Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Смена пола - 8

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Silvant
Хранитель



520 сообщений
Послано - 30 Июня 2023 :  22:08:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:



Sergey55,
1. Когда сознание смогут оцифровать. И не в плане знаний, а логики принятия решений.
2. Когда сознание смогут переносить между различными носителями информации.
3. Когда смогут записать сознание на биологический носитель.
4. Когда сознание перенесут в тело с чужим сознанием.

Забавный список. Вы понимаете, что если смена пола "без дураков" станет возможна, то отношение к ней будет не такое, как в абсолютном большинстве книг, где смена пола проходит по линии "чудо случилось, а боги или демоны сотворили - никто не знает"? И, кстати, ваш пункт 4 - перенос сознания в тело, в котором уже есть сознание - точно необходим? Это что-то из области пыток, мне так кажется.

Если говорить о сюжетах смены пола серьёзно, то стоит начинать с начала - и сразу откинуть клоунаду (кросдрессинг) и калечение (хирургию, потому что устойчивые и работающие генетические модификации, даже в формате химеризма, а не полной замены генома тела, пока ещё не существуют). Смена пола - это когда разумный, имевший функционирующее мужское тело, внезапно обнаруживает, что его тело теперь функционирующее женское, или наоборот.

Здесь ведь обсуждается реакция персонажа на смену пола собственного тела?
Реакции на подобную замену могут быть: отрицательная, позитивная, индифферентная.
Если человек, например, своим величайшим достижением в жизни считает рождение мужыком - оказаться в женском теле станет для него большим ударом по психике.
Если человек был больным, немощным, старым, приговорённым к смерти или к жизни хуже смерти, но оказался в молодом, здоровом теле противоположного пола, полном энергии, без болей в спине и коленях, с работающими глазами, пальцами и желудком - реакция вполне может быть эталонно-радостной.
Если человек в первую очередь считает себя разумом, живущим в теле - ему до определённой степени плевать, мужское оно или женское в любой случайный момент: его надо кормить, тренировать, регулярно проверять, баловать вкусняшками и удобной одеждой и обувью, наконец... Какая разница, какие гормоны гасить разумом и силой воли: те, от которых в паху топорщится, или те, от которых каждый месяц настроение паршивое?

Сюда же - две дополнительные шкалы: для каждого конкретного человека - как сильно биология влияет на психологию? Для каждого конкретного сеттинга - насколько сложно сменить пол в принципе? Если мужское тело будет злиться, а женское хотеть поплакать от избытка эмоций, насколько человек будет сопротивляться физиологии? Опять же, если в сеттинге есть метаморфомагия, трансфигурация человека и оборотные зелья (или Пояс Смены Пола, например), и если произошедшее требует божественного вмешательства в формате злой шутки - отношение к "Чёрт! Теперь я мужчина/женщина!" будет разным.

И, наконец, отношение персонажа и/или читателя к сексу. Если человек относит себя к притча-во-языцах Педофильскому Лобби ТМ, типа "если женщина думает как мужчина, то трахаться сексом с мужчиной этот женщина не может - этот женщина станет педиком!" (ну или, в формулировках реального мира и того самого лобби, "если восьмилетняя девочка считает себя взрослой, то она не ребёнок, а взрослый, и её сексуальная связь с мужчинами в летах должна быть разрешена законом!") - то есть максима "человек в реальности является тем и чем, кем, по его словам, он себя ощущает", в лучших традициях сжв-повестки.
Если же человек считает, что гендерные роли определяются полом тела, а не кашей в голове, то Ж+М - это норма (как правило), а извращения остаются на совести извращающихся, и под присмотром УК.
_ _ _ _ _ _ _ _ _

В любом случае, тема слишком многовариантная для какого-то единственно правильного варианта оценки, имхо. Специальные олимпиады, однако, были, есть, и будут.


Heiwen34
Хранитель


Россия
944 сообщений
Послано - 01 Июля 2023 :  09:38:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant, о, разумный прибыл!
Собственно "пытка" про перенос сознания одного, в тело с сознанием другого, это вроде как от Сергея пошло, или Андрея, но мне лень читать выше. Я уже с утра поз*****я, мне лень.
Так вот, мне честно говоря сугубо индифферентно, с кем они там лобызается будут (я просто скипну сцены секса, врядли авторы что-то новое придумали, чего на фикбуке не встретишь, а читать одно и тоже я не люблю). Мне интересна практика размножения в таком случае. Потому что одно дело - жить в теле противоположного пола... Другое тахаться сексом с соответствующими последствиями. И какие выводы из этого сделает человек. Люди разные, и на одну точку зрения у них будут разные взгляды.
Например было произведение (без смены пола), условный гаремник, у ГГ за жизнь было 3 или 4 жены, и несколько детей (вроде на всех девять, может и больше, т.к. дети и после развода появлялись), никого он не бросил, но и никого не выделял (но вот эта часть была описана почти никак, объем чуть ли не в две строки, так что тема воспитания детей не была раскрыта). Все жены, как бывшие, так и действующая знали, что ходит он "налево", и в целом были не сильно против, но до устаканивая отношений, там такой серпентарий был... Ммм... Мне понравилось. При этом мужик не дистанцировался от бабских разборок, а принимал в них участие.


Отредактировано - Heiwen34 01 Июля 2023 14:03:38

TayKita
Хранитель



491 сообщений
Послано - 01 Июля 2023 :  18:21:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kitty-Sam пишет:

Соглашусь с Лестатом во многом, новое тело будет хотеть своё и останется или плыть по течению, или применять жёсткие ограничения. В то же время я не призываю ГГ, попавшего в женское тело, сразу отдаваться мужчинам, это уже перебор. ГГ должен пройти период адаптации, чтобы решить для себя, чего он (теперь уже она) хочет.


Тело не может само по себе чего то хотеть. Если произошел перенос, значит существует душа, или разум - что то перенеслось? И раз разум существует, он и будет главным. Разум, способный перенести переход в другое тело, по умолчанию будет устойчивым и сможет всё контролировать.
Другое дело, если перенеслись лишь знания, и новая героиня/герой лишь получает знания чужака, оставаясь сам/а собой. Но имхо это не смена пола.


Heiwen34
Хранитель


Россия
944 сообщений
Послано - 01 Июля 2023 :  19:17:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita, знаешь, а интересно будет почитать, если баба вдруг начнёт оценивать окружающую среду ещё и с точки зрения мужика. И какие корректировки в своё поведение она привнесёт, как будет относиться к сексу с мужчиной.
Около 1.5 лет назад что-то начинал читать в этом роде, но бросил из-за скудоумия автора. И нет, это не Калашников.


Kitty-Sam
Посвященный



31 сообщений
Послано - 01 Июля 2023 :  21:46:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita пишет:

Разум, способный перенести переход в другое тело, по умолчанию будет устойчивым и сможет всё контролировать.

Я вам могу сказать: разум, не способный удержаться в своём теле, по умолчанию будет податлив и не сможет ничего контролировать. И каждый из нас будет по-своему прав. Это всё недоказуемая риторика. У души, например, вообще нет пола, но при наличии памяти остаётся самосознание, которое идентифицирует свой пол по привычке мужским, в то время как новое тело имеет женскую физиологию, женские гормоны, женскую химию и женский мозг. Тут вопрос, как уживётся самосознание одного пола с телом другого.



Отредактировано - Kitty-Sam 01 Июля 2023 21:49:16

Fearin
Посвященный



37 сообщений
Послано - 02 Июля 2023 :  13:41:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
https://www.scribblehub.com/series/694153/capture-target/
Попаданец в очень, ОЧЕНЬ, странный хентай мир, с ленивым ублюдком Главным Богом и его гаремом из 27 Богинь. Время не линейно, путешествиники во времени ничего необычного. Парень попадает в распутное(вид тела) тело девушки блондинки с большими сиськами. Становится полной шлюхой-бимбо, может быть серьезной когда хочет но пристрастилась к сексу. Набор фетишей на любой вкус, но без всяких болезненных травмируещей херни типо гуро, контроль сознаний тоже присутствует.
Читал через яндекс-переводчик, переводит хорошо. На рулейте есть только глав 5.


Neformat
Мастер Слова



1116 сообщений
Послано - 03 Июля 2023 :  00:17:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Змеиный дом"
https://author.today/work/272588
Попаданец в змеедевочку.
Так что нелюбителям экзотики стоит воздержаться.


TayKita
Хранитель



491 сообщений
Послано - 03 Июля 2023 :  01:25:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kitty-Sam пишет:



TayKita пишет:

Разум, способный перенести переход в другое тело, по умолчанию будет устойчивым и сможет всё контролировать.

Я вам могу сказать: разум, не способный удержаться в своём теле, по умолчанию будет податлив и не сможет ничего контролировать. И каждый из нас будет по-своему прав. Это всё недоказуемая риторика. У души, например, вообще нет пола, но при наличии памяти остаётся самосознание, которое идентифицирует свой пол по привычке мужским, в то время как новое тело имеет женскую физиологию, женские гормоны, женскую химию и женский мозг. Тут вопрос, как уживётся самосознание одного пола с телом другого.


Самосознание идентифицирует свой пол не по привычке, а осознанно. Иначе какое же оно самосознание?
Утверждение о том, что у души нет пола, немного неправильное, на самом деле просто у женщин нет душ, поэтому душа по умолчанию мужская. ;-)


Kitty-Sam
Посвященный



31 сообщений
Послано - 03 Июля 2023 :  22:56:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita пишет:


Утверждение о том, что у души нет пола, немного неправильное, на самом деле просто у женщин нет душ, поэтому душа по умолчанию мужская. ;-)



За что ж вы так...


Gyjiebep
Ищущий Истину


Ватикан
80 сообщений
Послано - 04 Июля 2023 :  15:40:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кто то читал волк в овечьй шкуре
Капкан на тнквизитора
Принудительно. Психология.
Что скажите по ним, стоит читаьь? Может похожие есть?
Спасибо.


TayKita
Хранитель



491 сообщений
Послано - 04 Июля 2023 :  23:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kitty-Sam пишет:



TayKita пишет:


Утверждение о том, что у души нет пола, немного неправильное, на самом деле просто у женщин нет душ, поэтому душа по умолчанию мужская. ;-)



За что ж вы так...


Ну согласитесь, тут была кучка, пусть и маленькая, интересных фанфиков и произведений, про попадание мужчины в женское тело, а вот наоборот что то приемлемого качества и не припомню, почти всё богомерзкая гомосятина. А всё потому что "мужская" душа реально душа, а "женская" так себе, максимум огрызочек :-)


Mat
Мастер Слова



12044 сообщений
Послано - 05 Июля 2023 :  13:42:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В иудаизме, человеческой души у женщины нет (но... реформируют сейчас потихоньку, куда деваться-то). Но "что-то вроде души" - как и у прочей живности, в крови (прям-таки зачатки генетики). Оттого и мясо положено есть без крови (кошерный забой, такие дела варварские). Мол, души - божественная епархия, а туши - для нас, грешных.



Gyjiebep
Ищущий Истину


Ватикан
80 сообщений
Послано - 05 Июля 2023 :  15:08:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кто читал про волка в овечье шкуре. Твм у книги? Какие канон, там две первых части, одна про магов каких то..


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 05 Июля 2023 :  19:35:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita пишет:


Ну согласитесь, тут была кучка, пусть и маленькая, интересных фанфиков и произведений, про попадание мужчины в женское тело, а вот наоборот что то приемлемого качества и не припомню, почти всё богомерзкая гомосятина. А всё потому что "мужская" душа реально душа, а "женская" так себе, максимум огрызочек :-)


Ну почему же? Та же Анфимова в своём первом трёхтомнике очень хорошо на эту тему отписалась. И без гомосятины.
Девушка в мужском теле. Постепенное привыкание. Потом принятие. Потом понимание своих преимуществ. Потом принятие внимания со стороны женщин. И наконец, первые "отношения". И всё это очень медленно, с кучей сомнений, рефлексий, спотыканий и шагов назад. Вот только текст этот не для всех. Слишком большой, слишком медленный, и не про потрахаться.

С уважением, Andrew.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 05 Июля 2023 :  19:40:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gyjiebep пишет:



Кто читал про волка в овечье шкуре. Твм у книги? Какие канон, там две первых части, одна про магов каких то..


Ну, я читал. Книжка, оба тома, только для того, чтобы потроллить кого-то. Художественные достоинства минимальные, сюжет высосан из пальца, ГГ несимпатичен, но автор смачно и красиво описывает секс, как опытный писатель порно. Лучше бы уж он чистое порно писал, честное слово.
Книжка годится для троллинга как всех гомофобов (ибо там страшное зло!), так и для троллинга всех ванильно-яойных девиц (по той же причине). Перечитывания не достойна, даже ради сцен секса.
Пустышка, целевая аудитория - латентные гомосексуалисты в возрасте.

С уважением, Andrew.

Mat
Мастер Слова



12044 сообщений
Послано - 06 Июля 2023 :  11:29:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew

Гендерсвап без гомосятины?
Это же изначально должен если не гендер, так хоть ориентация быть... полу не соответствующая. В общем случае. Иначе, это же "цензурное ограничение", которое нужно сложно мотивировать... даже если оно для автора - внутреннее.

Там же, кроме "исходного пола" есть ещё один момент. Не пойму, отчего - но девочек гомосятина интересует как бы не в сто раз сильнее, чем нас - лезбиянки. Факт наблюдаемый, но не вполне мне понятный.

Ещё один "практический момент". Для того, чтобы привести гендер/ориентацию в соответствие с полом общественным давлением, давление это должно быть очень сильным. Да и то - далеко не всегда это так работает. Тут "родители - сильно не одобряют" - мотивирует разве детей. Помнится в Совке - "лечили-лечили"... примерно с тем же успехом, как алкоголизм.

Уже в силу этого, смена ориентации/гендера просто в силу смены пола - не представляется лёгким и быстрым процессом.

---

Кстати, близкую тему поднимает поздний Пелевин. Массовая смена половых... ролей в современном обществе. Вплоть до мегастрапонов. Остаётся надежда, что до предельного беспредела, как общенавязываемой нормы должны пройти несколько поколений.



Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 06 Июля 2023 :  19:30:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Это же изначально должен если не гендер, так хоть ориентация быть... полу не соответствующая. В общем случае. Иначе, это же "цензурное ограничение", которое нужно сложно мотивировать... даже если оно для автора - внутреннее.

Нет, не должен.
А ты прочти. Если сможешь. Это ж тебе не Шумил, читается просто и непросто одновременно.
И кстати, потом Анфимова так уже не экспериментировала. Все её ГГ после - это строго гетеросексуальные девушки.

И вообще, основная проблема книг с данной темой - достоверность. Её обычно нет. Вообще нет. Потрахушки есть (обычно), а достоверности нет. Исключения крайне редкие.
Не согласны? Накидайте контрпримеров, прочту.

С уважением, Andrew.

Shunainalen
Хранитель



348 сообщений
Послано - 06 Июля 2023 :  22:59:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кто посчитает, сколько раз за существование этого раздела люди мусолили тему души, гендера, и является ли смена пола гейством? Мне кажется, что раз в три четыре страницы точно.


JohnnyFurham
Хранитель


Россия
585 сообщений
Послано - 06 Июля 2023 :  23:15:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Shunainalen
Мноого. Галимые идеалисты, каждый, млин, "мнение имеет".
Нет бы как нормальные люди, "бытие определяет сознание" и остальной материализм. Тогда всё логично, просто и достоверно. Но нееет. Даже вон где-то выше какой-то замаскированный идеалист вывел даже из этого прозрачного тезиса полностью противоположный вывод. Противоположный, Карл!
Эх. Да и пофиг в общем-то, хотят какие-то свои от положения звезд на каждый день зависящие хотелки - ну и барабан на шею. Можно и без поезда.

Тут недавно выстрел из прошлого жахнул. В этой теме не видел.
https://ficbook.net/readfic/13584872
Симург-тян известного Василия Данилова. То самое, что он бросил лет 7 (?) назад.
Но вроде реанимация проходит успешно, обновления регулярные и уже 277 страниц, 38 частей.
Грозится, что "улучшено и переработано", хотя лично я уже просто не помню, что было в первом варианте. Читабельно. Бета периодически отлынивает, но не критично. Сюжет идёт, также автор, слава ФридриКарлу, не гонит тупую шнягу с женским родом повествования.
Короче, внимания стоит. Тем более, если вы запомнили автора ещё по тогдашним временам, когда трава была зеленее, а солнце светило ярче (но не теперешние +37, сука) и кофе было вкуснее.


Admin
Администратор
lamer555
Мастер Слова



1247 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  00:46:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Shunainalen пишет:



Кто посчитает, сколько раз за существование этого раздела люди мусолили тему души, гендера, и является ли смена пола гейством? Мне кажется, что раз в три четыре страницы точно

Нет. Не является. Но по хорошему в женском теле - женские гормоны женские гены, а следовательно женские желания. И если мужик (сознание) находится в женском теле и находит другого мужика сексуальным, то для него - это нормально. Так и должно быть.
Потому, что твоё сознание не определяет твоё поведение, точнее определяет, но не так хорошо, как ты думаешь. Сьешь там экстази и давай посмотрим, как ты себя вести будешь. Явно не так, как обычно, что бы ты там о своём сознании не думал.
Организм работает и реагирует на вещества тем или иным способом и от твоих хотелок не зависит.

Но тут может в силу вступить психика и сделать выверт, что сознание мужика в теле бабы оно не будет находить других мужиков привлекательными потому, что у него яростная антипатия к этому. Это уже психическое расстройство получается, но не об этом речь.

Но гейством в реальности является гейство. Сексуальное влечение к человеку того же пола.

Гомосексуализм - это сексуальная девиация. Одна из парафилий, как педофилия, зоофилия и тому подобное. Расценивается как парафилическое расстройство потому, что она причиняет вред не только себе, но и другим людям. Все эти самоубийства, психозные срывы, начать резать себя или других и т.д.

Это психическая болезнь. Сейчас уже ситуация на западном фронте крайне серьёзная в этом вопросе. В школах если не хочешь чтобы твой ребёнок анально просвещался, то у тебя его просто изымут из семьи и разные другие отвратительные аспекты и это уже переходит в разряд социального явления как такового. Когда человеку ломают психику с детства и превращают его в пидорбабу которая потом пьёт гормоны, вечные психи из-за искусственного гормонального дисбаланса, насилие в семье постоянное и прочее после чего жизнь заканчивается самоубийством.

Есть определённая прослойка микроскопическая настоящих пидорасов. То есть генетических вырожденцев у которых что-то там в X-Y перепутано и поэтому они там "не чувствую себя женщиной в этом теле". Это вот потому, что это генетический выродок.
О таких выродках природа позаботилась чтобы они не хотели иметь потомства и передать свои дебильные гены.
Вот это настоящие пидорасы не социальные. Всё остальное - это социальный элемент, а сейчас целое искусственное социальное явление которое старательно продавливается власть имущими.

Я не медик, но мне кажется, что их бесполезно лечить, как и нету смысла сажать на 25 лет в Алькатрас за бурение задницы.
Но в чём я точно уверен, что не стоит пропагандировать и популяризировать психическое заболевание среди общества, а тем более переводить это в плоскость социального явления. Это смешно и всё равно, что пропаганда любой другой сексуальной психопатии. Даже хуже - это пропаганда генетического вырождения общества.
Потому, что пидоры как таковые на две категории делятся 1 - вырожденцы генетические с рождения, как гидроцефалы и т.д. 2 - которые пришли к этом в результате социального взаимодействия, ломания психики. А тут предлагают её искусственно ломать с рождения чтобы что? Чтобы психически больных людей было больше или наоборот нормальных меньше?

Лучше бы вместо раскрытия анальных горизонтов и травмирования психике той же физкультуре больше времени уделяли, может тогда хоть здоровье у населения улучшилось и физическая форма. Более здоровые и красивые женщины и мужчины - больше шанс на перепихон и уверенность в себе и меньше всяких всю жизнь страдающих и меньше болезней от неправильного образа жизни. Больше уверенности в себе и меньше болезней - более счастливая жизнь.
Больше перепихона - больше населения, а больше населения - больше работающих рук и налогов. Везде польза.


Отредактировано - lamer555 07 Июля 2023 00:59:29

Mat
Мастер Слова



12044 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  02:45:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Но по хорошему в женском теле - женские гормоны женские гены, а следовательно женские желания. И если мужик (сознание) находится в женском теле и находит другого мужика сексуальным, то для него - это нормально. Так и должно быть.

Казалось бы, в случае конформиста - должно же быть нормальным? - Ни в коем случае!

У бесхребетного конформиста может не быть внутреннего стержня, собственных принципов и взглядов, нравственного стрежня. Ему не привили в раннем детстве никаких принципов родители. Бывает. Часто бывает.

Даже в таких запущенных случаях, общество - вбивает сущ... человеку свои нормы, уже прямо в рефлексы. Как Павлов своим несчастным собакам.

Мало ли чего там тело со своими гормонами желает! Те же японцы - отлично разбираются в тёмных глубинах человеческого сознания - и не путают их с внешним его "лицом". Но глубины - глубинами. А реальных-то маньяков - не так уж и много заводится... пока общество само, в спецоперациях своих, их не поощряет.

Одно дело - заставить (да, рефлексы) публично осуждать воров и прочих любителей красного петуха пускать. Но разрушить общинное (коммунистическое) сознание, заставить уважать частную собственность - это очень непросто и нескоро выходит. Тридцать лет в этом смысле - просто не о чём. Сколько веков европейцы руки ворам рубили, а?

С чего бы это принять свой новый пол было бы легче, проще и быстрей, нежели принять священную частную собственность? Хочется - да. Выгодно - да. Но...


Я не медик, но мне кажется, что их бесполезно лечить, как и нету смысла сажать на 25 лет в Алькатрас за бурение задницы.

Контпродуктивно. Ибо в психическую болезнь конфликт с обществом обостряет именно крайнее неприятие последним. Тех же ...идеров, например, да. Но если в случае н.а. ...идеров конфликт - неизбежен (один норовит угробить тысячи, когда не миллионы), то ...идер в хорошем смысле, пока не сведёшь его с ума - не опасней прочих разумных. Хотя, конечно, интересно что было бы, прими общество Гитлера (и некоторых его учеников) в роли художника, скажем (задатки-то - были).


а больше населения - больше работающих рук и налогов. Везде польза.

В той же РФ - актуально. А в исламском мире - как бы снизить темпы роста населения так, чтоб друг дружку буквально жрать не пришлось...

Andrew

Ну да. Я такого - не читаю. Разумеется, в той же категории я одолел в детстве мифы Древней Греции (больше читать нечего в Одессе было... уже). А уже взрослым - Библию. Решил, что к европейской культуре прилагается, даже если ты не монотеист ни разу.

Но в данном случае - с чего бы мне жевать этот кактус?? Честно говоря, у меня ещё - индийская мифология недочитана и тот же Конфуций. Которых, вообще-то, стоило бы и дочитать. В смысле того же культурного бэкграунда. И скандинавскую мифологию, ловись Эда - Большая и Малая... И даже ирландскую. А то, эти обе-две - только через фантастику "зацепил"... да и индийскую - в детских редакциях да интерпретации олдей всё больше...

Проклятая привычка глубоко прорабатывать текст. Покойный Сергей Щеглов когда-то не мог понять, почему я всяческие "Не рычите на собаку" и прочие микробы-ружья-патроны - не проглатываю, как он (а ведь так - многое берётся на веру), но читаю - критически разбирая каждое утверждение... что бывает муторно, даже слишком. Ну да. И нонконформизм - отсюда... и метод проработки текста - из нонконформизма следует. Не овладевают мной, как правило, идеи - спотыкаются.



lamer555
Мастер Слова



1247 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  06:43:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Казалось бы, в случае конформиста - должно же быть нормальным? - Ни в коем случае!

При чём тут конформизм если речь о биологических реакциях организма.



Одно дело - заставить (да, рефлексы) публично осуждать воров и прочих любителей красного петуха пускать. Но разрушить общинное (коммунистическое) сознание, заставить уважать частную собственность - это очень непросто и нескоро выходит.

При чём тут это. Если уж речь зашла про это, то заставить человека быть рабом и уважать своего Хозяина, платить ему деньги и доедать за ним обьедки действительно сложно, точнее невозможно.

И пока уважение к "частной" собственности хозяина ни у кого не вышло привить. И никогда не выйдет покуда "частная" собственность будет стоять на столпах классов капиталистического общества жирующих за счёт населения.

Можно посмотреть на США там население ненавидит этих людей, как и везде, хотя имеет "частную" собственность.
Видать не выбить из людей тягу к социальному равенству и справедливости даже в самой свободной и демократической стране мира.



Тридцать лет в этом смысле - просто не о чём. Сколько веков европейцы руки ворам рубили, а?

Ты наверно хотел сказать, что рубили руки детям негров за недостаточное "усердие" на работе) Впрочем им там не только руки рубили, но и кастрировали, сдирали кожу и всё, что только можно с ними делали.

Ничего не изменилось. И если кто-то думает, что можно рабу привить "уважение" обдирая его как липку и относясь как к скотине, то это так не работает и нынешняя реальность и отношение граждан это подтверждает. Всегда так было и всегда будет в этой общественно-экономической формации.



С чего бы это принять свой новый пол было бы легче, проще и быстрей, нежели принять священную частную собственность? Хочется - да. Выгодно - да.

Если вы что-то навязываете и заставляете это любить, то оно так и происходит и никто это любить не будет кроме тех кому это несёт выгоду. А несёт оно выгоду меньшинству.

Только сравнивать принятие гомосексуализма и капитализма как-то странно. Я согласен, что обе формации пидорские и одно с другим, как недавно оказалось связано, но всё равно это разные вещи.
Хотя если одно к другому привязать, то вполне можно. Капитализма без пидорасов не бывает, а гомосексуализм выгоден только тем кому выгоден капитализм.
Если с такой хозяйской точки зрения судить то да. Но тут и ответ очевиден, что капитализм социально-экономическая система, а гомосятина - это болезнь в мозгу.



Контпродуктивно. Ибо в психическую болезнь конфликт с обществом обостряет именно крайнее неприятие последним.
Тех же ...идеров, например, да. Но если в случае н.а. ...идеров конфликт - неизбежен (один норовит угробить тысячи, когда не миллионы), то ...идер в хорошем смысле, пока не сведёшь его с ума - не опасней прочих разумных.

Конфликта нету. Как и нету конфликта с другими там зоофилами, копрофилами и т.д. А почему? А потому, что их просто малое количество, как и пидорасов.

А конфликт создаётся искусственно. Психическая болезнь переводится в социальное явление, специально раздувается, навязывается здоровой части общества, какие-то парады гомосесуалистов. Искривление сознания с детства. А чего парадов зоофилов нету? Копрофилов и тому подобных личностей. Если бы к этому такое же отношение было, как к гомосексуализму, то и реакция соответствующая будет, попытки накормить говном общество встретят сопротивление оного.

Это зачем всё? Наверное, как Гитлеру нужно было всех убить чтобы освободить жизненное пространство для германии, так и тут нужно зачем-то вот эту тему продвигать.

Какие-то задачи оно выполняет. Пидор не опасен сам по себе. Сидит там дома, наяриват. А вот люди которые за пидорами стоят и которые всю вот эту мерзость курируют и старательно навязывают общество подавляя оное вот они преследуют какие-то цели определённые и смотря на вот это мракобесие ничего хорошего для граждан любой страны земного шара эти цели не несут.



Хотя, конечно, интересно что было бы, прими общество Гитлера (и некоторых его учеников) в роли художника, скажем (задатки-то - были).

История не терпит сослагательного наклонения. Ни с Гитлером, ни с пидорасами.



В той же РФ - актуально. А в исламском мире - как бы снизить темпы роста населения так, чтоб друг дружку буквально жрать не пришлось...

Китайцы прекрасно уживаются с населением в 1.5 миллиарда и никто там не жрёт никого. Темпы роста в исламских странах вполне нормальные. Дешёвая рабочая сила всем нужна, поедут работать туда где деньги к примеру в европу.

Если кому-то придётся друг-друга жрать за это нужно благодарить добрых западных партнёров которые там всё превратили в обломки и запустили туда своих бородатых парней обвязанных взрывчаткой, как к примеру в Иран или недавний вот Афганистан и другие южные страны.
Не они первые, не они последние. Древо свободы нужно поливать кровью. Кровь это негров, арабов или хахлов не особо важно.


Отредактировано - lamer555 07 Июля 2023 08:10:05

Zhuuk
Магистр


Россия
230 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  08:35:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



Shunainalen пишет:
Нет. Не является. Но по хорошему в женском теле - женские гормоны женские гены, а следовательно женские желания. И если мужик (сознание) находится в женском теле и находит другого мужика сексуальным, то для него - это нормально. Так и должно быть.
Потому, что твоё сознание не определяет твоё поведение, точнее определяет, но не так хорошо, как ты думаешь. Сьешь там экстази и давай посмотрим, как ты себя вести будешь. Явно не так, как обычно, что бы ты там о своём сознании не думал.
Организм работает и реагирует на вещества тем или иным способом и от твоих хотелок не зависит.



Изменение сознания невозможно без изменений мозга. Меняется количество, расположение и связи нейронов. Полная замена сознания это полная замена мозга со всей химией даже если исключить рептилию.

Старым остается только та химия которая синтезируется вне мозга и внезапно не только она влияет на мозг, но и мозг влияет на синтез химии вне его. Типо как синтез серотонина зависит от пищеварения, но изменения в механизме захвата серотонина влияет на пищеварение.

А вариант вселение в ребенка или в женщину(у которых статистически мозг меньше) взрослого мужчины? Либо какая-то необъяснимая магия или мозг всего лишь субстракт, восьмое ядро, разум игрока и все такое. Все рассуждения о реалистичности в этом случае едут нахер т.к. может работать как угодно.


lamer555
Мастер Слова



1247 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  09:30:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Zhuuk пишет:


Изменение сознания невозможно без изменений мозга. Меняется количество, расположение и связи нейронов. Полная замена сознания это полная замена мозга со всей химией даже если исключить рептилию.

Вроде никто пока таких экспериментов не проводил. Хотя есть француз у которого 90% мозга превратилось в жидкость, а он жив здоров и вёл нормальный образ жизни, работает и имеет семью, а обратился к медикам из-за боли в ногах. Это опровергло теории учёных о том, что нейроны имеют отношение к сознанию иначе бы остался только овощ.



Старым остается только та химия которая синтезируется вне мозга и внезапно не только она влияет на мозг, но и мозг влияет на синтез химии вне его.

Это понятно. Отсюда скорей всего и возникают психическое проблемы о которых я сказал ранее. Мозг руководит телом, а то подстраивается под своего носителя.

Только вот с чего бы мозгу победить тело в случае переселения. Если твой мозг не испытывает боли - это не значит, что тело не испытывает.
Это как месячные. Мозгом сколько угодно можно думать, что их не будут. А они будут потому, что тело женское, как и всё остальное, что сопровождает эти дни. Раз это есть, то почему же внезапно сексуального влечения к мужчине быть не должно.



А вариант вселение в ребенка или в женщину(у которых статистически мозг меньше) взрослого мужчины? Либо какая-то необъяснимая магия или мозг всего лишь субстракт, восьмое ядро, разум игрока и все такое. Все рассуждения о реалистичности в этом случае едут нахер т.к. может работать как угодно.

Вовсе не идут т.к. есть фактические данные. Разум может работать как угодно, но от биологии никуда не денешься.
Я не утверждаю, что будет именно так, как я сказал. Но такой вариант возможен и он вполне нормален. Ровно так же как возможно обратное. Это уже зависит от того кто пишет.

Evale
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  14:36:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так для знатоков биологии хотелось бы напомнить, что все эти реакции в организме проходят не сами по себе независимо. Благо одних опытов на собаках для доказательства этого достаточно. Гормонов это так же касается. Увидел приятное себе зрелище - получил приток гормонов. А вот за то, приятно зрелище или нет, отвечают не гармоны, а тот самый опыт. И если ты привык к тому, что тебя возбуждают голые девушки, то не будет у тебя вызывать нужной реакции хрен перед глазами.

Ну и если бы все решали бы только гормоны, то жертвы изнасилований не страдали бы от произошедшего, а получали удовольствие.


Zhuuk
Магистр


Россия
230 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  14:56:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Evale пишет:



Так для знатоков биологии хотелось бы напомнить, что все эти реакции в организме проходят не сами по себе независимо. Благо одних опытов на собаках для доказательства этого достаточно. Гормонов это так же касается. Увидел приятное себе зрелище - получил приток гормонов. А вот за то, приятно зрелище или нет, отвечают не гармоны, а тот самый опыт. И если ты привык к тому, что тебя возбуждают голые девушки, то не будет у тебя вызывать нужной реакции хрен перед глазами.



На гомосексуалистах пробовали применять эти "собачьи опыты" получаются травмированные гомосексуалисты, а не счастливые гетеросексуализмы. Плохой аргумент.


lamer555
Мастер Слова



1247 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  17:40:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Zhuuk пишет:


И если ты привык к тому, что тебя возбуждают голые девушки, то не будет у тебя вызывать нужной реакции хрен перед глазами.

Если отбросить гомосексуализм, как продукт социального явления, то почему генетических вырожденцев так коробит всю жизнь вот это их "чувствую себя не в своём теле и с детства ему нравится не то, что нравится представителям его пола, а наоборот".
Это уже проблемы в генетике. Что-то у него там перепуталось в генах при рождении, не так пошло и вот его всего труханит, разрывает уже не знает куда деться. Какие-то проблемы в генах может проблемы в гормональном фоне. Как у качков которые гормоны фигачат и у них крышак едет от черезмерной агрессивности. Вот и у этих едет от того, что что-то не так там вырабатывается, как предусмотрено природой или ещё что.

Женщина и мужчина биологически отличается. Тело женское вырабатывает женские гормоны, а не наоборот. И мужское сознание теоретически которое попало в женское тело оно не будет вырабатывать мужских гормонов, а будут вырабатывать женские. А они напрямую влияют на поведение человека.
Такого персонажа будет разрывать на части из-за несоответствия физической и психологической реакции на его внутреннее состояние.
Он там может сопротивляться сколько угодно, что ему не нравится, а будет нравится. Он может себе пытаться поломать сознание, но ему всё равно будет нравится то, что нравится женщинам просто потому, что он сам стал бабой, как бы не хотел хотеть другого.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  19:46:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Товарищи, это тема советов! Советов, понимаете!
А вы тут обсуждаете гидроцефалов, Щеглова и социальное равенство!

С уважением, Andrew.

Maruku
Посвященный



32 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  19:49:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть тут админы? Перебаньте этих флудильщиков, пожалуйста. Сколько можно мусолить одно и то же?


xbnfntkm13
Хранитель


Россия
453 сообщений
Послано - 07 Июля 2023 :  20:26:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Действительно, достали этим флудом.
Если так неймётся - полистайте прошлый архивы и насладитесь аргументацией, блин.
Который раз одно и то же обсасываете...



Отредактировано - xbnfntkm13 07 Июля 2023 20:26:32

TayKita
Хранитель



491 сообщений
Послано - 08 Июля 2023 :  15:13:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



Shunainalen пишет:



Кто посчитает, сколько раз за существование этого раздела люди мусолили тему души, гендера, и является ли смена пола гейством? Мне кажется, что раз в три четыре страницы точно

Нет. Не является. Но по хорошему в женском теле - женские гормоны женские гены, а следовательно женские желания. И если мужик (сознание) находится в женском теле и находит другого мужика сексуальным, то для него - это нормально. Так и должно быть.
Потому, что твоё сознание не определяет твоё поведение, точнее определяет, но не так хорошо, как ты думаешь. Сьешь там экстази и давай посмотрим, как ты себя вести будешь. Явно не так, как обычно, что бы ты там о своём сознании не думал.
Организм работает и реагирует на вещества тем или иным способом и от твоих хотелок не зависит.

Здесь, обсуждаются фантастические и фентезийные книжки на тему. Не научные - в реальности переносов то нет. И в них встроено фантдопущение о том, что возможен вот такой вот перенос разума в другое тело. А значит, есть и более неявное фантдопущение, что существует разум/душа, независимо существующее от текущего тела и способное существовать в совсем другом теле. И если эта душа начинает проявлять совсем не свойственные ранее желания, это не значит что гормончики подействовали, это значит что автор латентного гея захотел описать.


Neformat
Мастер Слова



1116 сообщений
Послано - 08 Июля 2023 :  16:17:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Neformat пишет:



"Змеиный дом"
https://author.today/work/272588
Попаданец в змеедевочку.
Так что нелюбителям экзотики стоит воздержаться.



Вторая часть стала платной.


Костик
Инквизитор


Россия
16971 сообщений
Послано - 09 Июля 2023 :  16:27:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа врачи, психологи и ученые.
Это литературный форум.
А данная тема предназначена для советов книг на заданную тему. Не нужно раскрывать её, просто дайте совет.

Политикой тут тоже не занимайтесь. Валите на другие сайты.



Отредактировано - Костик 09 Июля 2023 16:39:25

TayKita
Хранитель



491 сообщений
Послано - 10 Июля 2023 :  22:23:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Напомните пожалуйста, попаданец в девушку-сидхе, но по факту косплей просто, без магии-шмагии. В средневековой ирландии примерно.


shadesnake
Посвященный


Россия
10 сообщений
Послано - 10 Июля 2023 :  22:38:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Напомните пожалуйста, попаданец в девушку-сидхе, но по факту косплей просто, без магии-шмагии. В средневековой ирландии примерно.

Владимир Коваленко
Кембрийский период
Этот?


Отредактировано - shadesnake 10 Июля 2023 22:42:23

TayKita
Хранитель



491 сообщений
Послано - 10 Июля 2023 :  22:43:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо большое! Вертелось в голове, а вспомнить не получалось:(


e2718
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 12 Июля 2023 :  21:14:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Павел Ионов "Рыжик"


xbnfntkm13
Хранитель


Россия
453 сообщений
Послано - 19 Июля 2023 :  19:26:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Свадьбин Виталий Лётчик. Фронтовая «Ведьма» https://readli.net/lyotchik-frontovaya-vedma/

Евгений Ведьмин - современник начала 21 века. Отслужил срочную в ВДВ, позже закончил лётное училище. Но в силу обстоятельств попал работать в лётный клуб пилотом лёгкомоторного самолёта и инструктором по прыжкам с парашютом. По натуре главный герой балагур и бабник. Во время прыжка с парашютом получает травму и впадает в кому. Неизвестные силы переносят его в 20 век, в самый разгар Великой Отечественной войны в тело девушки, которая только закончила лётную школу. Причину переноса неизвестные силы толком не объяснили, что-то невнятное: помочь выжить и осознать свои ошибки. Какие ошибки, герой понимает не сразу. Возможно, отношения к женщинам? В теле девушки он совсем по-другому начинает воспринимать окружающий мир. Евгений не пытается внедрять новые технологии или учить предков жизни. Он любит и умеет летать, что помогает выжить ему в кровавой круговерти войны. А главное, есть надежда вернуться в своё тело и время. (с)


Pilqrim
Хранитель



271 сообщений
Послано - 21 Июля 2023 :  07:52:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что за чушь про превалирование сознания над телом? Допустим идет женское тело с мужским сознанием по супермаркету и видит йогурты. О, реагирует тело, сахарок, кальций, вкусно, хочу, хочу, хочу! Подкрепляя это инстинктивным, выработанным за десятки тысячелетий успешной(особь ведь появилась) эволюции, выбросом химии. Сознание же мыслит(пример как стальным стержнем воли, можно долбануть по собственной голове): что за гомосятина! Все эти йогурты и кашки гейские продукты! Мужик должен хотеть пиво и мясо! Тело покупает пиво с мясом, один раз, два, три... И через энное время оказывается в больничке с щитовидкой, или тысячей других стистически более присущих женщинам болезней. В конечном итоге особь загибается окончательно, из-за конфликта разума с телом.
Это еще более-менее осознанный пример. А сколько раздражителей человек воспринимает неосознанно? Цвета, их сочетания, вкусы, запахи, освещенность, ритмы и асинхронность... В тысячи раз больше больше неосознанного, того, что люди пропускают фоном, чем объектов, которые мы замечаем, хотя бы одной короткой мыслишкой, тут же забытой. А организм, на многое из неознанного выдает реакции, которые сознанием отмечаются в лучшем случае лишь косвенно. Меняется настроение, самочувствие, и т.д.
Мужской и женский организмы вовсе не велосипед, на котором один раз научившись ездить, сможешь ездить всегда. Тут более уместна аналогия с компьютером: драйверы, операционка и софт заливаются в течение жизни. В школе один набор софта, в молодости и зрелости другой, в старости третий. В течение жизни железо меняется и драйверы с софтом тоже. Поставил искусственный зуб - мясо кушать, извольте, осторожно теперь. Причем каждый случай тут уникален. Сознание всю жизнь учится жить в теле и что будет, если условную 98-ю винду залить на такую же условную серверную станцию 2023 года выпуска? Ничего хорошего в лучшем случае.
Светила медицины мировой величины нередко не могут диагноз человеку поставить, а тут вы приплетаете душу и смену тела к спору.



Отредактировано - Pilqrim 21 Июля 2023 07:57:59

Mat
Мастер Слова



12044 сообщений
Послано - 21 Июля 2023 :  09:28:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pilqrim

Так чем примитивней, первобытней реакции - тем чётче срабатывают.

Мода (ещё до современного названия ЗОЖ) - пытается и с "сахарком" бороться. Не то, чтобы вовсе бесполезно. Нет, как отмечал тот же Терри Пратчетт, поднять на бескалорийных (и якобы бескалорийных) продуктах миллиарды - это моде вполне по силам. Вот только... чем больше кем-то сегодня недожрано - тем больше кем-то завтро будет пережрано. Ну да. Желание - древнее, примитивное, чётко срабатывает.

А вот желание уже не столь примитивное, чуть посложнее... да тот же "успешный владелец коровы", хотя бы - это уже совсем другая история! Желание-то - тоже "прошито в подкорке" и даже не со времён млекопитающих, просто у рептилий и рыбок партнёр - временный, но требования - то - не смягчаются.

Но древняя прошивка - требует устроить "бой быков" и захомутать победителя (ну... в школе можно наблюдать... и не только). Но это - айн момент может выродиться в соревнование в объёме и даже эстетичности мускулатуры и прочей совершенно непрактичной и мало что в современном мире отражающей п...не. И далее - вплоть до лучшего мерина... что сегодня отражает больше, чем мускулатура, но...

...и уже четверть века назад, Мартина Навратилова, например (пример из тогдашней прессы) била 99.99% мужиков, как "мужик мечты" чуть не по всем статьям. Финита!



Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:

Ответить на тему "Смена пола - 8"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design