Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Альтернативная история

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ahaman
Хранитель



255 сообщений
Послано - 27 Сент 2024 :  10:43:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нашел.
http://samlib.ru/r/radow_k_m/

Жизнь и деяния графа Александра Читтано


Mat
Мастер Слова



12320 сообщений
Послано - 04 Окт 2024 :  03:27:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Shodan


Да индустриализацию проводили готовясь к войне, а Сталин оказывается не знал, он не верил)
Это как из вечных шизорасказов мата, где директора заводов по своей инициативе подготовили эвакуацию заводов) Для особо одарённых поясняю, что их такими строили изначально эти заводы чтобы их можно было снять по частям и эвакуировать. И так же по частям их строили (не все)
К примеру закупали заводы в США где была великая депрессия там собирали по частям, потом везли сюда и тут устанавливали потому, что своего не было. И конструкторов не было которые могли бы сделать эти станки из ничего. А заводы нужны в кротчайшие сроки. Это к слову о том, что у советов своего не было ничего. Нету своего - покупаешь чужое. Усовершенствуешь - летишь в космос. Это так работает.
Советская власть их такими построила зная, что их придётся эвакуировать и она же их эвакуировала.

Бритва Оккама. Не вводите лишних сущностей. "Заводы мэйд ин ЮЭсЭй" были изготовлены для того, чтобы монтировать их на месте. Что автоматически резко повышает готовность завода к эвакуации, да. Усё.

Совок, как "работающее государство" - ничего не эвакуировал. Не мог. Рассыпался, как карточный домик задолго до полной утраты военного контроля над территорией. Перед наступающим "фрицем" шла эдакая волна панической атаки, разуршающей и без того... "специфический" порядок. Ну да, Совок - вообще не силён был "в логистику". В самом широком смысле этого слова. Разоружение старых пограничных УРов до и для вооружения новых, на новой границе - это же вообще шедевр дурной организации и полной неготовности к войне "в эти дни и месяцы" - да, при ... какой воинственности "когда-нибудь". Это же не "вчера разукомплектовал один УР, завтра - уже будет вооружён другой". Это оголение афедрона для дружеских встреч - надолго. В случае чисто конкретного Совка - как бы не на год, хотя те же немцы справились бы в разы быстрей... но они вообще до такого - не додумались бы, "тупые", да.

Но. Отдадим, так сказать, должное. Вот именно "когда враг наступает", французы - тоже ведь пролетели с логистикой "как фанера над Парижем". Они бросали исправные танки, у которых закончился боекомплект и горючка. Территории - не те, и то - не справились!

Государство, оно не в последнюю очередь - конфликты интересов граждан (да и не граждан) разруливает. Гуманно, или не очень-то (в военное время - сами понимаете).
1. Нужно эвакуировать людей. С самым минимумом вещей, вот чтоб выжили.
2. Нужно эвакуировать предприятия.
3. Нужно эвакуировать ресурсы.
4. Эвакуация руководящих кадров и прочего НКВД - тоже входит в державные интересы, как ни смешно. Не в общем списке. Первый удрал - первый восстановил свой маленький участок управления.
Но... у этих-то ребят, барахла - на порядок больше! И оно - на порядки ценнее! Награбили ведь награбленное, слава Немёртвому...
И вот уже эвакуация эшелонов этого барахла в государственные интересы - не входит.

Вот тут-то, на конфлике интересов этой "категории 4. и государства", государство и рассыпается. Ибо государство "на местах" - это они и есть! Как они побежали, от государства в прифронтовой зоне - уже почти ничего не осталось. А как они потащили собственное барахло вперёд того, что важно государству...

Народ, "категория 1." - "в розницу" эвакуируется. Чем больше успели - тем лучше для державы. Кроме того неловкого момента, когда держава продавала "излишки" зерна, в том числе и нынешнему интервенту. И вывоз остатков продовольствия может повысить выживаемость народа. Ещё и из-за слабой логистики. И - нет, не нищеты государства. Но его приорететов. До Хрю, никто и в мирное время на продовольствие золотишка не тратил, не то, что в военное, когда золота "требуют пушки".

Вот тут-то и оказывается, что эвакуация предприятий - совсем другое. Что ещё как-то можно эвакуировать часть производственных линий. Но боги упаси эвакуировать часть станков - без учёта потребностей этих самых линий. Ну и прочие "болты без гаек - гайки без болтов" - см. Фредди Энгельс, Критика Каутского (Плановой Системы, кста).

Далее, заранее организовать логистику, замотивировать "транспорт" с учётом того, что государство, т.е. - приказная система - уже не будет работать. Связи, взятки бартером - включая сам эвакуационный ресурс. Ну да. Семьи железнодорожников и их начальства, даже с каким-то барахлишком - проще "вместе с заводом" эвакуировать, нежели явно злоупотреблять своей маленькой властью. Обыкновенное Совковое Чудо. А "не смогла", так добро пожаловать из тыла - да на фронт. Кому директор без предприятия нужен?



Sergey55
Хранитель



985 сообщений
Послано - 04 Окт 2024 :  09:09:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, ваши навязчивые приступы либерализма уже не купируются таблетками?


gravedigger
Хранитель



414 сообщений
Послано - 05 Окт 2024 :  22:06:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


А "не смогла", так добро пожаловать из тыла - да на фронт. Кому директор без предприятия нужен?

Угу. В кагбэ совсем недавно крестьянской малограмотной стране, редкого квалифицированного специалиста с опытом управления производством, обязательно пошлют в окопы.
Вы иногда перечитывайте написанное, помедитируйте над своими строками, вдруг озарит "чож я несу-то!".

А если серьезно все эти альтернативные размышления в пользу бедных. СССР подготовился к войне как мог. Мог лучше? Не сильно(нытье про УРы, например, вообще не в кассу, любые УРы саперы вермахта щелкали очень быстро). Мог оттянуть войну? Вряд ли, но даже в этом случае не факт, что результат получился бы краше.
Очень важен банальный фактор опыта, который диванные аналитики склонны игнорировать.
Это заметно по актуальным событиям на актуальной войне, кстати.
Обе армии приобрели опыт и воюют все лучше, но превосходство всегда получат те у кого есть массовость, осознанная мотивированность и собственная ресурсная база с постоянно возрастающим производством.
Так произошло примерно на третьем году ВОВ, так происходит и сейчас. Итог немного предсказуем.


Pilqrim
Хранитель



301 сообщений
Послано - 08 Окт 2024 :  02:55:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Меня больше позабавил тезис "государство посыпалось". А сотни заводов лично Мат эвакуировал в тыл простым возгласом "Магия! Система, работай, сука!". Ладно бы эти заводы просто приехали в тыл и там сгнили. Хотя при неработающей системе власти даже перевозки не организовать, сколь-нибудь массовой - тупо всё встанет на дорогах под бомбы и захват. Но заводы приехали не на пустые места, а на готовые фундаменты(без которых станочный парк можно даже не запускать, ибо попросту угробишь), четко развернулись и погнали продукцию по графикам.
Скажу немного по другому: в наше время интернета, мобил, радио и спутниковой связи, перевозка пары сотен заводов - задача вгоняющая в шок. Так что людям обосравшим фамилию Каганович, стоит выбить зубы кирзачами. В условиях внезапной войны осилить подобное, с почти полностью отсутствующей связью... На грани фантастики!
Короче, некто Мат, по всей видимости учил историю по новейшим учебникам, печатанным в 404-й.
Хотя и у нас в стране до сих пор куча народа всерьез принимает книжки Резуна.



Отредактировано - Pilqrim 08 Окт 2024 03:07:06

al1618
Мастер Слова


Украина
1785 сообщений
Послано - 11 Окт 2024 :  00:36:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pilqrim пишет:



Скажу немного по другому: в наше время интернета, мобил, радио и спутниковой связи, перевозка пары сотен заводов - задача вгоняющая в шок.


Какое там сотня заводов. Для любителей "в логистику" скажу проще: "вы попробуйте организовать свертывание, марш, и развертывание на новом месте любого технического взвода".
"Взвода", Карл!
И просто по хорошим дорогам общего пользования без какого либо воздействия противника. Можно даже не в живую, а на бумаге - просто напишите приказ включая график и маршрут следования со всем положенным.
Скажу сразу - это курсовая на военной кафедре перед выпускными экзаменами.
И хрен там чо у вас выйдет если сквозь пальцы не смотреть.
А уж при попытке провернуть такое в реале такое случается... до трибунала в мирное время. Вот так вот просто на ровном месте.
Причем со вполне опытными и послужившими.

А тут завод. Да проще сразу застрелиться (и стрелялись)

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Bradypus
Хранитель



411 сообщений
Послано - 07 Янв 2025 :  01:44:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не появилось ничего нового в духе "Декабристы. Перезагрузка"? Ну, или вдруг что-то основательно забытое старое с просторов СИ. 18-19-й век, герой-революционер (ну или хотя бы умеренный фрондирующий либерал).

Из свежего, относительно задевающее социальные преобразования - прочитал цикл Панфилова "Просто выжить".



Отредактировано - Bradypus 07 Янв 2025 01:45:14

Mat
Мастер Слова



12320 сообщений
Послано - 07 Янв 2025 :  15:02:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pilqrim
al1618

И... что? Логистику эвакуации подготавливали не вы. И не я. И не мимо проходивший бомж. Этим занимались профи, заводское начальство. Вот именно в данных нечеловеческих условиях подготовленные специалисты. С учётом коррупции и прочего беззакония, "всё включено". Не теоретики, но успешные практики. С высочайшей мотивацией.
Да, у успешно эвакуированных предприятий своё, уже справившееся начальство - было. Это - антидефицит оного начальства. При остром дефиците нуждающихся в управлении сохранившихся производств.

А как ценят и защищают от сволочизма хоть бы и ценных специалистов на практике, а не в теории и букве закона - да в сволочное время - это вы должны бы лучше меня знать.

С перемещениями склонных к сабботажу и побегу да ещё и небезоружных, порой, голодных и озверевших рабов - всё это имеет очень мало общего. Там - своя специфика.

Опытный гейм-мастер ролевиков полагает рутиной перемещение сотен несработвшихся в массе своей "рыл". С бору по сосенке собравшихся. В очень разном психологическом состоянии - вплоть до невменяемости. Включая махающих железяками реконструкторов. Со всем (никаким уставом не описанным и материально ответсвенными лицами на учёт не поставленным!) барахлом. При условии обеспечения безопасности самих ролевиков и окружающих - под угрозой всё той же судебной ответственности.
...и перемещение взвода оружных рабов ему доверять не стоит. Разумеется. Уж очень разные задачи!



Silvant
Хранитель



599 сообщений
Послано - 07 Янв 2025 :  16:09:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

Опытный гейм-мастер ролевиков полагает рутиной перемещение сотен несработвшихся в массе своей "рыл". С бору по сосенке собравшихся. В очень разном психологическом состоянии - вплоть до невменяемости. Включая махающих железяками реконструкторов. Со всем (никаким уставом не описанным и материально ответсвенными лицами на учёт не поставленным!) барахлом. При условии обеспечения безопасности самих ролевиков и окружающих - под угрозой всё той же судебной ответственности.
...и перемещение взвода оружных рабов ему доверять не стоит. Разумеется. Уж очень разные задачи!

Я в середине нулевых "за компанию" попал на одну такую ролевую недосходку-недофестиваль - знакомые файерщики пригласили, я и зацепился. Кажется, около двух с половиной сотен человек было - причём частью тупо окрестные дачники присоседились (ох, как они дебоширили! ох, как их гоняли!)
Подробностей уже не помню, но уровень управления самоорганизовывающимся стадом чисто на авторитете и пинках с ёмким недобрым словом меня не то что поразил - привёл чуть ли не в экстаз.
_ _ _ _ _ _ _

Тем не менее, это всё жизненные ситуации, с жизненным опытом и жизненными навыками. В худлите же... ну, заклёпничество не то что бы плохо, но корень всего - подавление недоверия. "Звучит правдоподобно, верю".
А уровень правдоподобности, ожидаемо, для каждого свой.

Пойду перечитывать приключения Мюнхаузена "Записки судмедэксперта".


Pilqrim
Хранитель



301 сообщений
Послано - 14 Янв 2025 :  05:03:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мат, если я правильно помню, вы ратовали за то, что государство посыпалось в первые недели ВОВ. На что я вам указал на факт организованной эвакуации промышленности, что в условиях безвластия попросту невозможная задача. То есть, госвласть на подавляющем большинстве территорий СССР сохранялась до последней возможности. К чему эти рассуждения о том, кто составлял и реализовывал госпрограммы, мне непонятно. Ближе к теме, пожалуйста.



Отредактировано - Pilqrim 14 Янв 2025 05:04:12

Mat
Мастер Слова



12320 сообщений
Послано - 14 Янв 2025 :  09:42:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pilqrim

У реплики - два адресата, если не заметили. Можете вникнуть в реплики третьей стороны. Можете пропустить в моём ответе то, что не имеет к вам отношения. А можете... вообще плюнуть. Слюной.

Вот в данном случае, обсуждался такой момент: "можно ли обеспечить перемещение заметного числа людей и имущества на уровне не союзном, не республиканском - а вообще ниже государственного. С учётом того, как чертовски сложно несчастному летина...у грамотно распорядиться о перемещении одного-единственного взвода оружных рабов".

Ответ был - да. Ещё как можно. Есть такие умельцы - даже не на госслужбе. И вот именно среди заводского начальства такие были безусловно. Тчк.



Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:

Ответить на тему "Альтернативная история"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design