Послано - 21 Янв 2004 : 16:41:26
Открыто воевать, конечно, северяне не осмелятся. Но их леса и горы вкупе с непривычным для южан климатом - отличные условия для партизанской войны, которая, пожалуй, будет даже более эффективной. А Теон разве не погиб в Винтерфелле?
От Нога не скрыться...
Отредактировано - Ног Неотвратимый on 21 Jan 2004 16:43:12
Послано - 21 Янв 2004 : 16:46:34
Ног, Бастард Болотноский забрал Теона в Дредфорт и рассылает по всему королевству кусочки его кожи. Помнишь его отец показывал кусочек кожи Старкам?
Послано - 21 Янв 2004 : 20:08:26
Не ожидала от Дейенерис такого (когда она город работорговцев разгромила). Была просто потрясена. Тихая-тихая, но кровь Таргариенов дала о себе знать. Теперь я верю, что она что-то сможет, даже и не дожидаясь, пока драконы вырастут.
Послано - 22 Янв 2004 : 00:20:34
А может Сноу жениться на Дейенерис и они верхом на драконах полетят плавить Иных? Я предпочитаю дождаться и порадоваться за безудержную фантазию автора.
Послано - 26 Янв 2004 : 20:22:17
Конкурс - рецензия
Кончила третью, начала опять первую. Зачем? Вроде бы с надеждой ожидала конца третьей, чтобы, наконец, ушла из души чернота ужаса средневековья, чтобы спокойно пополнить кончившиеся таблетки снотворного, ибо засыпание последние дни становилось замысловатым делом, Королевская Гавань и Близнецы не отпускали. Но рука потянулась к книжному шкафу, и пришлось ей подчиниться.
Наверное, следовало сделать это раньше и после долгого перерыва не начинать сразу вторую, понадеявшись на память, а взять себя в руки и начать сначала. А возможно и нет. Первые главы и вижу то, на что не обращала внимание тогда, читая первый раз. Небольшой нюанс, но, зная последующие события, он смотрится уже совсем по-другому. Читая вторую и третью, с удивлением вопрошала, а почему недолюбливала Кейтилин, а почему так нравился Тирион. А потому что забыла первую книгу, а люди не однозначны, события и экстремальные ситуации меняют их. Есть у людей черные стороны, есть и белые. Они не скрыты, вот они, проявляются, но мы на них не обращаем внимание, зациклившись на чем-то одном, внешнем. Черное и белое. Белое и черное. Преданность и измена. Вероломство и долг.
Семейство Ланнистер. Глава их - Тайвин Ланнистер внушает уважение. В конце концов, когда он был десницей, в стране царил мир и покой. И во многих грехах его семья не виновата, как думали мы в начале книги. Его поступки объяснены и логичны. Попробуйте-ка поступить по-другому… Но расправляться с врагами такой чудовищной ценой – это немыслимо. И все возникшее уважение испаряется без следа.
Его сыновья. Умный, но страшный Тирион, абсолютно не понятый всеми, и мало того, всеми ненавидимый. Он отлично подходит на роль козла отпущения, и этим пользуются все, и в первую очередь семья, которой он был предан. К сожалению был. Что ждет его потом? От Мартина можно ожидать всего, но что он приготовил для маленького человечка, потерявшего все? Сомневаюсь, чтоб что-то хорошее. Безусловный герой произведения, но слишком уж ужасен он для королевств. Найти свое место он может только в тени, или на Стене. Еще есть Санса и почему-то в голову приходит Орлиное Гнездо. Для справедливости можно добавить еще и Бобровый Утес и даже Драконий Камень. Защита замка, но замка отстоящего от королевств подальше, где-то высоко и недосягаемо.
Прозванный Цареубийцей Джейме. Абсолютно отрицательный герой вначале. А потом все более и более привлекательный. И жалость тут не при чем. И не боль делает его мудрее и взрослее. Возможно, это сделала темница. Но, перечитывая первую книгу, вижу эти признаки человечности уже там. Он пришел бы к этому сам. Хотя… Жизнь – она интересная штука. Не знаю. Жаль только, что Тирион напоследок сделал ему так больно. Но он не видел другого Джейме.
Старки. Все. Все до одного честны и благородны. Люди Севера, всегда в борьбе, они такие и должны быть. Но это чересчур. И нельзя несокрушимому в своей честности Эддару Старку доверять политический пост. Это дипломатия, а не поле боя или родовой замок. Конец был предрешен сразу же, как поступило предложение. В этом единственном Мартин был предсказуем.
Арья и Санса борятся, как могут. Невероятно выжить в таких условиях, но они выживут. Жаль, что дает им силу ненависть, а не любовь, как ни банально это звучит. И шрамы останутся на всю жизнь, как бы ни сложилась их судьба.
А их матери силу дает именно любовь. И она проигрывает. Возможно, ненависти предстоит сделать большее. Чувства к Кейтилин противоречивы. Все, что она перенесла – это не плата за то мелкое недовольство ею в Винтерфелле, когда она ненавидела Джона. Но вот чего я не могу ей простить – это то, что она оставила Винтерфелл. Какая бы причина не была – ее место – это место Хозяйки Замка. Это крепкий тыл для ее родных. Муж – не маленький мальчик. И даже маленькие мальчики способны стать мужами без нее. Но имея Дом, на войне ее мужчинам легче. Она это отринула. Умна, проницательная, сильна, но своей семье она нужна была в Винтерфелле. Кто знает, может перечитывая дальше первую книгу, я найду что-нибудь такое, что оправдает ее моих глазах.
И возможно открою что-то новое и о Роберте Старке. Мне так и не удалось узнать его получше. И Мартин, оказывается, не припас для него основных действий где-то в последующих книгах. Коротко его повествование о мальчике – муже, не проигравшего ни одно сражение на поле боя, и проигравшего все в дипломатии. Цена слишком велика за его ошибки и слабости. Но он Старк, сын своего отца. Его судьба созвучна с судьбой отца.
Несомненно самый любимый герой Мартина – Джон. Но и любимцу досталось от автора так, что не позавидуешь. Но, с другой стороны, ему легче, чем остальным братьям. Его цель ясна и путь, хоть и извилист, но понятен. Защита Стены и мир с одичалыми, с теми, кто вопреки принятому мнению, тоже люди, и далеко не плохие. Не вижу его королем. Он сделал свой выбор, и уже не раз. Скорее расширение владений и полномочий Лорда-Командуещего Слияние функций защиты Стены и статуса Хранителя Севера – возможно это. Вольный Народ – это опасное соседство для поданных любого короля. Пока еще они научатся жить в мире друг с другом.
Необыкновенно интересно следить за Дейенерис. Из маленькой испуганной девочки она превращается в королеву. Вначале непонятно было, что автор собирается с ней делать. Горстка людей и три забавные зверушки, собирающие зевак, которые платят за представление. Читая, становится жалко предполагаемую расправу всех властителей Семи Королевств над слабой принцессой, она ведь отчаянно стремится туда, а ее дети еще так малы. Но Дени удивляет и поражает. И дело тут не в драконах, а в ней самой, в крови драконов, что течет в ее жилах. С этим надо родиться, а не стать.
Разговор о детях – особый. Дети – такие же герои книги, как и взрослые. Родители их, безусловно, любят. Но они отличная разменная монета в их играх. Слова, клятвы тут неважны. Все это можно нарушить, можно предать. Странно, что это обычное дело среди рыцарства. Да и где тут рыцарство, если таковое можно заработать любой кровью, лишь бы она была угодна Хозяину. В союзах Домов самое важное – это заложник и брачное ложе. И распределяются дети кто куда. И замуж можно попасть за чудовище по имени Джоффи. А заложник потом отплачивает самой черной монетой, какую можно придумать.
Третью книгу Мартин посвятил человеку, побудившему ввести в действие его книги драконов. Драконы преобразили действие. Без драконов – это была бы не фэнтези, а историческая книга. История средневековой Европы. Без узнавания, к счастью, стран, но, как мне кажется, именно так и происходило там и тогда, тысячу лет назад. Война на войне, разбой, убийство и насилие. Такое впечатление, что в живых остаются только наемники, мечущиеся от одного хозяина к другому. И если они убивают всех подряд, то кто тогда, когда все, наконец, кончится, будет сеять и собирать урожаи, и где они, в конце концов, найдут себе жен.
Бальзамом на душу один из королей. Станнис не симпатичен, нет, хотя ведет его к трону не жажда власти и мщения, а вера в правду. И произносит он слова: «Пытаюсь завоевать трон, чтобы спасти королевство, тогда как мне нужно спасать королевство, чтобы завоевать трон», а рядом с ним Давос, бывший конрабандист, житейски умный и преданный. Они еще проявят себя, с какой стороны, один Мартин ведает.
Что еще Автор сделает со своими многочисленными героями – неизвестно, а ведь героев много, очень много. Одно несомненно, удивляться еще придется не раз. И Мартин напишет это с блеском. Или, вернее, с ужасающим мастерством реализма, учитывая порой возникающее желание пройтись по свежему воздуху.
Цитата:Умный, но страшный Тирион, абсолютно не понятый всеми, и мало того, всеми ненавидимый. Он отлично подходит на роль козла отпущения, и этим пользуются все, и в первую очередь семья, которой он был предан. К сожалению был. Что ждет его потом? От Мартина можно ожидать всего, но что он приготовил для маленького человечка, потерявшего все? Сомневаюсь, чтоб что-то хорошее. Безусловный герой произведения, но слишком уж ужасен он для королевств. Найти свое место он может только в тени, или на Стене. Еще есть Санса и почему-то в голову приходит Орлиное Гнездо. Для справедливости можно добавить еще и Бобровый Утес и даже Драконий Камень. Защита замка, но замка отстоящего от королевств подальше, где-то высоко и недосягаемо.
Вряд ли Тирион будет служить кому-то из своих бывших противников. В Семи Королевствах его слишком ненавидят. Думается, путь его лежит на восток, к Дейенерис.
Цитата: Жаль только, что Тирион напоследок сделал ему так больно. Но он не видел другого Джейме.
Тирион видел другого Джейме. Мало того, брат был единственным человеком, кто любил и уважал Тириона. И услышать правду о Тише от него было для Тириона ударом, многократно более болезненным, чем от кого-то еще.
Послано - 27 Янв 2004 : 08:40:56
Еще вот какая мысль о Тирионе. Есть некоторая возможность того, что Тирион является сыном не Тайвина, а кого-то из Таргариенов, скорее всего, Эйериса. Возможность небольшая, но сбрасывать ее со счетов не стоит. Прежде всего, сам Тайвин сомневался в том, что Тирион - его сын. Об этом говорил и Тирион, и сам Тайвин перед смертью. Затем, мейстер Эйемон (Таргариен по происхождению) на Стене, видимо, знает какую-то тайну, связанную с Тирионом. И еще - непонятное нападение лютоволков Старков на Тириона, хотя они и не причинили ему вреда. Все это можно объяснить и иначе, но если Тирион окажется потомком Таргариенов, это может заметно изменить расклад сил.
Послано - 05 Фвр 2004 : 12:21:13
На официальном сайте Джорджа Мартина (http://www.georgerrmartin.com/) в разделе FAQ он пишет, что таких планов нет. Основная причина, по его словам, в том, что каждая книга цикла сравнима по объему с "Властелином Колец", экранизация которого вышла в трех частях. Соответственно, на экранизацию уже вышедших книг "Песни Льда и Огня" нужно девять фильмов, и еще девять - на те, которые выйдут в будущем. Никакая студия не станет снимать такое количество фильмов по одному циклу. А сериалы с небольшими по времени сериями (наподобие "Сегуна") теперь снимаются очень редко. Так что шансы на экранизацию крайне невелики.
Цитата:Еще вот какая мысль о Тирионе. Есть некоторая возможность того, что Тирион является сыном не Тайвина, а кого-то из Таргариенов, скорее всего, Эйериса. ...мейстер Эйемон (Таргариен по происхождению) на Стене, видимо, знает какую-то тайну, связанную с Тирионом. И еще - непонятное нападение лютоволков Старков на Тириона, хотя они и не причинили ему вреда. Все это можно объяснить и иначе, но если Тирион окажется потомком Таргариенов, это может заметно изменить расклад сил.
Начинаю обращать внимание на эти мелочи. Правда, на Стене ничего такого от старого Эймона не заметила. Зато с какой страстью Тирион рассуждал о драконьих костях! Это наиболее значительный момент. Про волков тоже обратила внимание. Но мне, кажется, это ничего не говорит (об этой версии конкретно). Ведь Джонов Призрак вполне терпимо к Тириону отнесся. Здесь будет что-то другое. И все же Тирион скорее всего настоящий Ланнистер. В противном случае его трагедия, трагедия отчуждения от семьи - ничего не значит в ходе повествования. А вот всадником он может очень даже стать. Тогда становится на место страсть к драконам и нелюбовь лютоволков, олицетворяющих холод, к человеку, подспудно стремившийся к огню драконов.
Послано - 07 Фвр 2004 : 03:57:13
Почему лютоволки должны не любить дракона? Лютоволк Джона вполне нормально относится к мейстеру Эйемону, а остальные волки толерантны к Джону. Лютоволк - тотем Старков, а не олицотворение Зимы(это скорее всего Снарки и Грамкины), так что вражды между зверями быть не должно. Думаю, нелюбовь к Тириону означает что-то другое. По поводу происхождения карлика согласен с Тией, иначе будет как-то не так.
Цитата: Почему лютоволки должны не любить дракона?
Это как версия и то с учетом того, что Тирион становится всадником дракона. А ведь и это еще неизвестно.
А еще я, по моему, готова прочитать краткое содержание следующих трех (или четырех?) книг и на этом ограничиться. Перебор негативно завораживающих, сердцесжимающих эмоций. Сутки книгу не беру и брать не хочется, взяла, не оторваться. Очень хочу читать эту эпопею дальше, и очень хочу забыть о ней.
Цитата: Но сильно сомневаюсь, что она появится в следующих книгах в качестве действующего персонажа.
Да я не об этом. Пока что, судя по спойлерным переводам четвёртой книги, караван таки движется в сторону драконов. ;) Я задумалась просто: если Тиша кого-нибудь родила от Тириона уже после изгнания, будет ли ребёнок являться законным Ланнистером? Ведь зачат-то он был в браке. Или я чего-то не знаю? Я первые две книги читала, глотая урывками в сети, причём после третьей. Могла пропустить что-то. Потому и спрашиваю.
Отредактировано - Светлена on 09 Feb 2004 14:52:41
Послано - 09 Фвр 2004 : 19:59:30
Конечно, от Мартина можно ожидать каких угодно поворотов. Но... Во-первых, не в его стиле вводить таким образом героев. Если такое и случится, это будет просто повод к аннулированию брака Тириона и Сансы. Узнав, что Тирион не казнен, я даже не удивлюсь, если Ташу отыщет Мизинец. У него явно планы насчет свободы Сансы. Во-вторых, опять же не в стиле Мартина - являть новых наследников. Обычно он лишних убирает.
Цитата: Конечно, от Мартина можно ожидать каких угодно поворотов. Но... Во-первых, не в его стиле вводить таким образом героев. Если такое и случится, это будет просто повод к аннулированию брака Тириона и Сансы. Узнав, что Тирион не казнен, я даже не удивлюсь, если Ташу отыщет Мизинец. У него явно планы насчет свободы Сансы. Во-вторых, опять же не в стиле Мартина - являть новых наследников. Обычно он лишних убирает.
Вот то что это дважды не в стиле Мартина заставляет меня думать что так оно и будет - это же Мартин.
Цитата:если Тиша кого-нибудь родила от Тириона уже после изгнания, будет ли ребёнок являться законным Ланнистером? Ведь зачат-то он был в браке
Так ведь Тирион никогда не был женат на Тише! Он сочетался законным браком с Сансой, с которой так и не смог исполнить супружеский долг. О каком законном ребенке может идти речь?
Послано - 10 Фвр 2004 : 14:25:56
Тирион был женат на Тише. Он сам вспоминал, что, напоив какого-то септона, сочетался с Тишей вполне законным браком. Кстати, кажется, формально этот брак расторгнут не был. Так что, если она еще жива, то брак Тириона с Сансой автоматически оказывается недействительным.
Послано - 11 Фвр 2004 : 15:02:11
Не, склероза пока нет, и это радует. Я просто слегка некорректно высказалась. Цитирую кусок речи Тириона, обращенной к Шае во втором томе:
Цитата: ... Моя невеста была шлюхой, которую Джейме нанял, чтобы сделать меня мужчиной... Чтобы я окончательно усвоил этот урок, лорд Тайвин послал мою жену в казарму к своим гвардейцам, чтобы они позабавились вволю, а мне велел смотреть... После этого отец расторг наш брак. Все чисто, как будто мы и не женились совсем, объяснили мне септоны...
Так что мало того, что брака как бы и не было (по крайней мере перед лицом закона и бога), так еще и после целой казармы гвардейцев признать предполагаемого ребенка законным? Фе...
Послано - 11 Фвр 2004 : 15:16:50
Ну, по требованию Тайвина септоны и не то скажут :))) А что до признания ребенка законным... То все равно эту возможность отбрасывать нельзя. История знала и не такие случаи :) Если кому-то понадобится (Варису, Мизинцу или еще кому-либо) наследник Ланнистеров, то... Об обстоятельствах "развода" из оставшихся в живых знают только Джейме и Тирион, по-моему, а они откровенничать наверняка не станут. Черт, как-то сумбурно получается. Не удается выразить желаемую мысль :)))
Я бы сказала, в первую очередь, об обстоятельствах "женитьбы". Если даже Тиша и жива, вряд ли она захочет об этом объявить, учитывая обстоятельства. На септонов тоже в этом ракурсе рассчитывать не стоит. А наследников у Ланнистеров и так хватает: Серсея с выводком и прочие мелкотравчатые Ланнистеры, которым при жизни лорда Тайвина ничего не светило. Так что Тиша и ее возможное потомство, мягко говоря, пролетают. Кошачьи лапы на гербе в средневековье - не фунт изюму.
Послано - 11 Фвр 2004 : 15:38:06
Ну, Тишу никто спрашивать и не будет. "Маленькие птички" Вариса все могут разузнать и без нее :) Ну а если это все же окажется правдой, то церемониться с ней тем более никто не станет. А наследники... Сын Тириона (допустим, что сын :)) - это прямой потомок Тайвина (если он существует, конечно :). Дети Джейме и Серсеи - официально Баратеоны, и Серсея никогда по доброй воле не признает их Ланнистерами, а Джейме наверняка настоять на этом не сможет. Или просто не станет настаивать. Остальные наследники - это всякие дяди, кузены и племянники. Наследование там ведется, вроде бы, не по лествичному праву. Так что пока не вымрет линия Тайвина, остальным (по закону) ловить нечего. Поэтому, повторюсь, такую возможность сбрасывать со счетов рано.
А вообще... Во какая дискуссия развернулась вокруг варианта, имеющего микроскопическую вероятность осуществления :)
Послано - 21 Марта 2004 : 16:20:13
ммммдяяям...я как всегда опоздала! И это на обсуждение моего любимого фэнтезийного цикла!! десь уже были перечислены почти все достоинства ПЛиО, но можно еще добавить: я нигде до того не встречала таких поворотов сюжета, когда трагическая развязка совершенно неожиданна... 2Ales: а я-то думала у меня у одной такие шизоидные мысли насчет Джона Сноу...Мне кажется, что Нед сликом любил Кейтилин, чтобы скрывать от нее имя матери Джона...если бы он на самом деле был его сыном!
Послано - 22 Марта 2004 : 08:08:06
Во! Как раз кстати воскресили вопрос о Джоне Сноу. При перечитывании я наткнулся на цитату, которая, как мне кажется, может означать, что Джон все-таки сын Эддарда:
"Нед видел перед собой лицо Джона Сноу - помолодевшее собственное лицо. Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?"
Цитата: на Стене ничего такого от старого Эймона не заметила
Было у Эйемона такое странное высказывание: "О, на деле лорд Тирион - рослый мужчина. По-моему, он истинный гигант среди нас, прикованных к краю света." Пока что невозможно точно предсказать, что в действительности имеется в виду. Но наверняка фраза эта порождена не старческим слабоумием мейстера :)
Послано - 23 Марта 2004 : 18:52:54
Родлин, есть еще www.aegonsthrone.com- очень хоороший сайт по Мартину. И Форум там интересный. А насчет Тириона - мне он показался несколько мелочным, явно не гигант духа :)
Цитата: Нед видел перед собой лицо Джона Сноу - помолодевшее собственное лицо.
Если Джон - сын сестры, то у них будет семейное сходство. Моя дочка, например, похожа на мою сестру.
Цитата: насчет Тириона - мне он показался несколько мелочным, явно не гигант духа
Потом, может да, и то, скорее всего, это не мелочность. Ему надо было утвердиться в своей власти, а, значит, и попытаться перехитрить всех, учитывая каждую мелочь. А в первой книге, когда он путешествовал на Стену, в Орлином Гнезде, здесь была и крепость духа и самообладание.
Цитата: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Нед видел перед собой лицо Джона Сноу - помолодевшее собственное лицо. --------------------------------------------------------------------------------
Если Джон - сын сестры, то у них будет семейное сходство. Моя дочка, например, похожа на мою сестру.
А второе предложение? Ведь думает Нед о Джоне именно как о бастарде.
Послано - 30 Марта 2004 : 15:29:58
После повторного прочтения "Бури мечей" мне еще больше показалось, что Вестерлинги - новые родственники Старков по супруге Робба - лишь выполнили приказ своих сюзеренов - Ланнистеров. Во-первых, дом этот славен в первую очередь своей честью и верностью, и не думаю, что столь гордый род мог бы с такой готовностью перейти на сторону Старков. Скорее, они обвинили бы Робба в изнасиловании Жиенны (невзирая на последствия) или, скорее, вообще не допустили бы того, чтоб она его "утешила". С другой стороны, выполнение такого приказа тоже может нанести урон чести и гордости, так что тут возможны разные мнения. Но тогда стоит обратить внимание на следующее: непохоже, чтоб Ланнистеры придерживались идеи всепрощения, и изменивших вассалов вроде бы должны карать нещадно. Тем не менее, всем членам семьи Вестерлингов объявляется королевское помилование, а Рольфу Спайсеру - дяде Жиенны по матери - даже даруются земли и замок. В общем, думается мне, "это ж-ж-ж неспроста" :)
Послано - 05 Апр 2004 : 15:14:56
В любом случае, вариантов развития масса :) Скажем, если допустить, что свадьба Робба была организована Ланнистерами, то знала ли об этом сама Жиенна? Лично мне хочется верить, что она невиновна :) И еще такой вопрос. Как думаете, что дальше будет делать Джорах Мормонт? Вряд ли он исчезнет насовсем.
Послано - 05 Апр 2004 : 16:47:24
Слишком много указывает на то что свадьба была подстроена. Вероятность 95%. А сама Жиенна пила какие-то настойки - предположительно противозачаточные :), хотя мать могла ее обманывать. В любом случае сир Спайсер действовал не один. Джорах Мормонт вроде бы и не исчез - разве Дейенерис не простила его вместе с Барристаном Отважным после взятия города?
Послано - 27 Апр 2004 : 16:24:57
А как вы думаете, что будет дальше с Арьей? В конце третьей книжки она села на корабль и отправилась...быть может к Дейенерис? Пути Мартина неисповедимы, может она окажется третьей головой дракона(если считать Джона второй:)))...или станет великой воительницей (как Нимерия, в честь которой она назвала свою волчицу)! Интересно, встретится ли она потом с Джендри (странные отношения*)- че-то про него никто не говорит,а ведь он единственный сын Роберта[хоть и бастард],наверняка он еще вступит в Игру...