Послано - 25 Фвр 2009 : 23:29:45
Антанта Я не смотрел эффект быбочки или не помню. Но подумайте, если знать, что точно Не произойдет то остается один вариант, тот, который произойдет, это ведь логично)).
Проблема отцов и детей, заключается в отрицании авторитетов, выработке своей собственной системы взглядов и ценностей, одной из которых является и язык. Вы говорите о ней. Тем более мы говорили о противопоставлении "этого" поколения, классикам.
Прочитайте мой предыдущий пост. Там я достаточно четко сказала о том, где стоят акценты.
Хотя можете на основании моих ошибок с дефисом и запятыми, не думать над моими словами, как над не прошедшими первую проверку. Я пойму, ведь это словари из вас говорят. А с ними не поспоришь.
Не несите бред. Это говорит мое желание читать грамотные тексты. Грамотные и красивые по построению, смыслу и т.п. Но раз Вы поощряете безграмотность... Как-то сразу пропало желание общаться с Вами.
Все, что я пишу - это ИМХО. Переубеждать меня бесполезно.
и вопрос - почему вы ищете некий смысл в тексте? он так важен для читателя? пишут ведь картины без всякого смысла. или я не прав?
Я так и пишу - придумываю по мере написания, порой не задумываясь о смысле. Мой отрывок текста это явно показывает, зато я не скован литературными барьерами. Как и ВСЕ начинающие, считаю, что смысл есть и глубокий.
Другие оценили "тряпочку" с точки зрения пунктуации и сочитаемости слов. А этот человек читал СУТЬ,а не знаки препинания, нестыковку слов, дефисов, предлогов. Этот человек попытался понять главное - идею и суть текста. Чего не сделали все остальные.
Вы поняли, да? Смысл - это самый странный предмет. Если он есть, то его сразу нет. Вот она - сила слова!
FH-IN Вы упорны, как крестоносец на марше. Но упорное же, простите за тавтологию, нежелание (или это неспособность?) отличать форму от содержания сводит на нет все Ваши усилия.
Мне однако интересно мнение и мысли самой Антанты, а не словарей которые она прочитала.
У словарей, чтоб Вы знали, нет ни мыслей, ни мнения. У них есть справочная информация, которой можно воспользоваться для изложения мнения в общедоступной форме.
(И, кстати, Kivrin, не надо сомневаться в моем словаре. В моем словаре есть все, но я Вам не птица-секретарь, знаете ли).
Объясняю специально для несильных в логике, разницу между тем кто видит не произошедшие события, и теми кто их не видит, те события которые не происходят.
Может, кто-нибудь сильный в логике сможет объяснить мне смысл этой фразы?
Самим не стыдно? Людям было не зазорно угадывать за каплей воды, целый океан, или долго медитировать на ветку сакуры.
Не трогайте Блейка, сделайте одолжение. Вы же не прячетесь за классиков. Кстати, могу поделиться с Вами еще одним нехитрым секретом: глагол "медитировать" с предлогом "на" и существительным в винительном падеже не употребляется. Сюда просится совсем другой глагол.
Это поколение хотя бы не прячется за классиков.
Я бы предложила ввести новую премию "За самое крутое ниспровержение авторитетов" или что-нибудь в таком духе. Честное слово. Можно записать мой голос? Я бы проголосовала за "критика, равного Гомеру", который убил бы и съел "Илиаду".
Послано - 25 Фвр 2009 : 23:38:27
Хеймдаль Ну, рассмотрим ту же историю с кирпичом :)
Допустим, что я точно знаю, что мне не упадет на голову кирпич. Но как я могу знать точно, что я пройду мимо предполагаемого места падения кирпича без всяких проблем? На меня может упасть бетонный блок, например :) Или пыльный мешок :) Или я могу свалиться в яму :) Сколько вариантов будущего - все и не учтешь :) Так что высказывание
если знать, что точно Не произойдет то остается один вариант, тот, который произойдет
нельзя считать верным.
Все, что я пишу - это ИМХО. Переубеждать меня бесполезно.
Кстати, могу поделиться с Вами еще одним нехитрым секретом: глагол "медитировать" с предлогом "на" и существительным в винительном падеже не употребляется.
А мужики то и не знают. Все так говорят, и это невольно меня смутило: Ведь я же хотел как лучше, изложить мнение "в общедоступной форме". Я в великом смущении, что мне делать, выражаться понятно, или как в словаре?
Не трогайте Блейка, сделайте одолжение. Вы же не прячетесь за классиков.
Я для вас старался. Думал так оно доступнее выйдет.
Может, кто-нибудь сильный в логике сможет объяснить мне смысл этой фразы?
Моя логика пасует :) Предложение построено так, что "без поллитра не разберешься".
Я бы предложила ввести новую премию "За самое крутое ниспровержение авторитетов" или что-нибудь в таком духе. Честное слово. Можно записать мой голос? Я бы проголосовала за "критика, равного Гомеру", который убил бы и съел "Илиаду".
А что в качестве приза? :) Предлагаю красиво оформленную бетонную стену. Для использования по назначению.
FH-IN
Я не поощряю. Я прощаю.
В данном случае "прощение" работает как поощрение. Вы допускаете неграмотность, а это - "зеленый свет".
Я в великом смущении, что мне делать, выражаться понятно, или как в словаре?
А это не взаимоисключающие вещи. Представляете? Да-да, можно говорить понятно и как в словаре! Уау!
Все, что я пишу - это ИМХО. Переубеждать меня бесполезно.
Но как я могу знать точно, что я пройду мимо предполагаемого места падения кирпича без всяких проблем?
Также как вы знаете точно, что на вас не упадет кирпич. Слушайте)) Этот пророк знает что на него не упадет кирпич он не упадет в яму и не т.д - Он знает, что пройдет без каких-либо эксцессов.
Послано - 25 Фвр 2009 : 23:49:27
Хеймдаль Воооот! Для более точного пророчества мне необходимо знать, что произойдет, а не что не произойдет :) Т.е., мне надо знать, что я пройду мимо того места без проблем, а не что на меня не упадет кирпич, туалетное сиденье со станции МИР и т.д. :)
Все, что я пишу - это ИМХО. Переубеждать меня бесполезно.
Послано - 26 Фвр 2009 : 00:09:43
Хеймдаль Представляете, какой у него тогда мозг? :) И мысли...
"Та-а-ак... На меня не упадет: -кирпич; -бетонный блок; -мешок с цементом; -туалетное сиденье; -винт от самолета из "Дозоров"; -домик девочки из "Волшебника Изумрудного города"; -лягушки из болота, над которым прошел смерч; -..." :)
Все, что я пишу - это ИМХО. Переубеждать меня бесполезно.
Послано - 26 Фвр 2009 : 00:11:42
Антанта Я вообще не представляю, как это быть пророком так-что...( и вообще, собственно, можно ли ими быть) Да и вообще в тексте было написано, что у него маленький мозг?))) Согласитесь.
А теперь, Хеймдаль задумайтесь, о тех вещах которые не случатся с вами. Например вы не станете суперменом, или тем кем вы мечтали стать в детстве, космонавтом к примеру. Это простые примеры, когда у вас настанет кризис среднего возраста, вы душу продадите за то, что бы не думать о том чего в вашей жизни никогда не будет.
Это так, маленький намёк на мысли, из этого безобразного рассказика.
Послано - 26 Фвр 2009 : 00:16:46
FH-IN ДА это тяжело также как и знать, что будет.Ведь зная, что будет жизнь становится не интересной. А зная, чего не будет жизнь вообще теряет всякий смысл.
Послано - 26 Фвр 2009 : 00:21:11
Хеймдаль Я просто не понимаю, как ему может быть скучно, если ему приходится такую кучу данных перелопачивать в мозгу :) У меня бы не было времени скучать :) Вот я не пророк - а, тем не менее, для всяких там депрессий и меланхолий времени не хватает :) Кругом ведь столько интересных вещей!
Все, что я пишу - это ИМХО. Переубеждать меня бесполезно.
А вообще, подход "если из нас двоих кто-то неправ - или я, или русский язык, - пусть этот чертов язык убьется ап стенку" - это простопрелестьчтотакое. Как говорят наши друзья американцы "way to go".
Спорный вопрос. Зависит от того, сколько именно этих "я" неправо. К примеру, слово "кофе" я, если есть возможность, использую в среднем роде. Это позиция. Кому польза от архаического недобитка, обязанного своим существованием давней форме употребления упомянутого слова как "кофий"? Может быть, вспомним и о том, что слово "метро" некогда употреблялось в мужском роде - как производное от "метрополитен"? Кстати, "кино", по этой логике, также должно быть словом мужского рода. Не так давно депутаты Думы соизволили придать кофе "средний род" в качестве альтернативного. Но это не особенно утешает. Во-первых, есть риск, что новая власть, как это часто бывает, "откатит" назад все нововведения предыдущей власти. Ведь среди законов, принятых правительством в последние десятилетия, было и немало глупых. Наверное. Во-вторых, сохраняется устойчивый шаблон. Никто не может чётко сказать, зачем это нужно, но все утверждают, что это необходимо. Писать "парашют" через "ю" и пить исключительно горький "кофе". Зачем? Никто не знает. Иногда говорят об энтропии и термодинамике, о том, что определённое количество "пустых" запретов необходимо обществу. Скажите тогда, как общество существовало в те дни, когда правило употребления "кофия" в мужском роде ещё не было "пустым"?
Господа и дамы, ну слушайте, меня просто душит жаба, не могу молчать - ну давайте вы мои тексты так обсуждать будете, а? Ну чего вы в энту тряпочку-то вцепились? Ну честно? Чего вас так заводит-то? Гонор автора и все?
Дан, думаю, Вы недооцениваете всю философскую глубину представленного здесь текста. У меня мелькнула мысль в следующем своём рассказе также осветить со всех сторон тему человека, путешествующего в центре площади.
Спорный вопрос. Зависит от того, сколько именно этих "я" неправо.
Правда? А у нас вот полгорода говорят "ложить" и "накласть", и еще у нас говорят "сосиськи". Как Вы думаете, это позиция?
К примеру, слово "кофе" я, если есть возможность, использую в среднем роде. Это позиция.
А что значит "если есть возможность"?? А вообще, если Вы считаете это вызовом закостенелому общественному мнению и даже властям, ну так и считайте - кто ж Вам мешает-то?
Писать "парашют" через "ю"
А еще и "жюри" и "брошюра".
Иногда говорят об энтропии и термодинамике
Вот написали бы лучше об этом, а то тема путешествия в центре площади уже в этой теме раскрыта по самое никуда.
Вот Вам, кстати, привет от нежнолюбимых мной классиков. Если знаете английский, оцените.
A Plan for the Improvement of English Spelling
For example, in Year 1 that useless letter c would be dropped to be replased either by k or s, and likewise x would no longer be part of the alphabet. The only kase in which c would be retained would be the ch formation, which will be dealt with later.
Year 2 might reform w spelling, so that which and one would take the same konsonant, wile Year 3 might well abolish y replasing it with i and Iear 4 might fiks the g/j anomali wonse and for all.
Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with Iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or so modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants.
Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant letez c, y and x -- bai now jast a memori in the maindz ov ould doderez -- tu riplais ch, sh, and th rispektivli.
Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld.
Послано - 27 Фвр 2009 : 12:53:10
Белый Площадь и плоскость - это из ГЕОМЕТРИИ? Ну, а если плоскость декартова? :) Что такое площадь и плоскость я в курсе. Не в америке живу. И употребляю слова так, как мне нужно. А чтобы понять, что заложено в тексте, где нет запятых и слова прохо сочитаются - нужно просто предположить, о чем я хотел сказать. Я не зря упомянул фрагмент текста про бабочек. НИКТО на него не ответил. А про бабочек, которых ловишь, а их нет, говорил один очень великий человек. И кусочек текста про бабочек - есть метафора. И мой кусочек текста - тоже метафора. Разве не интереснее думать о том, что действительно, а не поверхностно?
Мадам Антанта Ваша проблема в том, что вы все анализируете словарями. Вы даже в речь вставляете дефисы и запятые. Представьте, Вы идете по городу, видите знакомого человека и кричите ему через улицу: "Привет Ваня тчк Как дела воск.знак" Вы анализирутее БУКВы, сочитаемости слов и все. А нужно думать "в чем же суть?". Это как художники. Нарисованная голая тетка - это почти всегда просто голая тетка. Красивая, стройная, красивая, но пустая и скучная. А вот какие-то "яркие каракули, переходы, что-то непонятное, цветные пятна и что-там у них еще есть" - очень часто имеют смысл. Вот вам пример - Малевич(не самый вариант я других не знаю). Просто черный квадрат. А сколько народу в нем видят что-то свое. Я думаю,Вы просто еще молоды и хотите, чтобы Вас заметили. Я Вас заметил.Удачи. И напоследок, я приближу вас к ответу на вопрос: как же можно предугадать события, которые не произошли? Все очень просто. Вы придираетесь к словам и они вас сковывают. Читайте далее:
Я сегодня шел по улице. Навстречу ехал автомобиль. Стоп. Видение пришло. Я вижу следующее: мужик захочет повернуть налево, но не включит поворотник, зевнет на повороте - не заметит меня и собьет." Это будущее, которое я увидел только что. Нельзя удостоверится, случиться ли это, пока это не случиться. Я знаю - это будет. Это случится. Меня собьют. Зачем искушать судьбу. Я делаю два шага назад. И жду. Автомобиль действительно поворачивает налево, мужик не включает поворотник, зевает. Но меня не сбивает. Я предотвратил то, что должно было произойти. Я предсказал событие, которое не сбылось.
Это самый простой пример. На самом деле все может быть сложнее. Например я могу видеть, как меня собьют. Но нужно всегда помнить - что есть последствия. Я сделал два шага назад, но оказался на перекрестке. Меня не сбила машина, которая ехала навстречу. Но сбила другая машина, которая ехала сзади. И предсказать это сложно. Но если это видеть и видеть _заранее_, знать, что произойдет в тот или иной момент. Конечно это сложно - постоянно видеть изменения, следствия и последствия своих действий и бездействий. Это сложно. Если кто-то был рядом - я бы видел его действия и последствия и непременно захочется изменить что-либо и в чужой жизни. А когда я смотрю на небо - я не вижу ничего. Я чувствую тишину и покой. Гармонию. И уже все неважно.
>>По сути - запутывание читателя. Не ДОМ2.
>>Грамотные и красивые по построению, смыслу и т.п. Вам важны запятые и правила, объясненные словарями. Зануда вы, мадам. :)
И чуть не забыл - мозг у него обычный. Может стоит просто задуматься - такой ли "серый" человек шел тогда по площади? И "перелопачивать" не нужно. Он это все видит. Так же как Вы видите людей, по ту сторону окна, как свет солнца.
НикитА Я бы сказал, что исправление мной моего текста на линии "возможно" :) Время любых классиков проходит.
Lucky Cat Ньютон был умный человек. Но "свой" бином взял у арабов. И его "каноническая механика" имеет много завуалированных учеными недочетов.
Хеймдаль Спасибо за совет. >>"ДА это тяжело также как и знать, что будет.Ведь зная, что будет жизнь становится не интересной. А зная, чего не будет жизнь вообще теряет всякий смысл."
очень интересный подход. Представляете, какой одиноко человеку, знающему? Ему так это надоело, он хочет умереть - но (сами читали мой текст).
FH-IN Благодарю. Споришь вместо меня и за меня %)
enka411 А почему Вы считаете, что Вы способны отличить форму от содержания? И словарь у вас есть. Но он, как и Вы, не ответили все же на мой вопрос :)
Дан Вы меня простите. Автор без гонора, что мужик с пятью конечностями. Я не считаю себя остроумным, но все же острый нож режет лучше ;)
Плюмбэкс Рад за Вас. У меня тоже была мысль. Теперь ее размазало как масло. На пять бутербродов.
Послано - 27 Фвр 2009 : 20:29:03
Можно долго рассуждать по поводу правильного и неправильного употребления слов и терминов... Но почитайте Велимира Хлебникова. Почти ни одного нормального и правильного слова - но ведь талантливо. Пусть Kivrin умничает сколько угодно, но это должно быть красиво и , на самом деле, умно. А не так, как сейчас.
... А ты ничо... Талантливый очкастый... (Юрий Шевчук)
Ваша проблема в том, что вы все анализируете словарями. Вы даже в речь вставляете дефисы и запятые. Представьте, Вы идете по городу, видите знакомого человека и кричите ему через улицу: "Привет Ваня тчк Как дела воск.знак" Вы анализирутее БУКВы, сочитаемости слов и все. А нужно думать "в чем же суть?". Это как художники. Нарисованная голая тетка - это почти всегда просто голая тетка. Красивая, стройная, красивая, но пустая и скучная.
1. У меня нет проблем. 2. Я в речь не вставляю запятые, тире и т.д. Поэтому такую ситуацию в городе представить не могу. Да и не в городе тоже. 3. А знаете для чего знаки препинания ставятся? Нет? Тогда узнайте, пожалуйста. А то, исходя из Ваших высказываний, кто-то может подумать, что они исключительно "красоты ради".
Вам важны запятые и правила, объясненные словарями. Зануда вы, мадам. :)
Если Вы считаете, что в словарях объясняются запятые... Мне остается только посыпать голову пеплом и заплакать. Впрочем, Вы даже не знаете, что плоскость имеет отношение к геометрии... Так что, ничего удивительного.
Все, что я пишу - это ИМХО. Переубеждать меня бесполезно.
Рисую аллегорию. Представьте себе площадь, большая, пустая, по краям давят огромные тени домов. Представили? А теперь подставьте эту картинку на внутрений мир человека. Одиночество в толпе, слышали про такое? И вот перед нами человек, всегда один в центре серой асфальтовой площади. Всегда в центре. Он идёт по жизни в центре серой асфальтовой площади.
Да нафига нам аллегории, когда мне вот надысь пришлось пройти по этому пресловутому центру площади. Натурально. По сложной геометрической фигуре прямоугольной формы. Нужда такая возникла. Не обходить же ее было, по причине несовместимости слова "идти" со словом "центр". И если предположить, что в момент, когда я, зажмурив от ужаса содеянного глаза, торопливо шагал на через оную геометрическую фигуру, некий обыватель выглянул бы в окно пятого этажа здания сталинской постройки, то увидел бы он презанятную картину -- в центре площади шел человек! Правды ради следует заметить, что нас там было двое, еще присутствовал бронзовый Владимир Ильич, пристально вглядывающийся в коммунистическую даль, как бы говоря: я вот вижу коммунизм, а вы, сукины дети, так до скончания века своего и будете ползать аки черви презренные дара зрения лишенные, во тьме доисторического идеализма. Но он никуда не шел. Он скромно стоял в центре площади не тревожа никаких словарей.
Представьте себе, да! Я тоже в школе когда услышал об этом, то долго удивлялся.
Ну, а если плоскость декартова? :)
Прошу извинить, но здесь мое понимание буксует. Вот если бы площадь была Декартова, я бы понял, что это какое-то географическое название. А что касается геометрии, то я слышал только о декартовой системе координат на плоскости.
А чтобы понять, что заложено в тексте, где нет запятых и слова прохо сочитаются - нужно просто предположить, о чем я хотел сказать.
Кажется я понимаю. Шопенгауэр сказал: "Каждый усматривает в другом лишь то, что содержится в нем самом, ибо он может постичь его и понимать его лишь в меру своего собственного интеллекта". А вы намекаете на то, что неважно какой дряной текст представляется на суд читателей, если читатель умен, то ему не нужны запятые и осмысленные сочетания слов, он сам, в силу своего ума, предположит, что хотел сказать автор, и оценит авторскую работу с точки зрения своего предположения. Некоторые читатели при этом даже фиксируют свои предположения на бумаге презренным правильным языком, чтобы донести авторскую мысль до не таких умных. Это... гениально!
Lucky Cat
Давайте на основании того, что у самолета тоже есть плоскости, отнесем все плоскости к аэродинамике, "а пуркуа бы не па"?
Не. Это говорит лишь о том, что самолет относится к алгебре.
Метафоры -- вещь слишком расплывчатая и неопределенная. Не ухватишь ее. А большинство людей имеют потребность ощущать потверже почву под ногами, печку хотят иметь, от которой плясать. Справочники, словари, энциклопедии -- консервированная мудрость -- очень в этом деле помогают :)
«Не держись литературного устава аки слепой стены! Ибо в уставе правило есть, а времен и случаев нету».
Не рисуйте лошадок :) Но и журавль в небе мало у кого получается.
Впрочем, автор, надеюсь вы сознаете, что написали порядочную ерунду. Та пара моментиков, что меня задержали на секунду,получились -- уверен -- помимо вашей воли, в следствии неумения ясно выражать свои мысли. И я лично поддержал вас лишь по причине органической ненависти к грамматическим разборам текстов, что выдается на местном самиздате за критику.
Версия для печати
Послано - 25 Фвр 2009 : 23:29:45
так обсуждать будете, а? Ну чего вы в энту тряпочку-то вцепились? Ну честно? Чего вас так заводит-то? Гонор автора и все? 