае". Проходит май и снова нифига(не успели передислокацию после Югославии завершить). Потом "в июне"(если я ничего не путаю, то 15 числа) - и снова нихера. Потому Сталин и психанул, написав на очередном "докладе" что-то типа "да вы задрали пи... врать". То есть вышло как в сказке про мальчика и волков. И я не могу его упрекать за это. ЛЮБОЙ(кроме нас, красавцев с послезнанием) поступил бы точно так же. Особенно, когда большая часть разведки - агентура еще со времен Троцкого/Коминтерна и вполне логично предположить её заинтересованность в провоцировании конфликта с Германией(помочь лондонской диаспоре, а то французы слились).



Mat
Мастер Слова



12080 сообщений
Послано - 03 Янв 2024 :  08:53:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
VadimAleks

Дата нападения из соответствующего источника - лишь одна часть мозаики.

Далее следуют:

- Данные о передислокации войск. Единственное, что секретно не условно... но всё одно ведь, движение сотни тысяч рыл с техникой в Европе густонаселённой и на тот момент - уже даже телефонами связной - никак не спрячешь. Ну да, не в соцсетях сегодня фоточки с комментами искать, чуть сложней.

- Условно-секретные данные о поставке армии вооружений. Т.е., страшная военная тайна! Но сколько стали жрёт ВПК с точностью хоть до тонны - разве слепой не заметит. Ну а сообразить, сколько шмайсеров из этого проката вот на этих заводах произведут...

- Не поддающиеся засекречиванию данные о невоенных армейских закупках. Тут ведь даже не нужны данные о призывных планах. Германия - не Россия, м... .
Шьётся форма, закупаются консервы (да, уже были), заключаются договора о поставке скоропортящегося продовольствия (сколько-сколько?).

Короче говоря, общий ход военной мысли, военного планирования, не поймёт разве ещё более тупой дегенерат, чем те, что это планирование в немецком штабе осуществляли. Нет, не "тупей Гудериана". Тупей тех, кого сам Гудериан - заслуженно называл идиотами. Тех, кто планировал использовать танки, как замену гужевой тяги - и точка.

-

Ну и видно было - оно самое. Даже в Германии. Немного бардака, дёрганье. То к весне армия готовится - то к лету. На точную дату полагаться нельзя. Но факт подготовки нападения не в ближайшие годы, но в ближайшие недели - неоспорим.

Немаленькие командиры на местах - уже осуществляли ещё не запрещённое конвенциями минирование. Вопреки приказу. Рискуя головой. Но... они точно знали (!) что до начала войны "оргвыводы" - тупо не поспеют. Они, с их данными только от разведки соответствующего уровня (вообще без точных дат) - знали, что счёт пошёл максимум - на недели.

Вот даже эти недобитки - понимали. Самые-то грамотные офицеры - давно уже были репрессированы. И даже младший командный состав - раскулачен.

А какой процент директоров заводов по своей инициативе, тоже - головой рискуя! - подготовили успешную эвакуацию оных заводов? Думаете, это можно находу, прямо среди общей паники организовать? И эти директора - они же вообще слухами руководствовались. Т.е., всё было известно тем, у кого хоть какие соответствующие связи водились.



Shodan
Хранитель



415 сообщений
Послано - 03 Янв 2024 :  19:25:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
VadimAleks пишет:



kniazmiloslav
По поводу "Сталин не верил":

Да индустриализацию проводили готовясь к войне, а Сталин оказывается не знал, он не верил)

Это как из вечных шизорасказов мата, где директора заводов по своей инициативе подготовили эвакуацию заводов) Для особо одарённых поясняю, что их такими строили изначально эти заводы чтобы их можно было снять по частям и эвакуировать. И так же по частям их строили (не все)
К примеру закупали заводы в США где была великая депрессия там собирали по частям, потом везли сюда и тут устанавливали потому, что своего не было. И конструкторов не было которые могли бы сделать эти станки из ничего. А заводы нужны в кротчайшие сроки. Это к слову о том, что у советов своего не было ничего. Нету своего - покупаешь чужое. Усовершенствуешь - летишь в космос. Это так работает.
Советская власть их такими построила зная, что их придётся эвакуировать и она же их эвакуировала.


Все раскулачены, репрессированы, но выиграли. Вопреки понимаете) Даже простые солдаты не по приказу минировали потому, что знали, а Сталин не знал)
Это народ победил вопреки проклятым совкам во главе с глупым Сталином который не верил) Глюпые коммунисты ничего не могут робити, а народ он сам смог) Обычные парни которые рискуя головами из-за чекистов самостоятельно минировали подступы потому, что они то знали в отличии от этих дураков)

С такими рассказами может галоперидольчика немножечко господа? Мат то понятно он местный сумасшедший, а вы то понимаете, что вы пишете?
Историю хотя бы почитайте. Все всё знали ещё с 1 мировой войны и готовились. Именно для этого проводилась ускоренная индустриализация, строились колхозы чтобы прокормить стройки коммунизма, урбонизация и тяжёлое время было потому, что его было крайне мало чтобы из страны где воюют английскими винтовками сделать державу которая способна дать отпор и она дала и победила совокупную мощь европы. И представляете с одной винтовкой на троих этого не сделать, как не получилось у Российской Империи, что впоследствии привело к революции. Там понимаете всех ещё не раскулачили, но что-то не срослось с победой вопреки. Видимо плохо своих "раскулачивали")

VadimAleks


Если вы чуть чуть копнете тему

А где копать нужно чтобы такое выкопать?
Мне для интереса. Это же не из воздуха взялось, значит где-то вычитано, а где? В ответах мэйл или живом журнале где всякие психи обитают рассказывают удивительные истории прямиком из белых комнат. В новейшей истории?


Отредактировано - Shodan 03 Янв 2024 21:11:54

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:

Ответить на тему "Альтернативная история"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design