Да индустриализацию проводили готовясь к войне, а Сталин оказывается не знал, он не верил) Это как из вечных шизорасказов мата, где директора заводов по своей инициативе подготовили эвакуацию заводов) Для особо одарённых поясняю, что их такими строили изначально эти заводы чтобы их можно было снять по частям и эвакуировать. И так же по частям их строили (не все) К примеру закупали заводы в США где была великая депрессия там собирали по частям, потом везли сюда и тут устанавливали потому, что своего не было. И конструкторов не было которые могли бы сделать эти станки из ничего. А заводы нужны в кротчайшие сроки. Это к слову о том, что у советов своего не было ничего. Нету своего - покупаешь чужое. Усовершенствуешь - летишь в космос. Это так работает. Советская власть их такими построила зная, что их придётся эвакуировать и она же их эвакуировала.
Бритва Оккама. Не вводите лишних сущностей. "Заводы мэйд ин ЮЭсЭй" были изготовлены для того, чтобы монтировать их на месте. Что автоматически резко повышает готовность завода к эвакуации, да. Усё.
Совок, как "работающее государство" - ничего не эвакуировал. Не мог. Рассыпался, как карточный домик задолго до полной утраты военного контроля над территорией. Перед наступающим "фрицем" шла эдакая волна панической атаки, разуршающей и без того... "специфический" порядок. Ну да, Совок - вообще не силён был "в логистику". В самом широком смысле этого слова. Разоружение старых пограничных УРов до и для вооружения новых, на новой границе - это же вообще шедевр дурной организации и полной неготовности к войне "в эти дни и месяцы" - да, при ... какой воинственности "когда-нибудь". Это же не "вчера разукомплектовал один УР, завтра - уже будет вооружён другой". Это оголение афедрона для дружеских встреч - надолго. В случае чисто конкретного Совка - как бы не на год, хотя те же немцы справились бы в разы быстрей... но они вообще до такого - не додумались бы, "тупые", да.
Но. Отдадим, так сказать, должное. Вот именно "когда враг наступает", французы - тоже ведь пролетели с логистикой "как фанера над Парижем". Они бросали исправные танки, у которых закончился боекомплект и горючка. Территории - не те, и то - не справились!
Государство, оно не в последнюю очередь - конфликты интересов граждан (да и не граждан) разруливает. Гуманно, или не очень-то (в военное время - сами понимаете). 1. Нужно эвакуировать людей. С самым минимумом вещей, вот чтоб выжили. 2. Нужно эвакуировать предприятия. 3. Нужно эвакуировать ресурсы. 4. Эвакуация руководящих кадров и прочего НКВД - тоже входит в державные интересы, как ни смешно. Не в общем списке. Первый удрал - первый восстановил свой маленький участок управления. Но... у этих-то ребят, барахла - на порядок больше! И оно - на порядки ценнее! Награбили ведь награбленное, слава Немёртвому... И вот уже эвакуация эшелонов этого барахла в государственные интересы - не входит.
Вот тут-то, на конфлике интересов этой "категории 4. и государства", государство и рассыпается. Ибо государство "на местах" - это они и есть! Как они побежали, от государства в прифронтовой зоне - уже почти ничего не осталось. А как они потащили собственное барахло вперёд того, что важно государству...
Народ, "категория 1." - "в розницу" эвакуируется. Чем больше успели - тем лучше для державы. Кроме того неловкого момента, когда держава продавала "излишки" зерна, в том числе и нынешнему интервенту. И вывоз остатков продовольствия может повысить выживаемость народа. Ещё и из-за слабой логистики. И - нет, не нищеты государства. Но его приорететов. До Хрю, никто и в мирное время на продовольствие золотишка не тратил, не то, что в военное, когда золота "требуют пушки".
Вот тут-то и оказывается, что эвакуация предприятий - совсем другое. Что ещё как-то можно эвакуировать часть производственных линий. Но боги упаси эвакуировать часть станков - без учёта потребностей этих самых линий. Ну и прочие "болты без гаек - гайки без болтов" - см. Фредди Энгельс, Критика Каутского (Плановой Системы, кста).
Далее, заранее организовать логистику, замотивировать "транспорт" с учётом того, что государство, т.е. - приказная система - уже не будет работать. Связи, взятки бартером - включая сам эвакуационный ресурс. Ну да. Семьи железнодорожников и их начальства, даже с каким-то барахлишком - проще "вместе с заводом" эвакуировать, нежели явно злоупотреблять своей маленькой властью. Обыкновенное Совковое Чудо. А "не смогла", так добро пожаловать из тыла - да на фронт. Кому директор без предприятия нужен?
А "не смогла", так добро пожаловать из тыла - да на фронт. Кому директор без предприятия нужен?
Угу. В кагбэ совсем недавно крестьянской малограмотной стране, редкого квалифицированного специалиста с опытом управления производством, обязательно пошлют в окопы. Вы иногда перечитывайте написанное, помедитируйте над своими строками, вдруг озарит "чож я несу-то!".
А если серьезно все эти альтернативные размышления в пользу бедных. СССР подготовился к войне как мог. Мог лучше? Не сильно(нытье про УРы, например, вообще не в кассу, любые УРы саперы вермахта щелкали очень быстро). Мог оттянуть войну? Вряд ли, но даже в этом случае не факт, что результат получился бы краше. Очень важен банальный фактор опыта, который диванные аналитики склонны игнорировать. Это заметно по актуальным событиям на актуальной войне, кстати. Обе армии приобрели опыт и воюют все лучше, но превосходство всегда получат те у кого есть массовость, осознанная мотивированность и собственная ресурсная база с постоянно возрастающим производством. Так произошло примерно на третьем году ВОВ, так происходит и сейчас. Итог немного предсказуем.
Послано - 08 Окт 2024 : 02:55:41
Меня больше позабавил тезис "государство посыпалось". А сотни заводов лично Мат эвакуировал в тыл простым возгласом "Магия! Система, работай, сука!". Ладно бы эти заводы просто приехали в тыл и там сгнили. Хотя при неработающей системе власти даже перевозки не организовать, сколь-нибудь массовой - тупо всё встанет на дорогах под бомбы и захват. Но заводы приехали не на пустые места, а на готовые фундаменты(без которых станочный парк можно даже не запускать, ибо попросту угробишь), четко развернулись и погнали продукцию по графикам. Скажу немного по другому: в наше время интернета, мобил, радио и спутниковой связи, перевозка пары сотен заводов - задача вгоняющая в шок. Так что людям обосравшим фамилию Каганович, стоит выбить зубы кирзачами. В условиях внезапной войны осилить подобное, с почти полностью отсутствующей связью... На грани фантастики! Короче, некто Мат, по всей видимости учил историю по новейшим учебникам, печатанным в 404-й. Хотя и у нас в стране до сих пор куча народа всерьез принимает книжки Резуна.
Скажу немного по другому: в наше время интернета, мобил, радио и спутниковой связи, перевозка пары сотен заводов - задача вгоняющая в шок.
Какое там сотня заводов. Для любителей "в логистику" скажу проще: "вы попробуйте организовать свертывание, марш, и развертывание на новом месте любого технического взвода". "Взвода", Карл! И просто по хорошим дорогам общего пользования без какого либо воздействия противника. Можно даже не в живую, а на бумаге - просто напишите приказ включая график и маршрут следования со всем положенным. Скажу сразу - это курсовая на военной кафедре перед выпускными экзаменами. И хрен там чо у вас выйдет если сквозь пальцы не смотреть. А уж при попытке провернуть такое в реале такое случается... до трибунала в мирное время. Вот так вот просто на ровном месте. Причем со вполне опытными и послужившими.
А тут завод. Да проще сразу застрелиться (и стрелялись)
Послано - 07 Янв 2025 : 01:44:09
Не появилось ничего нового в духе "Декабристы. Перезагрузка"? Ну, или вдруг что-то основательно забытое старое с просторов СИ. 18-19-й век, герой-революционер (ну или хотя бы умеренный фрондирующий либерал).
Из свежего, относительно задевающее социальные преобразования - прочитал цикл Панфилова "Просто выжить".
И... что? Логистику эвакуации подготавливали не вы. И не я. И не мимо проходивший бомж. Этим занимались профи, заводское начальство. Вот именно в данных нечеловеческих условиях подготовленные специалисты. С учётом коррупции и прочего беззакония, "всё включено". Не теоретики, но успешные практики. С высочайшей мотивацией. Да, у успешно эвакуированных предприятий своё, уже справившееся начальство - было. Это - антидефицит оного начальства. При остром дефиците нуждающихся в управлении сохранившихся производств.
А как ценят и защищают от сволочизма хоть бы и ценных специалистов на практике, а не в теории и букве закона - да в сволочное время - это вы должны бы лучше меня знать.
С перемещениями склонных к сабботажу и побегу да ещё и небезоружных, порой, голодных и озверевших рабов - всё это имеет очень мало общего. Там - своя специфика.
Опытный гейм-мастер ролевиков полагает рутиной перемещение сотен несработвшихся в массе своей "рыл". С бору по сосенке собравшихся. В очень разном психологическом состоянии - вплоть до невменяемости. Включая махающих железяками реконструкторов. Со всем (никаким уставом не описанным и материально ответсвенными лицами на учёт не поставленным!) барахлом. При условии обеспечения безопасности самих ролевиков и окружающих - под угрозой всё той же судебной ответственности. ...и перемещение взвода оружных рабов ему доверять не стоит. Разумеется. Уж очень разные задачи!
Опытный гейм-мастер ролевиков полагает рутиной перемещение сотен несработвшихся в массе своей "рыл". С бору по сосенке собравшихся. В очень разном психологическом состоянии - вплоть до невменяемости. Включая махающих железяками реконструкторов. Со всем (никаким уставом не описанным и материально ответсвенными лицами на учёт не поставленным!) барахлом. При условии обеспечения безопасности самих ролевиков и окружающих - под угрозой всё той же судебной ответственности. ...и перемещение взвода оружных рабов ему доверять не стоит. Разумеется. Уж очень разные задачи!
Я в середине нулевых "за компанию" попал на одну такую ролевую недосходку-недофестиваль - знакомые файерщики пригласили, я и зацепился. Кажется, около двух с половиной сотен человек было - причём частью тупо окрестные дачники присоседились (ох, как они дебоширили! ох, как их гоняли!) Подробностей уже не помню, но уровень управления самоорганизовывающимся стадом чисто на авторитете и пинках с ёмким недобрым словом меня не то что поразил - привёл чуть ли не в экстаз. _ _ _ _ _ _ _
Тем не менее, это всё жизненные ситуации, с жизненным опытом и жизненными навыками. В худлите же... ну, заклёпничество не то что бы плохо, но корень всего - подавление недоверия. "Звучит правдоподобно, верю". А уровень правдоподобности, ожидаемо, для каждого свой.
Послано - 14 Янв 2025 : 05:03:09
Мат, если я правильно помню, вы ратовали за то, что государство посыпалось в первые недели ВОВ. На что я вам указал на факт организованной эвакуации промышленности, что в условиях безвластия попросту невозможная задача. То есть, госвласть на подавляющем большинстве территорий СССР сохранялась до последней возможности. К чему эти рассуждения о том, кто составлял и реализовывал госпрограммы, мне непонятно. Ближе к теме, пожалуйста.
У реплики - два адресата, если не заметили. Можете вникнуть в реплики третьей стороны. Можете пропустить в моём ответе то, что не имеет к вам отношения. А можете... вообще плюнуть. Слюной.
Вот в данном случае, обсуждался такой момент: "можно ли обеспечить перемещение заметного числа людей и имущества на уровне не союзном, не республиканском - а вообще ниже государственного. С учётом того, как чертовски сложно несчастному летина...у грамотно распорядиться о перемещении одного-единственного взвода оружных рабов".
Ответ был - да. Ещё как можно. Есть такие умельцы - даже не на госслужбе. И вот именно среди заводского начальства такие были безусловно. Тчк.
Послано - 22 Авг 2025 : 17:58:07
Требуется помощь зала по Минску образца августа 1941 года. Сейчас пишу книгу, жанры: Альтернативная История, Попаданцы, РеалРПГ. Герой находится в Минске именно в это время. И вот такой вопрос, Минский железнодорожный узел и Минский вокзал — это одно и то же или нет? В том смысле что Минский вокзал является частью Минского железнодорожного узла или они находятся в разных местах?
Герои по профессии радиоинженер, он пробрался в окуппированный немцами Минск, чтобы украсть оборудование с центральной Минской радиостанции, с помощью которого потом будет выходить в эфир. Станция находилась там, где сейчас стадион Динамо, то есть рядом с вокзалом. Осталось понять, этот вокзал часть железнодорожного узла или сам по себе?
Ещё вопрос, кто из немецкого генералитета и других важных лиц мог присутствовать в городе во второй половине августа, то тоже сообщайте.
Если знаете какие-то объекты в том же районе, который сохранились до наших дней, то тоже будет интересно услышать.
Герои по профессии радиоинженер, он пробрался в окуппированный немцами Минск, чтобы украсть оборудование с центральной Минской радиостанции, с помощью которого потом будет выходить в эфир.
Возникает мрачный вопрос "зогчем?", в какой эфир он собрался выходить - вещать голосом Коминтерна на Европу? Радиоинженеру вполне хватит радиостанции дивизионного уровня: масса их там вокруг или брошенных или с какими-то ошметками окруженных войск. Предположительно такая связь будет добивать минимум на 200 км(в теории рассчитана на координацию со штабом армии/округа/фронта). В минском радиоузле оборудование по дефолту стационарное. У вас персонаж-РПГ с безразмерным инвентарем? Ну предположим. Однако, откуда он это оборудование будет запитывать в полевых условиях? Добывать электричество трением? Или электрокинезом владеет?
Герою захотелось. У него испытание от Системы, продержаться год. Можно воевать, можно сидеть в тылу, можно орать в эфир Высоцкого. А пятый пункт никто не отменял.
в какой эфир он собрался выходить - вещать голосом Коминтерна на Европу?
На волнах Маяка. Он не собирается скрывать что из будущего. Для надёжности расскажет об этом всему миру в прямом эфире. Хотите со мной разговаривать? Либо так же в прямом эфире, либо никак.
В минском радиоузле оборудование по дефолту стационарное. У вас персонаж-РПГ с безразмерным инвентарем? Ну предположим.
Габариты ограничены, масса нет. Там есть другие нюансы, но герой сможет.
Однако, откуда он это оборудование будет запитывать в полевых условиях? Добывать электричество трением?
Ну так бензогенераторы уже тогда много где были. Маленьких не было, а большие и мощные были. Герой утащит.
Есть такие умельцы - даже не на госслужбе. И вот именно среди заводского начальства такие были безусловно. Тчк.
Начальство на стратегических предприятиях - это простите какая служба в коммунизме?
А заводское начальство под командованием чьего комитета работало, чьей комиссии чьего бюро и чьему плану следовало организовав наверное самую масштабную эвакуацию на планете земля в столь короткие сроки? Лично отвёртками крутило и ослами вывозило?)
Кто это создал, кто организовал и кто за этим следил и кто делал? Сложно назвать высший состав включая главнокомандующего под руководством которого это и было спланировано и сделано?
Вот в данном случае, обсуждался такой момент: "можно ли обеспечить перемещение заметного числа людей и имущества на уровне не союзном, не республиканском - а вообще ниже государственного.
Обсуждался другой момент. Что это с вашей стороны это фактически произошло пока все были репрессированы и раскулачены, а директора заводов по своей инициативе, тоже - головой рискуя! - подготовили успешную эвакуацию, вопреки власти, по своим связям, слухами руководствуясь пока совок рассыпался, как карточный домик, а "приказная система" уже не работала, а вовсе не то, можно ли теоретически это сделать.
Можно ли это сделать? Теоретически можно если времени будет не 2 месяца. А фактически будет как в афгане. Где с самолётов все падают усевшись на крылья с авоськой за плечами или без них. На этом эвакуация населения ниже государственного уровня закончится. Про промышленные предприятия, имущества МТС, колхозы и совхозы, культурные учреждения речи даже не идёт.
На волнах Маяка. Он не собирается скрывать что из будущего. Для надёжности расскажет об этом всему миру в прямом эфире. Хотите со мной разговаривать? Либо так же в прямом эфире, либо никак.
Фигасе. Я уже хочу это почитать! Представляю такую сцену: - Гойворит радио "Маяк"! Attention, faggots! Посоны, я из будущего, там все круто, мы ведем войну с Украиной(да, убейте кто-нибудь уже Хрущева!) и смотрим порнокотиков в интернетах. Чо как обращайтесь ко мне, я вам разъясню за всю малину. А пока послушайте популярное шведское ВИА Sabaton!
Тут сразу бац на пеленг станции выдвигаются дивизия СС, три чекистско-партизанских отряда и 500 английских парашютистов.
На волнах Маяка. Он не собирается скрывать что из будущего. Для надёжности расскажет об этом всему миру в прямом эфире. Хотите со мной разговаривать? Либо так же в прямом эфире, либо никак.
Фигасе. Я уже хочу это почитать!
Я тоже захотел такое почитать, но как оказалось, никто до сих пор ничего подобного не написал. Вот и приходится писать самому. Все попаданцы почему-то скрывают, что они из будущего. Некоторые рассказывают только самым близким людям. Иногда товарищу Сталину. Но вот чтобы вообще всем и не скрываясь, таких почему-то я не встречал.
Тут сразу бац на пеленг станции выдвигаются дивизия СС, три чекистско-партизанских отряда и 500 английских парашютистов.
А вот тут у них вряд ли что-то получится. Для того герою мощная радиостанция и нужна, чтобы выходить в эфир вообще откуда угодно. Отлетел на самолёте в какую-нибудь глушь, хоть под Мурманск, хоть под Архангельск, хоть куда-нибудь к финнам или к норвегам. Вынул из инвентаря радиостанцию, вышел в эфир, и улетел обратно. А можно ещё какое-то время и не улетать, там вообще на сотни если не тысячи километров вокруг всё равно никого нет. И запеленговать набольших расстояниях получится очень приблизительно. А следующий выход в эфир вообще очень наглый, откуда-нибудь из-под Берлина или даже из-под Лондона.
Только у героя пока проблемы с пилотами. Кто его возить по этим всяким глушам будет? Так-то он уже подобрал экипаж сбитого бомбардировщика. Только с какой стати им подчиняться какому-то пацану? Омоложение — один из эффектов путешествия во времени. Нет, если он выдаст им целый самолёт и попросит передать пленного генерала прямо товарищу Сталину, да ещё и сейф с документами, то конечно этот приказ они выполнят. А отвезти куда-нибудь в советский тыл, сбросить лишнее имущество, и опять лететь в немецкий, это точно нет. Вот он и думает где найти такого пилота, который согласился бы.
Пишите, князь, это будет улетно!
Так я понемногу и пишу. Уже примерно 18-20 главное написано, половина даже почти в чистовом варианте, проверенная грамматика и орфография нейросетью. Только, как уже говорил, выкладывать начну только тогда когда смогу сделать обложку даже не для одной книги, а сразу комплект для всего цикла. Вот и ищу пока, кто мне в этом поможет.
Послано - 04 Сент 2025 : 17:52:21
Нужна помощь зала по анекдотам.
Часто в книгах Попаданец рассказывает современные анекдоты и всем они очень нравятся, все смеются, все рады, а он сам становится очень популярен и вообще душой компании. Лично я считаю, что будет немножко наоборот. Некоторые анекдоты вообще не поймут, а другие хоть и поймут, но те будут не смешными и неинтересными. Другое время, другая публика, другие шутки. Вот мне для книги и нужные примеры таких анекдотов, которые будут вообще не поняты. Причём желательно никак не связаны с развитием техники. Не про компьютеры, не мобильные телефоны, не по нейросети. Что-нибудь такое, на что за сравнительно небольшое время настолько изменились взгляды, что люди перестанут понимать друг друга. То что сейчас смешно и забавно, а в 1941 году не будет понято никем вообще.
И да, кто из немецких генералов, кроме Гимлера, мог быть в Минске во второй половине августа 1941 года, меня всё ещё тоже интересует.
Минск - август 41-го? В смысле анекдотов, очень важно точное позиционирование в пространстве-времени - и аудитория. Хоть есть и более общие моменты.
Время, это не только технологии. Это лингвистика, эволюция языка. Не говоря уж о совсем изменчивом сленге. - Ясное дело, падонский будет не понят.
- Даже древнее "Чувак, просвисти, как дохилять до Пешков-стрит" - определённо не будет понято.
- Случайная/преднамеренная игра слов, когда хоть немного изменилось значение. В прошлом тысячелетии, "самый край" это - не просто "последний". Крайние меры - не просто "последние". Какого-то п... "последний" и "крайний" для большинства - поменялись местами.
- Степень голода, озверения, освещение всего этого в прессе, но главное - в слухах. "баз затей скушал четверых детей" - будет совершенно по разному восприниматься. Блокадный ли Питер, Голодомор, "просто" времена, когда отоваривались лишь продовольственные карточки ударников со стажем (мирное время, даже не послевоенное). Ну и война, послевоенное время. Т.е., оно не всегда сойдёт за юмор, хоть бы и за чёрный.
- "С меня - пять литров!" Оно, конечно, для многих товарищей не жалко было бы. Но. Это с конца прошлого века бензин - ширпотреб, даже в СС СР. В начале прошлого века, это было бы понятно разве фанатам мистера Форда. Минск 41-го... может, подумали бы на какое немецкое дизтопливо? Так его - поди ещё разожги как следует. И потушить - не то, чтоб сложно. Вышел бы буржуйский такой анекдот, для очень узких кругов. ...а выкуп за гитлеровского товарища требовали бы какие оборотни из полицаев, вероятно. Уж точно - не "частные" террористы. Хоть периодически, террористы были достаточно горячей темой и век назад - и даже ранее. Тот же Честертон воспел.
- При коррупции, давно перевалившей за 90%, когда не понять, чем "олигарх" вообще от "кошелька" отличается, а "стабфонд - давно нельзя инвестировать у себя - разворуют полностью", "Миша 2%" звучит, как "Золотой Человек!", а не как до лихих нулевых звучало. Ну и соответственно. На уровне коррупции Галины Брежневой (см. Дело Чурбана... не вошедшие в тома материалы), 2% прозвучали бы как хоть и не золотой чел, но "серебрянный позолоченный". ВВ1-Гражданка? - "Грабят, вдохновенно грабят!" (с) Горький - история о проданных противнику пушках. Т.е. - совершенно современный уровень коррупции. Когда "пошли отнимем у соседа не положенную ему корову... со всем имуществом заодно, при сопротивлении - замочим, всё - как мы любим" - ну, это уже современность в полный рост. Хоть и не того века двадцатые.
- И да, "всё, как мы любим". Кроме "общей лингвистики", есть ещё и мемы. И, я бы сказал - надмемы, эгрегоры над мемами. Вроде няшных котэ. Не поймут с! Разумеется.
- Про встретившихся в камере "доносчика на Рабиновича", "недоносчика на Рабиновича" и "того самого Рабиновича" звучит, в зависимости от уровня репрессий. "Доносчик на Рабиновича" - ещё не присаживается? Та же гирька.
- Прочая близость и актуальность событий. " - Они же даже покушение на себя, родимых, расследовать не смогут - не умеют! - А им и не надо, просто сожгут все сёла в округе!" Думаете, в Минске 41-го хоть за чёрный юмор - сойдёт? Ну, или в Ростове десятых, скажем... И ведь это - ещё не "переселения" (большинство - на тот свет) целыми районами, как у товарища. Про то - что-то не припомню анекдотов, как-то уж совсем не смешно...
- Иностранные языки и прочий культурно-образовательный ценз. В двадцатых, ещё замоченный в сортире Бухарин развлекался, а в сороковых: "по блатТу, по блатТу спалили немцы хату!". Бумажка. Немецкая, да. Что сейчас "слегка элитарный анекдот", что криминальные элиты может и не поймут, но образованный дворник - вполне, то в середине прошлого века, не говоря уж о его начале...
очень важно точное позиционирование в пространстве-времени - и аудитория.
Аудитория у него довольно разнообразная. И профессор Минского университета, и бывший штабс-капитан, а ныне контрабандист, и теперешняя дворянка, и теперешние командиры РККА, и комсомольцы. Совсем идейных ни с той, ни с другой стороны нет. Он таких свою дивизию просто не берёт. На самом деле небольшой партизанский отряд который герой упорно называет дивизией.
Mat пишет:
Время, это не только технологии. Это лингвистика, эволюция языка.
Что касается лингвистики, то герой целый год готовился к попаданию в прошлое. Усиленно учил два языка, которые там с наибольшей вероятностью могут понадобиться. Немецкий и старославянский. В результате неожиданно для него самого вот какие языковые навыки у него признала Система:
Русский язык (родной): 4 Немецкий язык: 2 Английский язык: 2 Церковнославянский язык: 2 Старославянский язык: 1 Белорусский язык: 1 Польский язык: 1
Но это скорее кого поймёт он, а не кому станет рассказывать анекдоты.
Послано - 02 Фвр 2026 : 18:42:39
Вот сижу и думаю, какое надо произвести минимальное воздействие на прошлое, чтобы основным фронтом стал не восточный а африканский? Причём так, чтобы это вообще герой сделал случайно, а не целенаправленно.
Вот сижу и думаю, какое надо произвести минимальное воздействие на прошлое, чтобы основным фронтом стал не восточный а африканский? Причём так, чтобы это вообще герой сделал случайно, а не целенаправленно.
В порядке бреда. 1: Германия менее антикоммунистическая. Соответственно у Запада не было уверенности, что она обязательно будет воевать с СССР. И союз с Италией не получился. С Францией и Италией дольше воевали, несколько лет. И они эвакуировали часть своей промышленности и населения в Африку. Плюс Америка там немного успела построить на свои деньги.
2: Большой войны в Европе совсем не было. Например, под угрозой применения химического оружия подпольно договорились. Поэтому основная война - это прокси-война в Африке.
Вот сижу и думаю, какое надо произвести минимальное воздействие на прошлое, чтобы основным фронтом стал не восточный а африканский? Причём так, чтобы это вообще герой сделал случайно, а не целенаправленно.
Да пускай отколовшийся суперасберг усилит Лабрадорское течение и Гольфстрим ещё сильнее отклонится к Африке. Вот и придется шансам воевать в ту сторону.
Послано - 04 Фвр 2026 : 21:32:05
Слава КПСС пишет:
В порядке бреда.
Нет, всё то же самое что и у нас. Но герой случайно раздавил одну бабочку и интересы всех сторон сместились на Средиземноморье. А уже когда они сместились он ещё и подкинул карту с полезными ископаемыми, которые там есть и будут открыты позже. Воюйте за них.
Версия для печати
Послано - 27 Сент 2024 : 10:43:29
