Точно. Перевод временами бесит. Битву Корлей переводил другой переводчик - как следствие пришлось разбиратся с географией заново(Вышесад, Приют бурь и Речной). От книги к книге меняются названия деревьев - гвардейская сосна :) - мне нравилось страж- дерево. Также ощущение что, те кто переводил и набирал текст не читали всю книгу - каждый готовил свой кусок потом все слили: временами герои меняются именами, имена также имеют обыкновение искажаться (Теон, Тион, Пеон , Подрик-Педрик.). Даже в аннотации - ныне по ложному обвинению казнен лорд Робб Старк( а не Эддард). А когда переведут Пиршество Воронья? :) Говорили вроде бы к концу года.
Послано - 06 Ноябр 2003 : 06:26:21
"Пиршество ворон" еще даже не дописано так, что переводить пока нечего. Забугонный релиз назначен на 24 июня 2004 года, так что в лучшем случае к концу следующего года.
Послано - 07 Ноябр 2003 : 22:35:38
Хм, думала не покупать продолжения цикла, хоть и понравилась "Игра престолов". Сильно написано, захватывающе, но что-то тяжеловато, ну очень много сюжетных линий, главных героев и т.д. Как представляла, что купив новую, надо бы было перечитать первую для освежения в памяти имен да названий, что-то желание пропадало. Возможно не права. Займусь-ка приобретением, хотя бы ради Тириона. Считаю его самым интересеным и умным героем.
Послано - 08 Ноябр 2003 : 13:56:48
Тирион? Тот, кто подвёл его под монастырь, вероятно, умней. А его старший брат становится не менее интересен. Покупать или не покупать?
1. Не думаю, что буду часто перечитывать. 2. Доходы от продажи русской книги для автора - гроши.
Вывод: куплю на языке оригинала, или, вероятней - прочту в сети.
Цитата:Вновь открылся русскоязычный сайт посвященный творчеству американского писателя-фантаста Джорджа Мартина, а точнее, лучшему его творению - фэнтези-сериалу "Пусть льда и пламени". На сайте присутствуют биографические и библиографические сведения об авторе, обсуждение книг, некоторые произведения, форум и тому подобное. Запомните адрес - http://asoiaf.narod.ru :)
Послано - 07 Янв 2004 : 20:41:03
Читаю вторую книгу. Что не нравится? Не ожидала, что книги настолько связаны друг с другом. Все-таки приятней циклы читать, когда одну книгу можно читать независимо от другой. Они связаны друг с другом, но не настолько. Здесь же мне предстоит еще не одну книгу прочитать, чтобы дойти до конца, а я уже устала. Читается да, с интересом, книга сильная, герои неоднозначны, реальны и интересны, но бог мой, сколько же их. Они настолько редко появляются на страницах, что теряется смысл и интрига. Быть может дело в длительности чтения, читаю уже вторую неделю, но если бы книга захватила меня полностью, нашлось бы время, дочитала бы. Ловлю себя на мысли, что надо бы прочитать первую, чтобы освежить события в памяти, но тут же прихожу в ужас, что опять придется скакать от героя к герою. Обилие имен и плохая карта. И почему ее не было в первой книге? Ну, поживем, увидим.
Послано - 07 Янв 2004 : 20:57:05
Я где-то года 3 назад (на 1 курсе) начинал читать Мартина, но после того, как трижды засыпал за книгой - бросил! Я вса уверяю, я за всю прочитанную литературу бросил где-то книги 3-4! Не знаю, может и стоит дочитать? Но я как вспомню свои впечатления - СКУКА !!! Объясните, остальные книги такие же ?
Послано - 07 Янв 2004 : 21:11:35
Мои впечатления частично совпадают с Тииными и Лонлиными. Готов признать, что книга сильная, но мне она не нравится. Главное, из-за жестокости и графических описаний оной. Я понимаю, что такова жизнь, но ощущение, что можно обойтись без доброй половины и было бы не так затянуто, а сюжет и герои ничуть не пострадали бы.
Послано - 07 Янв 2004 : 22:55:33
Все описано так, как и должно быть. Ничего не приукрашено, жестокость такова, какова она, наверное и есть в действительности. Но почему-то Сапковского, когда он описывается такую же войну, такие же реалии жизни, я воспринимаю лучше. Там она не коробит, а здесь надоедает. Но это все же, считаю, из-за затянутости сюжета и из-за изобилия имен и действий.
Цитата:Тия Все описано так, как и должно быть. Ничего не приукрашено, жестокость такова, какова она, наверное и есть в действительности. Но почему-то Сапковского, когда он описывается такую же войну, такие же реалии жизни, я воспринимаю лучше.
Точно. Сапковский, Перумов, Ниенна не вызывают того омерзения, как Мартин. Видимо, дело в том, что их миры больше отстранены от нашего, что в свою очередь позволяет нам отстраняться от жестокости. У Мартина же мир гораздо менее "фантастичен", как по быту, так и по мотивировкам героев, а в результате описываемые ужасы воспринимаются как более вероятные в нашем пространстве-времени.
Послано - 08 Янв 2004 : 21:07:06
Ну нет, омерзения не вызывает, я читаю с удовольствием. Просто Мартин не так увлекателен. И согласна, именно из-за приближения к реальности бытия. Магия возникла только в конце первой книги, когда родились драконы и вот теперь во второй, когда теневой меч убил Ренли. Ну и, наверное, что-то там магическое будет с Браном.
Послано - 11 Янв 2004 : 16:14:33
Дочитала вторую книгу. Все таки очень хорошая вещь. Не сказала бы что в восторге от батальных сцен, но остальное на высоте. Сюжет непредсказуем, герои неоднозначны. Надо же, Джону приказали стать шпионом. Это так неожиданно, неожиданно еще больше, что он согласился, а что потом из этого выйдет?! Теон мне никогда не нравился, а вот Аша понравилась сразу. К Роббу равнодушна, но он почти и не появлялся в книге. Станнис попеременно и то только тогда, когда Давос о нем говорит. Давос вызывает уважение. Санса и Арья борются каждая по своему, удачи им. Тирион никогда не будет королем. Теперь после ранения он, конечно, не сломится, но жизнь уж слишком побила его, ему королевство не надо, да и народ его не примет, он мудрецом, по моему будет. А как в книге показано отношение к нему народа. Самый здравомыслящий, но люди видят только зло и уродство. Жестокости многовато. Особенно, когда дело касается Джоффри. Специально что ли это автор делает? Что-то он задумал.
Послано - 12 Янв 2004 : 01:41:11
Хе - хе Тирион станет драгонрайдером, покрайней мере из 3х претендентов на 2 места он наиболее вероятный (Бран, Джон, Тирион)
Цитата:Почему Мартин написал Межевого рыцаря после 2-й книги Битвы королей и описал в ней историю этого самого межевого рыцаря сопляка 16-17 лет от роду? В чем интрига этого рассказа, как бы предыстории всей Песни льда и огня?
"Межевой рыцарь" был написан не сам по себе, а для сборника "Легенды". К событиям основного цикла он не имеет никакого отношения. Кстати, в выходящем скоро на западе сборнике "Легенды-2" будет и продолжение "МР".
Цитата: А как в книге показано отношение к нему народа. Самый здравомыслящий, но люди видят только зло и уродство.
Видимо, не только для России характерна вера в "доброго царя", которому мешают "злые бояре". А вот если мешать ему никто не будет, то, естественно, сразу наступит счастливая жизнь.
Не просвятите, кто такие драгонрайдеры и почему их 2. Может это было в первой книге, но я ее давно читала, а во второй что-то не припомню.
Цитата:Видимо, не только для России характерна вера в "доброго царя", которому мешают "злые бояре". А вот если мешать ему никто не будет, то, естественно, сразу наступит счастливая жизнь.
По моему весьма обычная ситуация для монархии, да, впрочем, и не только для нее. У верхов власти всегда находились советники: и умные, и жестокие, и властолюбивые, и алчные. И редко когда народ их любит. А в данной ситуации: голод, жестокость, неразбериха и отличный козел отпущения: злобный карлик. А ведь если бы король Роберт в первой книге назначил десницей его, результат был бы тот же. Просто Тириону справедливо обидно (нам подспудно тоже), что его решительные, умные действия, направленные на благо королевства не оценили по достоинству. Всю прелесть ситуации в том, что при жгучем желании отправить "плохую" семейку Ланнистеров в тартарары, хочется, чтобы у Тириона все получилось.
Послано - 13 Янв 2004 : 03:23:26
У Дени 3 дракона, на одном будет летать она, а вот 2 оставшихся места - частообсуждаемый вопрос, Джон(особенно если он сын Рейгара), Бран и Тирион являются 3 наиболее вероятными кандидатурами, я еще на Арью ставлю
Послано - 13 Янв 2004 : 05:48:29
Тия, всадники драконов и безрукие калеки будут в Буре Мечей. А карты Вестеросан можно достать здесь http://aegonsthrone.com/pgm/atlas/.
А насчет всадников у Дейенерис было видение в доме Синегубых. Там Рейегар говорит, что должно быть еще один(всего трое).
Цитата: А его безрукого калеку брата - совсем не жалко? :)
Насколько я помню, Джейме начинает вызывать жалость только в третьей книге, которую Тия еще не прочитала.
Цитата: А ведь если бы король Роберт в первой книге назначил десницей его, результат был бы тот же.
Ну, Тирион вряд ли стал бы десницей и даже десницей десницы , если бы не пленение Джейме. Увы, но люди склонны оценивать других в первую по внешности, а не по способностям. А Тириону, в общем-то, даже не давали возможности свои способности проявить.
А вообще, Тия, быстрее читай третью книгу. Ужасно трудно заставить себя не рассказывать о ее событиях сейчас, а ведь они имеют тесную связь с обсуждаемыми в данный момент вопросами.
Послано - 14 Янв 2004 : 20:40:49
Все, взяла. Неужели Кейтлин Джейме так покалечила? Когда она в руки меч взяла, что-то такое предполагалось, но все равно мороз по коже. Filin спасибо за ссылочки на карты, жаль что не на русском, разбираться с ними будет трудновато, но попробую.
Послано - 15 Янв 2004 : 08:43:24
Карты на русском прилагались к повести "Межевой рыцарь", вошедшей в сборник "Легенды". Правда, они довольно мелкие, и перевод названий значительно различается.
Насколько я помню, Джейме начинает вызывать жалость только в третьей книге, которую Тия еще не прочитала.
Странно. Почему-то жалость это последнее чувство, которое вызывает у меня любой персонаж книги. Сопереживание и сочувствие есть. Видимо за счет того, что пропустивший удар погибает достаточно быстро, ни один не "влачит существование" что собственно обычно вызывает жалость. Возможно как раз ближе всего к нему подошла Санса, за счет того, что она единственная, кто не может действовать и влиять на собственную жизнь, правда и она загнала себя в такое положение собственной головой.
Цитата: Всю прелесть ситуации в том, что при жгучем желании отправить "плохую" семейку Ланнистеров в тартарары, хочется, чтобы у Тириона все получилось.
А мне почему-то как раз показалось, что для класически "плохих" они все слишком "хорошие" :) если не считать Джефри, который и так долго не протянул. Королева конечно не тот человек, которому можно давать власть в руки (не помню кто там ее охарактеризовал, но сказал правильно, она очень хочет власти, но получив не знает что с ней делать), но так отец и не давал ей и особо разгуляться. Это просто одна из сторон, у которой своя правда- не допустить раскола государства и не упустить корону этого государства из своих рук. Возможно если бы Робу было не 16 он тоже умел выигрывать войны пером. В общем не Волки, но и далеко не Кракены. Собственно человечность персонажей и логичность действий любой из сторон мне и понравились.
Послано - 16 Янв 2004 : 12:14:05
Ну, Ланнистеров, по-моему, трудно назвать "слишком "хорошими". Но их действия по крайней мере объяснимы и довольно логичны, что для "классических плохих" необычно. Во всяком случае, надо было бы еще посмотреть, как действовали бы на их месте Старки, Станнис, Ренли или кто-либо еще.
Послано - 16 Янв 2004 : 20:14:47
Ланнистеры без спору умны, смелы, решительны и преданы друг другу. Но Джоффри выпадает из всего перечисленного сверху, а его тень падает на всех остальных. Но это еще не конец моих суждений, Джейме-то во второй книге почти не было. У Старков есть одно небольшое такое отличие, которое перевешивает весы симпатий на их чашу - это их благородство и преданность не только своей семье, но и клятвам. Про Станниса пока ничего не скажу. Производит он впечатление умного человека, но информации малова-то. Ренли по первой книге почти не помню, а во второй он мне понравился. Единственное светлое пятно рыцартсва, яркости, веселой отваги среди объятой жестокими событиями королевств. Кстати, Кейтлин Старк мне не особо нравится. Она вызывает уважение и жалость, но что-то она не из моих любимых героев.
Послано - 17 Янв 2004 : 14:21:03
А Лорас Тирелл, Рыцарь Цветов, разве не светлое пятно рыцарства? Мне так кажется, что он довольно близок по характеру к Ренли. Ланнистеры, конечно, в основном держатся друг за друга, но по большей части они относились к Тириону ненамного лучше прочих людей, а возможно, даже хуже, если учесть родственную связь и преданность семье самого Тириона. Очевидно, они просто не верили в то, что он может выступить против них - куда ему еще деваться, ненавидимому всеми карлику? Однако в конце концов в таких условиях может порваться даже самая сильная преданность.
Цитата: А Лорас Тирелл, Рыцарь Цветов, разве не светлое пятно рыцарства? Мне так кажется, что он довольно близок по характеру к Ренли.
Пока он мне почти не встречался. Немного в первой, совсем чуть-чуть во второй. Начала третью, пока одни ужасы войны, с нетерпением буду ждать светлого пятна рыцарства.
Послано - 17 Янв 2004 : 18:38:25
Ловко машущий мечом идеал рыцарской доблести - не лучший претендент на престол :). Драконы уже приносили власть своим повелителям, должны бы справиться и теперь - хоть цикличная история и скушна. Но - повелительница драконов бесплодна! Она подарит трон бастардам мужа. Идеальная невеста :-). Арье стоило бы похлопотать от имени одного из братцев. И калека и Лорд Сноу в месилове и мочилове принимать прямого участия не могут, а вот потом... Кстати, если подлечить калеку, то он вместе с Арьей становится отличным претендентом на драконье седло :).
Послано - 19 Янв 2004 : 10:15:40
Ну, если принять во внимание мысль о том, что Джон Сноу может быть сыном Рейегара, то он оказывается вполне очевидным наследником Дейенерис, если она завоюет трон для себя. А почему Тирион и Джон не могут принимать в "месилове"? Если имеется в виду открытый бой, то, конечно, они (в особенности Тирион) наверняка не захотят лезть в гущу боя и махать мечом. Но Тирион вполне может предложить кому-либо свои услуги. Вопрос только в том, кто сможет перебороть свою ненависть к нему (а ненавидят его, пожалуй, все) и трезво оценить его способности. А Джон, не исключено, может попытаться стать первым командующим Ночным Дозором, который вмешается в дела королевства, или, по крайней мере, попытается это сделать.
Цитата: Во всяком случае, надо было бы еще посмотреть, как действовали бы на их месте Старки, Станнис, Ренли или кто-либо еще.
Слова бы они говорили другие, а делали бы тоже самое. Держались за трон по мере сил. Предыдущий король тоже не от старости умер, так что можно предположить кто себя как вести будет.
Цитата: У Старков есть одно небольшое такое отличие, которое перевешивает весы симпатий на их чашу - это их благородство и преданность не только своей семье, но и клятвам.
Они умерли. Самому старшему мужчине-Старку (ведь речь о них?) 8(?) лет и у него, судя по всему, своя дорога. Сноу на Стене. Север расколот (до войны дело не дошло, но северяне своего короля очень даже убивали и тайной это не останется, не все из тех, кто был убит в Близнецах были бездетны и не все они в плену), местами завоеван, Винтерфел разрушен, Станис принес новую веру, которая очень любит жечь костры, а в огне можно сжечь многое. У него может и хватит сил разогнать всех по пещерам, но это будет уже склеенная ваза. Учитывая, что война за трон велась на юге...
Цитата: А Джон, не исключено, может попытаться стать первым командующим Ночным Дозором, который вмешается в дела королевства, или, по крайней мере, попытается это сделать.
Только если Мелисандра со скоростью мысли перебьет всех иных. У него помимо трона дел по горло будет, "зима придет" как говориться. Да и не мечтает он вроде о железном троне.Если он смог отказаться от Винтерфела... пока не вижу мотива.
Цитата:Слова бы они говорили другие, а делали бы тоже самое. Держались за трон по мере сил
Собственно говоря, я это и подразумевал.
Цитата: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- А Джон, не исключено, может попытаться стать первым командующим Ночным Дозором, который вмешается в дела королевства, или, по крайней мере, попытается это сделать. --------------------------------------------------------------------------------
Только если Мелисандра со скоростью мысли перебьет всех иных. У него помимо трона дел по горло будет, "зима придет" как говориться. Да и не мечтает он вроде о железном троне.Если он смог отказаться от Винтерфела... пока не вижу мотива.
Ну, это за один день не сделать. Черные братья плюс одичалые, плюс армия Станниса, плюс Мелисандра, плюс, очень может быть, спустя какое-то время Бран, овладевший новыми способностями = немалая сила, способная побороться с Иными. Может, и еще кто-то присоединится, та же Дейенерис с драконами. Почему бы и нет? Кто мог подумать о том, что Станнис придет на помощь Дозору? И чем Дени хуже? :) Что касается Джона, то о Винтерфелле он тоже не мечтал, однако эта возможность оказалась реальной.
Послано - 19 Янв 2004 : 19:52:11
Неужели мне все это предстоит прочитать?! А вообще, такое впечатление, что действие течет медленно-медленно, одни герои все в пути и в пути, а у других хоп, и уже на другом конце королевств.
Цитата: Что касается Джона, то о Винтерфелле он тоже не мечтал, однако эта возможность оказалась реальной.
ну если ему предложат трон так же как Винтерфел, то возможно, но вот именно в борьбе за престол ...возможно, но при исходных данных на сегодняшний момент маловероятно.
Цитата:Тия: А вообще, такое впечатление, что действие течет медленно-медленно, одни герои все в пути и в пути, а у других хоп, и уже на другом конце королевств.
Мартин не придерживается строгой хронологии:то есть гарантии , что действия героев происходят одновременно нет.
Цитата:ТОК Север расколот (до войны дело не дошло, но северяне своего короля очень даже убивали и тайной это не останется, не все из тех, кто был убит в Близнецах были бездетны и не все они в плену), местами завоеван, Винтерфел разрушен, Станис принес новую веру, которая очень любит жечь костры, а в огне можно сжечь многое. У него может и хватит сил разогнать всех по пещерам, но это будет уже склеенная ваза
Я думаю, что крайний Север отойдет Станнису, а вот южнее Винтерфелла лорды соберутся вокруг Рикона. А война с Иными будет длиться оочень долго, ИМХО вокруг этого все и будет вертеться, ибо Великий Иной - это и есть Великий Иной :) А Победу добудет истинный Азор Ахаи(пока неясно кто).
Послано - 21 Янв 2004 : 13:03:45
Между действием "Бури мечей" и "Танца с драконами" (5 книга) должно пройти около 6 лет. Займет ли "Пир ворон" (4 книга) весь этот промежуток или только часть его, все равно изменений произойдет немало. Для Станниса многое будет зависеть от того, как он себя поведет на севере. Там не любят ни южан, ни одичалых. А Станнис мало того что сам с юга, так еще и договаривается отдать одичалым для заселения земли южнее Стены. Единственная его возможность не начать войну со всем Севером - это двинуть войска против Грейджоев. Болтоны будут в любом случае против него, Карстарки, вполне возможно, за. Как поведут себя Амберы, вероятно, будет зависеть от судьбы Большого Джона (если я правильно понял, в текущий момент он находится в плену у Фреев). Что касается Старков, то не исключено появление нового действующего лица, пусть и всего лишь младенца. Я имею в виду, что жена Робба вполне могла быть беременна к моменту его гибели, и если у нее в самом деле родится ребенок, то он будет наследником Короля Севера, вокруг которого тоже можно (пусть это и очень тяжело) объединить союзников. Хотя есть еще такая мысль - не могла ли сама свадьба Робба быть подстроенной Ланнистерами с целью разорвать его союз с Фреями?
Послано - 21 Янв 2004 : 13:54:48
Станнис умен, у него много мечей и толковых людей, думаю за ним не заржавеет. Даже если северянам не понравятся его действия,открыто воевать они не осмелятся. Насчет Грейджоев не уверен, все зависит от Эурона Вороньего Глаза, Аши и Теона. Как они там междусобойчик-то проведут? Жена Робба скоро попадет в руки Ланнистеров - Риверран в осаде и долго не продержится. Так что Кастамере еще грядет. А предположение о свадьбе Робба остроумно. :)
Послано - 21 Янв 2004 : 15:54:04
Здесь можно прочитать несколько первых глав из "Пира Ворон". Как раз идет развитие некоторых линий.. К сожалению, слишком мало.
Версия для печати
Послано - 05 Ноябр 2003 : 17:18:40
.
, если бы не пленение Джейме. Увы, но люди склонны оценивать других в первую по внешности, а не по способностям. А Тириону, в общем-то, даже не давали возможности свои способности проявить.
Ужасно трудно заставить себя не рассказывать о ее событиях сейчас, а ведь они имеют тесную связь с обсуждаемыми в данный момент вопросами.
Во всяком случае, надо было бы еще посмотреть, как действовали бы на их месте Старки, Станнис, Ренли или кто-либо еще.
