Послано - 29 Сент 2008 : 23:07:37
НикитА Я бы не сказал, что в данном случае имеет место быть антиреклама. Все-таки коллайдер никому продавать не нужно. Скорее речь идет о черном Пиаре. Ведь негатив идет по отношению к последствиям работы коллайдера, а не к самому коллайдеру. Он-то прекрасно работает и способен получать научные данные (ну в перспективе). А тех, кто деньги вкладывает, только это и заботит.
В кои-то веки с Белым согласна. Социологи тут вряд ли при чем. И сооветственно, реклама и антиреклама в данном случае просто вещь ненужная, поелику продавать его никто не собирается.
Он-то прекрасно работает и способен получать научные данные
хи-хи-хи... а куда делось злорадство по тому поводу, что он не работает?
Ых... по теме. Выборка эспешиалли фор Белый
СТРАСБУРГ, 30 августа. Европейский суд по правам человека в Страсбурге отклонил жалобу группы ученых, которые требовали запретить запуск Большого адронного коллайдера.
По мнению некоторых физиков, существует отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определённых условиях теоретически может уничтожить всю планету.
Наиболее часто упоминается теоретическая возможность появления в коллайдере микроскопических чёрных дыр, а также теоретическая возможность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи.
Жирным лично выделила понравившиеся куски:) На что ЦЕРН всех успокоил и погладил по голове.
Еще
Гавайский суд официально отказал в рассмотрении иска к Большому адронному коллайдеру (БАК). В марте появилось сообщение о том, что два жителя штата Гавайи Луис Санчо и Уолтер Вагнер обратились в суд с требованием приостановить работу ускорителя на четыре месяца для того, чтобы провести экспертизу его безопасности. Истцы опасались, что эксперименты, проводимые на ускорителе, могут привести к уничтожению планеты
И еще
Опасность касается всех. Поэтому многие ученые и просто здравомыслящие люди выражают очень серьезные опасения по этому поводу. Американец Уолтер Вагнер (доктор права, изучал физику и исследовал космические лучи в Калифорнийском университете в Беркли, работал в службе радиационной безопасности) и испанский ученый Луис Санчо обратились в федеральный суд штата Гавайи, утверждая, что коллайдер может создать черные дыры, а также «страпельки и магнитные монополи» (каждая из этих ситуаций опасна гибелью для Земли) и требуя проведения тщательной оценки планетной безопасности.
Но CERN находится вне юрисдикции суда. Он рассмотрел такие опасения самостоятельно (своей рабочей группой, 5 человек сотрудников) и утверждает[3], что коллайдер опасности не представляет. Возможность образования черных дыр и вакуумных пузырей в планируемых экспериментах CERN хотя и не отрицается, но утверждается, что они будут очень маленькими, будут быстро распадаться, и у них просто не будет времени на то, чтобы втянуть в себя хоть сколько-нибудь существенный объем материи... Удивительно легкое суждение по столь серьезному вопросу! Необходима НЕЗАВИСИМАЯ оценка безопасности намеченных экспериментов. Вам представляется возможность провести ее самостоятельно.
Ниже излагается теория, в которой доступно для людей, на основании анализа явлений и экспериментальных данных дается объяснение механизма возникновения материи, эффекта гравитации, инерции и массы тел, других природных явлений и ПОКАЗЫВАЕТСЯ, что намеченные CERN эксперименты, суть которых – намерение бессмысленного разрушения стабильной первоосновы мира – протонов, которые находятся в природе в неизменном виде с момента их возникновения во Вселенной, – могут уничтожить Планету, преобразовав ее в вакуумный пузырь, от которого за несколько мгновений не останется и следа в Космосе. Большинству из читавших теорию она представляется понятной. За исключением, быть может, «больших физических светил», потому как известно, что: "самое вредное - это вовсе не невежество, а знание чертовой уймы вещей, которые на самом деле не верны" (Фрэнк Найт).
И еще
Согласно сообщению, Европейский суд по правам человека отклонил жалобу группы ученых, которые требовали запретить запуск БАК. Они опасались, что эксперименты на ускорителе могут породить так называемые "черные дыры" и привести к "концу света".
БАК размещен под Женевой в гигантском тоннеле на глубине ста метров. Два пучка частиц будут двигаться в противоположном направлении на огромной скорости. Однако в ряде мест их маршруты пересекутся, что позволит протонам сталкиваться.
Направлять частицы будут несколько тысяч сверхпроводящих магнитов. Последствия столкновения протонов и станет главным предметом изучения.
Вокруг андронного коллайдера уже ходит масса легенд. Например, есть мнение, что в ускорителе могут возникнуть черные дыры, способные уничтожить сам коллайдер и даже поглотить территории Франции и Швейцарии.
Ученые же говорят, что подобное в принципе возможно, однако время существования таких черных дыр будет крайне коротким.
Один из фигурантов уже пытался подавать в суд на другой коллайдер, и так же был выдворен вон. Ну, а коли хотите увидеть, ЧТО именно может сбить с толку - читайте двенадцатистраничный доклад под названием "БОЛЬШОЙ АДРОННЫЙ КОЛЛАЙДЕР — ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ПЛАНЕТЫ!"
Послано - 30 Сент 2008 : 18:15:47
solo Чтож вырывать из контектса слова у тебя хорошо получается. (Это я о злорадстве, которого вообще-то и не было). Зачем же опускать слова в предложении? Или не дочитала до конца? =)))
Он-то прекрасно работает и способен получать научные данные (ну в перспективе).
Ээээ.. А что такое *страпелька*? =))) Напоминает сардельку, но это ведь не она?
Послано - 30 Сент 2008 : 20:09:06
А вот ЗДЕСЬ можно почитать всю ту ахинею, которую уже успели напророчить. Весьма забавно читать, надо признаться. Особенно, если учесть тот факт, что в какой-то мере знаком с темой. И даже посмотреть видео, где под трагическую музыку всеми любимая планета отправляется в черную дыру.
Вот еще понравилось. Мило, из Лукоморья:
Обратный отсчет до конца света Англоязычные любители попугать друг друга коллайдером в январе 2008 года создали сайт lhcountdown.com, нарочито по дизайну напоминающий официальный сайт коллайдера. Основным поводом для радости был и остается находящийся вверху тикающий таймер, отмеряющий дни, часы и минуты до запуска. Таймер был установлен на полночь 15 мая 2008 года — предполагаемый день запуска коллайдера. Кое-кто действительно поверил, что в этот день Земле суждено погибнуть, и треды типа «Конец света близок! Верующие — каяться! Девственники — OOPS! Алкоголики — бухать!» на всевозможных форумах по приближении 15 мая посыпались как из ведра. Это даже при том, что создатели сайта вечером 13 мая запостили опровержение:
The countdown timer was set to the 15th of May because there was no definite time given for the actual activation, recent events show that CERN won't be dividing by zero until much later on in the year, so now the countdown timer will be reset again and will be continually tweaked to go by the latest info that CERN are releasing. So sorry to disappoint you all, but you won't be dying tomorrow. Разумеется, в полночь 15 мая ничего не случилось, поскольку, во-первых, коллайдеры по ночам никто не запускает (таймер был выставлен, что называется, от балды), во-вторых, ЦЕРН из-за финансовых проблем перенес запуск коллайдера на июль месяц, о чем было известно еще в марте. После этого таймер на lhcountdown.com, как и обещалось, переставили на 8 июля, получив порцию новые лулзов. Очередной датой было назначено 10 августа, а позже 11 августа 2008 года, когда по меньшему из колец (трехкилометровому) наконец-то действительно пустили пучок заряженных частиц. И ничего. Но основное 27-километровое кольцо все еще оставалось нетронутым, вызывая ужас хомячков, мало улегшийся даже с пробной инжекцией пучка протонов 24 августа.
Наконец, 10 сентября 2008 года в 12:28 по московскому времени коллайдер все-таки был наконец окончательно приведен в действие. Запущенный пучок протонов успешно прошёл весь периметр коллайдера по часовой стрелке. А уже 19 сентября случилась неожиданная утечка сверхтекучего жидкого гелия, заморозившая работу коллайдера на неопределенный срок, как минимум до весны, хотя официальное открытие все равно состоится 24 октября 2008 года.
Так что в рамках коллайдер-фагготрии можно напредсказывать много замечательных дат. В конечном итоге все равно выиграют физики, Valve (есть мнение, что вся история с коллайдером — вирусная акция для Half-Life 3) и производители красных гвоздодёров.
И, кстати... Очень повеселила статистика, которую, как выяснилось, уже кто-то вывел: оказывается большинство, делая запрос в поисковых системах, банально не знают как пишется адронный коллайдер...
Послано - 01 Окт 2008 : 18:46:03
Не понимаю. Черная дыра всех проглотит - да радоваться надо! Человечество уже точно лет сто лишних землю топчет. а также дырявит, загаживает, замусоривает, затапливает всякой дрянью.
Послано - 01 Окт 2008 : 19:25:43
suhai Категорически не согласна! А чем Вам не угодили несчастные кошки-собаки и прочая четвероногая и не очень братия?
Послано - 04 Окт 2008 : 20:48:43
Могу поздравить, джентльмены, с новым витком холивара. На bias обсуждается вопрос о том, сколько сбоев в работе LHC будет означать, что антропный принцип не даёт нам его запустить.
То есть, грубо говоря, про теорию альтернативных миров слышали? Или про теорию бесконечного разнообразия миров, хотя бы и за пределами нашей Вселенной? Представьте себе, что существует бесконечное количество абсолютно идентичных Земель с абсолютно идентичными Большими Адронными Коллайдерами. На каждой из этих Земель существуем мы. Вы, я, он. Если считать, что меня делает мной лишь определённый набор информации, то получается, что я - как и Вы - одновременно существуем во множестве тел, раскиданных по Вселенной. Так получается по теории вероятности. Если допустить, что Вселенная действительно бесконечна.
Если Коллайдер должен мгновенно уничтожить планету, то после его запуска уцелеют лишь те "альтернативные" Земли, на которых Коллайдер загадочным образом поломался перед запуском. И, если не существует загробной жизни на Небесах или в Астрале, то я - как и Вы - сможем продолжить своё существование лишь в тех мирах, в которых LHC поломался. Таким образом... Если мы обнаружим, что загадочное стечение случайностей каждый раз ломает Коллайдер перед выходом на определённый режим... Отсюда будет следовать два вывода... 1) Вселенная действительно бесконечна. 2) Загробной жизни в религиозном понимании не существует.
Самое интересное, что почти параллельно с вышеизложенными рассуждениями может существовать другая линия аргументации, которая позволит верующим людям сохранить свою веру в загробную жизнь в случае постоянных поломок Коллайдера. 1) Есть Бог. 2) Он ломает Коллайдер.
Послано - 04 Окт 2008 : 21:27:17
В любом случае все сводится к разговору Деточкина и пастора из "Берегись автомобиля" - "Вы верите, что бога нет, я верю, что он есть. И то и другое доказать невозможно".
про теорию альтернативных миров слышали? Или про теорию бесконечного разнообразия миров, хотя бы и за пределами нашей Вселенной? Представьте себе, что существует бесконечное количество абсолютно идентичных Земель с абсолютно идентичными Большими Адронными Коллайдерами. На каждой из этих Земель существуем мы.
Нда, иногда такое бывает - только вчера дочитал "Колдовские ворота" Антонова на эту тему :)
Послано - 05 Окт 2008 : 13:49:14
А я читал классный рассказ на тему. По моему в одном из сборников "Лучшее за год НФ" от Дозуа. Там герой был совокупностью всех своих Я в параллельных мирах. И соответсвенно мог оценивать ситуацию, пользуясь информацией от всех своих Я в каждый момент.
Послано - 05 Окт 2008 : 14:35:12
Кажется у Шекли был маленький рассказик - тибетские монахи нанимают двух электронщиков, которые програаммируют ЭВМ на генерацию молитв, которые получаются перебором азбуки из девяти элементов. Когда перебор закончится - стало быть конец света. Электронщики естественно в это не верят, и из монастыря убегают. "В небе одна за другой гасли звезды..."
Послано - 05 Окт 2008 : 19:40:54
Здесь еще ни разу не видел - цитата с Баш-орга: "У физиков есть традиция - каждфе шестнадцать миллиардов лет они собираются и пускают Большой Адронный Коллайдер"
Послано - 06 Окт 2008 : 10:42:08
Угу. В этой шутке есть доля шутки ;) Как и в рассказе Шекли.
На самом деле, некое техническое достижение - может быть условием останова эмуляции. Во всяком случае, эмуляция разума без условия останова вообще представляется совсем уж самоубийственным экспериментом :-)
Послано - 07 Окт 2008 : 10:57:45
suhai Ну, до Эйнштейна люди вполне уживались во вселенной Ньютона... Пришел Эйнштейн, и поставил все с ног на голову. В конце концов, меньше, чем за столетие мы преодолели путь от компов, занимавших несколько комнат до ноутбуков, и от телефонного аппарата у которого ручку крутить надо было до сотовой связи... А так же гибрида первого и второго примеров. Откуда такая уверенность в том, что это нельзя ни доказать, ни опровергнуть? А ну как чере пару десятков лет ученые научатся эти самые параллельные миры видеть, или найдут убедительные доказательства того, что эти миры не могут существовать в принципе?
Послано - 11 Окт 2008 : 22:30:04
Страшно даже подумать, что может сделать один Плюмбэкс с теорией вероятностей... А уж такие вещи, как "представьте себе, что существует бесконечное количество абсолютно идентичных Земель с абсолютно идентичными Большими Адронными Коллайдерами" или "что я - как и Вы - одновременно существуем во множестве тел, раскиданных по Вселенной" просто ну никак не укладываются в рамки наблюдательных фактов .
Послано - 11 Окт 2008 : 22:38:51
М-дя, сколько шуму вокруг швейцарской установки и практически абсолютное молчание о замороженном строительстве аналогичного объекта в Подмосковье… Печально как-то…
Послано - 12 Окт 2008 : 01:08:21
Вестимо, не по мощности (так ведь он и пораньше проектировался, и финансирование у него предполагалось только отечественное). По типу.
Однако и его мощности хватило бы на ряд экспериментов, планирумых на швейцарском ускорителе.
Или ты считаешь, что объект в Протвино не напрасно заморозили? 8-()
Послано - 13 Окт 2008 : 15:12:21
Дан, я сейчас, конечно же, так враз не вспомню, на что там из ЦЕРНовского списка хватило бы мощности, но на что-то хватило бы.
Но всё это почти сплошная досужесть — очень врядли его достроят. :-(
Послано - 01 Ноябр 2008 : 09:44:13
Вот оно! Началось! Таки трындец не за горами.
В экспериментах с коллайдером обнаружено необъяснимое явление В эксперименте, результаты которого проанализированы физиками в одном из крупнейших ускорительных центров мира, обнаружено аномальное событие. Рождение мюонов, элементарных частиц, происходило на значительном расстоянии от места столкновения протон-антипротонных пучков. Причем не парами, как предсказывалось, а в виде струй. В опубликованном отчете на arxiv.org уже сказано о невозможности объяснить результат в рамках имеющихся представлений, а в неофициальных источниках новые экспериментальные данные характеризуют как потенциальный переворот в физике. Тэватрон на сегодня является коллайдером с самой высокой энергией частиц. Это почетное звание отберет у него лишь Большой Адронный Коллайдер, после починки и запуска. Международный коллектив физиков (статья подписана более чем 400 авторами из 51 научного центра по всему миру) работавший с детектором CFD провел анализ данных, накопленных в ходе многомесячного эксперимента по столкновению протон-антипротонных пучков. Поскольку энергия сталкивающихся протонов и их античастиц была достаточно велика (почти 2 триллиона электрон-вольт) - в процессе столкновения начинали проявляться эффекты, связанные с рождением новых частиц (кинетическая энергия протонов переходит в массу рожденных частиц) и взаимодействием кварков. В некоторых процессах, в частности, возникали короткоживущие и распадающиеся с рождением двух мезонов частицы с b-кварком. Специальный детектор отслеживал такие события и его электронная схема позволяла проследить траектории мюонов с высокой точностью до места их появления. Именно эти данные стали сенсацией. Мюоны, которые должны были рождаться на расстоянии максимум в пару миллиметров от места столкновения пучков (больше породившая два мюона короткоживущая частица просто не пролетит), пролетали на порядок больще и даже успевали покинуть вакуумную трубу. Кроме того, их было слишком много для Стандартной Модели, в ней получение мюонных струй невозможно даже в привычной области вблизи столкновения пучков частиц. Работающие в области физики высоких энергий ученые пока весьма аккуратны в оценках. Но добросовестность экспериментаторов сомнений не вызывает, они честно описали полученные результаты. Воздержавшись от теоретических построений и указав на то, что работы с Тэватроном и анализ данных продолжаются. Кроме того - часть теоретических объяснений открытого феномена (а таковые последуют в ближайшие месяцы) можно будет проверить и на Большом Адронном Коллайдере.
Послано - 01 Ноябр 2008 : 11:59:25
При столкновении на релятивистских скоростях стабильной пары-тройки кварков с другой стабильной парой-тройкой кварков, с перепугу образуется - и с ещё большего перепугу - разлетается в самых немыслимых нестабильных комбинациях - уже в несколько раз больше кварков. Если эти массивные нестабильные конгломераты ещё и достаточно инертны, дабы не оставлять собственных треков, это можно объяснить лишь тем, что весь траффик на пути их следования - раздвигается с этого самого пути, в силу гадливого недоумения ;)
- Это - в смысле юмористической фантастики. А с киберпанковской точки зрения, адронный коллайдер порезан антивирусом до тех пор, пока администрация нашего мироздания не разберётся со всеми высокоэнергетичными глюками, залатав, в итоге, самые неприемлимые :-)
Послано - 01 Ноябр 2008 : 18:18:19
Проще было бы фризануть нас всех на время ведения расчётов. Иное дело, если админы тоже здесь. И если нет никакой ложки. И если нет на самом деле никакого сарая, где бы наши бренные тела содержались. А есть - что есть? что-нибудь должно быть, я ведь не пелевинец - какое-нибудь абстрактное информационное поле, всех нас в себе содержащее.
С киберпанковской точки зрения, по крайней мере, легко догадаться, как произошла утечка гелия. Лицо одного из техников, обслуживавших Коллайдер, "поплыло", превращаясь в недвижную маску с чёрными очками. Секунда - и новоявленный Агент склонился над трубою со сварочным аппаратом, примеряясь к наиболее слабому месту. Из воспоминаний техника он знал, что никто не обратит внимания на его действия...
Проще было бы фризануть нас всех на время ведения расчётов. Иное дело, если админы тоже здесь.
Не только админы ;) Эдакая "Цивилизация" идёт, вероятно, не на писишке, а на мощном серваке, а то и не на одном. Играются одновременно и ролёвки и стратегии, фильмы, обратно, снимаются - а то и монографии пишутся и дисеры защищаются. Так что, взять - и поморозить на полгода?? :)
Секунда - и новоявленный Агент...
Имя способам - Легион, как говаривал старина Роджер :) Можно было квест оплатить - кто лучше этот коллайдер ужучит. Можно было инкам премию учредить - кто лучший способ его отмодерить придумает. А можно, не мудрствуя лукаво, поиграться вероятностями так, чтобы скорее рак на горе свиснул, чем коллайдер до времени отладился...
А дожить в бункере пару-тройку десятков лет - вполне реально. Для немолодого олигарха. Т.е., апгрейд бункера на дополнительный человекогод - и мегабакса стоить не должен.
А дожить в бункере пару-тройку десятков лет - вполне реально. Для немолодого олигарха. Т.е., апгрейд бункера на дополнительный человекогод - и мегабакса стоить не должен.
Это можно назвать жизнью? загнивая под землей от радиации зная что никто даже зуба не выдернет? да через пару лет сам в петлю полезет
Лекарство, медсестру и аптекаршу - можно и в бункер захватить. Уже не верится, но и больше века назад люди как-то жили, а богатые - считали, что не так уж и плохо жили
В принципе, в более дешёвом убежище можно держать полный обслуживающий персонал. Но вот тут олигарху - придётся показать, что он - достоин своего высокого звания Подобрать персонал, управлять им в нечеловеческих условиях, удерживая ситуацию под контролем.
Послано - 23 Янв 2012 : 12:47:45
Говорят, что политиков, выступающих на телевидении, уже сейчас понемногу заменяют цифровыми копиями, как Пелевин в "Поколении П" писал. А настоящие политики съезжаются со всего мира в Сколково, где тайно на базе прорывных российских технологий, унаследованных от спецразработок Советского Союза, ведётся создание космического звездолёта-ковчега с квантовым двигателем, преломляющим пространство-время по принципу зеркал Козырева. Я лично видел чумазого человека в подворотне, который за три рубля поделился со мной информацией, которую раздобыл в подземных штреках под Москвой. Количество уличных животных уменьшается не случайно; из их крови выделяют важные протеины, необходимые для подкормки генетически модифицированной хлореллы во время межзвёздного перелёта.
Версия для печати
Послано - 29 Сент 2008 : 23:07:37
А уж такие вещи, как "представьте себе, что существует бесконечное количество абсолютно идентичных Земель с абсолютно идентичными Большими Адронными Коллайдерами" или "что я - как и Вы - одновременно существуем во множестве тел, раскиданных по Вселенной" просто ну никак не укладываются в рамки наблюдательных фактов 
