Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 4

Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 4

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Белый




3407 сообщений
Послано - 10 Июля 2010 :  01:22:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gepardlia
Ну почему же? Я сегодня вдруг осознал, что во время конкурса десяток-другой человек с разной активностью, но довольно-таки жиивенько и с интересом проводили время. По мне так это неплохой мотив не останавливаться.
Что касается попкорна, то я и сам тут несколько раз поразвлекал публику =) Не все сам на сеансы ходил молчком =)

НикитА
Не совсем так. Частично я читал. И даже в дискуссиях поучаствовал =)
Почти 2 тысячи постов обсуждений - неплохо так. Считаю надо продолжить.


Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 10 Июля 2010 :  01:39:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
Белый

Что верно, то верно. Очень даже живенько. ;)Настолько живенько, что только посредством раздачи призов (банов) утихомиривались, да и то ненадолго. Но в целом - да, время провели незабываемо :)


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 10 Июля 2010 :  12:44:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Falcony
Можно считать по-разному :) Я выбрала свой вариант. Можно взять и твой :) Знающие люди - посчитают. Незнающим - это и не надо :)

Белый
Угу... Продолжить... Нервотрепка сплошная :( Говорю же - общий уровень критики крайне низкий, он не вытягивает на средний даже за счет отличных, на мой взгляд, отзывов.
Авторов откровенно жалко. Они-то ждут критики, а не какого-то бреда и издевательств.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 10 Июля 2010 :  13:13:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА, да не вопрос, считать-то можно по-разному :) Но на основной вопрос ты не ответила - к чему секретность-то?

И не надо сокрушаться об обиженных авторах и упавшем уровне критики. Тут, в общем, все свои - граждане не только читающие и критикующие, но и одновременно пописывающие. Поэтому - перекосы неизбежны. А обижаться не нужно :) Да, попинали чуть-чуть Дениса - так ведь не просто ж так, и та же Эль вполне адекватно разжевала, что ей не понравилось.



НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 10 Июля 2010 :  13:49:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Falcony
Собственно, сначала не хотела выкладывать инфу. Потому что знала - желающие быстро все посчитают. А потом, ближе к ночи, решила - да пусть будет. Развлекайтесь. Вообще, я думала, что Андрей будет считать :) Он такие загадки любит :)

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 10 Июля 2010 :  14:07:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА, я понял, что ты - не хотела. Мне интересно - почему ты не хотела? Какие резоны? Мое мнение - ты знаешь, более полная информация(раз голоса уже считаем) - в нашем случае лучше, чем общая. Я вот, к примеру, теперь знаю, что за мой рассказ вообще никто не проголосовал. И из этого я могу сделать определенные объективные выводы - не зацепил никого и так далее, что для меня имеет значение в плане объективной критики. Как объективная реальность, понимаешь? :) Но может ты считаешь, что вообще лучше без процентов - первое место такой рассказ, второй - такой, а третий - вот тот рассказ. А остальные сокрыты и овеяны тайной. Если так - то можешь сказать, почему? Это я не к тебе придираюсь, мне действительно интересно, что лучше - с твоей точки зрения. Что лучше - более полная информация или вот такая.



Отредактировано - Falcony 10 Июля 2010 14:22:45

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 10 Июля 2010 :  15:00:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Falcony
В эмоциональном плане - лучше короткая информация (не так обидно, если за твой рассказ мало проголосовали или вообще не проголосовали).
Но в остальном - лучше подробная.
Для всех по-разному.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 10 Июля 2010 :  15:30:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА, а-аа. Теперь ясно. Но в общем, детальный результат конкурса - и критика в адрес рассказа - в плане крови авторов - это вещи различной силы. Детальная информация, в общем, объективна - это констатация факта. Как вода - мокрая, а огонь - горячий, она не субъективна - поэтому крови с нее - пара капель.

Но, в общем, я думаю, это - все пустое, мы ж тут - не корову выигрываем :)


Andrew
Мастер Слова


Russia
6474 сообщений
Послано - 11 Июля 2010 :  02:08:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Вообще, я думала, что Андрей будет считать :) Он такие загадки любит :)

Вообще-то я и подсчитал )))
Просто оглашать результаты не стал )))

С уважением, Andrew.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 11 Июля 2010 :  09:53:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Победа в мои планы не входила. :) Всё же искреннее спасибо всем, кто прочитал и не поленился оценить.

Денис, LOKI, Rebeca
Мои поздравления! Именно за ваши работы я и голосовал!

Денис, НикитА
По вашим постам, адресованным одному "критику" - ППКС.

Hellgion

а вот Вам вопрос

А вот не стану я Вам отвечать. Скажу прямо, жаль своё время впустую тратить. Единственно, позволю себе намёк: вы, походу, в моём рассказе вообще мало что поняли.

P.S.

"Глоток воздуха" - автор Hellgion

Вот ни на секунду в этом не усомнился!

Полагаю, большинство из непроголосовавших за этот рассказ просто не сумели продраться через "неподходящие слова и множественные смыслы в простейших предложениях". Но в утешение автору, скажу: лично я через них продрался. Дочитал до конца. И никакое усилие воли мне не позволило увидеть в растянутом на добрый авторский лист сюжете ничего такого, ради чего читателю стоило бы так над собой издеваться.

"Лифтёр и сверчки" в этом плане выгодно отличается большим лаконизмом изложения. Собственно, только этим. Потому я ошибочно подозревал в авторстве dokont'а.

Но сейчас, вспоминая некоего лифтёра, жмущего в финале на большую секретную кнопку, мне о-о-очень забавно вспоминать, как весь "моральный аспект" моего рассказа вы свели к оправданию отправки одного из персонажей в концлагерь.

Автор НЕ ВСЕХ конкурсных рассказов.


Отредактировано - Eki-Ra 12 Июля 2010 03:06:11

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  13:41:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Поздравляю победителей, хотя скажу честно: лично я голосовала всего за один рассказ.
Но с другой стороны, приятно, что то, что не вызвало у меня вообще ни малейшего энтузиазма, в призы и близко не попало.

Ну, и не удержусь, конечно...
НикитА

Говорю же - общий уровень критики крайне низкий, он не вытягивает на средний даже за счет отличных, на мой взгляд, отзывов.
Авторов откровенно жалко. Они-то ждут критики, а не какого-то бреда и издевательств.

А вот это как сказать. Идиотические придирки, что называются, имеют место быть, причем с обеих сторон. Но! С одного боку, уровень представленных текстов тоже местами, как бы сказать... не зашкаливает.

А с другого боку, авторов откровенно не слишком жалко, потому что критики как таковой большинство их особо и не ждет. Я вот хотела про "синюю бороду" написать, а потом не стала. Набивать пару страниц текста, чтобы тебе с апломбом объявили "сама дура"? Лениво. А писать разборы предложений, как Gepardlia... я уже в прошлый раз писала. Как показывает практика, ни на что они не влияют. У нас пишут, как дышат. А литературные изыски, как доказывают вон некоторые товарищи, - от лукавого. Кто писал корявенько, тот корявенько и пишет. И еще гордится тем, что он "от сохи" и всяким "критиканам" нос кулаком утирает. Не скажу, что это касается всех. Например, призеров - нет, не касается, но качество отдельных рассказов, которые люди не стесняются представить на конкурс... Честное слово, ловишь себя на мысли: они это всерьез? или просто так стебутся?

Ну, и хватит о грустном. Я чего рассказать-то хотела... Я тут навестила столицу нашей любимой родины и разжилась вот такой книжкой:

Как сказано в предисловии, в ней опубликованы специально написанные для этого сборника рассказы известных modern sci-fi & fantasy writers о... правильно, драконах. Любопытно посмотреть, как эти самые modern writers (среди которых я по темноте своей, к сожалению, не нашла никого знакомого) справятся с нашим прошлым конкурсным заданием. Надеюсь, в следующий приезд разживусь каким-нибудь "Provodnik-v-Inomirie Book".

Ибо Снарк был буджумом, понятно?


Отредактировано - enka411 12 Июля 2010 13:44:44

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  17:07:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА, вопрос к тебе - по организации голосования. Раз ты уж организацией занимаешься (а я понимаю, это ого-го какой напряг!) - но не обижайся на то, что я написал ниже - это к имеет отношение к математике, но не к поэтике:).

enka411 пишет:



Поздравляю победителей, хотя скажу честно: лично я голосовала всего за один рассказ.
Но с другой стороны, приятно, что то, что не вызвало у меня вообще ни малейшего энтузиазма, в призы и близко не попало.

А много из 13 остальных голосовавших, кто голосовал не за 3 рассказа? Такова одна enka411, или это четверть участников, или половина? Почему ты принимала такие голоса, хотя в правилах тобой же было четко написано:



Принцип голосования: каждый его участник выбирает три лучшие работы и присваивает им 1, 2 и 3 место.
За первое место начисляется 3 балла, за второе место – 2 балла и за третье место – 1 балл.

Почему??? Ведь как ты только позволила голосовать таким образом enka411, то она подала не как другие с общим количеством баллов 6 с голоса, а только 3, причем только за один рассказ. Это явный перекос для вторых и третьих мест, понимаешь? Т.е. какой-то второй рассказ не добрал 2 балла, и какой-то третий не добрал 1 балл.

Речь не идет о лидере. Тут вопросов нет, победа однозначная. Речь идет о тех, кто по количеству голосов занимают сейчас 2,3,4 и 5 места - вот для них ситуация не совсем ясная - из-за такого кривого голосования. Т.е. результаты голосования по второму и третьему месту - однозначно под сомнением.

ЗЫ. Без обид, ладно? И совет. Лучше бы тебе в такой ситуации попросить хранителей вроде enka411 - переголосовать, а если они откажутся - то при пересчете не учитывать их голоса. Потом пересчитать. И извиниться перед теми, если кто-то из лидеров второго эшелона после пересчета оказался в пролете. И теми, кто из-за такого кривого подсчета уже был в пролете до пересчета.





Отредактировано - Falcony 12 Июля 2010 17:31:30

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  17:42:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Falcony

Рассказ № 1 - 2,38% - 1 балл
Рассказ № 2 - 4,76% - 2 балла
Рассказ № 4 - 0% - 0 баллов
Рассказ № 5 - 7,14% - 3 балла
Рассказ № 6 - 19% - 8 баллов
Рассказ № 7 - 2,38% - 1 балл
Рассказ № 8 - 4,76% - 2 балла
Рассказ № 9 - 35,71% - 15 баллов
Рассказ № 11 - 7,14% - 3 балла
Рассказ № 12 - 7,14% - 3 балла
Рассказ № 13 - 19% - 8 баллов
Рассказ № 14 - 11,9% - 5 баллов
Рассказ № 15 - 0% - 0 баллов
Рассказ № 16 - 7,14% - 3 балла
Рассказ № 17 - 57,14% - 24 балла
Рассказ № 18 - 4,76% - 2 балла

Меня больше интересует как вы насчитали 14 человек. Если каждый голосовавший может отдать всего по пять баллов, то сумма всех балов 14*5 равно 70. В таблице сумма всех баллов 80. То есть людей шестнадцать.
И НикитА не возразила. А тут ещё оказывается что несколько человек отдали не все свои пять балов, должно быть меньше 80. И тогда их и не шестнадцать.
Falcony пересчитайте :))
Или координатор пусть откроет счёт, а то путаница какая то, смятение и смущеине умов.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6474 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  17:52:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN
Меня больше интересует как вы насчитали 14 человек. Если каждый голосовавший может отдать всего по пять баллов, то сумма всех балов 14*5 равно 70. В таблице сумма всех баллов 80. То есть людей шестнадцать.

3+2+1=6

С уважением, Andrew.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  17:55:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Andrew
А чёрт!
Эт всё жара :)


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  18:56:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Falcony
"Исторически заведено", что можно проголосовать только за одну или только за две работы. Так было и на конкурсе рецензий. Мало того, можно не только голосовать за одну работу, отдав ей три балла и "выкинув" оставшиеся 3 балла, но и проголосовать, например, только за 3 место (есть те, кто считает, что первого места недостоин никто - и это их право), потратив таким образом только 1 балл, либо выбрать только 2 и 3 место. Это не запрещено.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  19:07:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Falcony
Мне кажется, каждый имеет право голосовать так, как ему вздумается. Хоть за один рассказ, хоть за три. Это по поводу enka411. И еще один момент, Вы не приняли во внимание, что она могла отдать только один балл, т.е. выбрать из всех рассказов наименее плохой.

И по поводу критики. Обратил внимание на баллы рассказа №14. Четыре отрицательных отзыва (не оставляющих никаких шансов на баллы) и один условно положительный (без расшифровки). Как объяснить 11,9% - 5 баллов? Народ в коммах не посчитал нужным высказаться за него? Постеснялись? Я вот теперь в недоумении, что упустил? Считаю, что любые высказывания важны, пусть и не профессиональные и на первый взгляд глупые (да и на второй тоже). Люди - они разные.

Скрытый текст


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  19:09:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
tat1709
Несколько голосовавших вообще не принимали участия в обсуждении.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  19:36:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА пишет:



tat1709
Несколько голосовавших вообще не принимали участия в обсуждении.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Очень жалко. Чем больше коммов, тем интереснее. Всегда есть что-то важное, что ты вдруг пропустил. Автор последнего рассказа, кажется, обиделась, что его (рассказ) не "обмусолили" со всех сторон. Для новичка ведь каждое замечание на вес золота. Народ и вправду подустал.
И вообще, давайте поговорим о том, каким должен быть конкурс с точки зрения критики? Рассказ, и две-три рецензии от признанных авторитетов? Это вопрос ко всем участникам, и писателям и обсуждальщикам.
Сорри, если это уже когда-либо обсуждалось. Если можно, киньте кто-нибудь ссылочку на такое обсуждение.


Admin
Администратор
Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  19:42:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
tat1709, а зачем, простите, кому-то чего-то выражать? О_О Да и как заставить? Критики высказали свое мнение, но это не значит, что все читатели с этим мнением обязаны согласиться. Разве нет? Подумайте сами. Кроме того, убежден, что далеко не всем читателям интересно читать холивары в обсуждении, наверняка были и такие, кто ограничился прочтением лишь рассказов, а затем просто проголосовал за понравившиеся так, как счел нужным. Вот и весь секрет. :)


Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  19:51:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
tat1709. Это означает, что придется полностью изменить систему голосований и обсуждений, а традиция - есть традиция.;)

1. Где предлагаете взять независимых экспертов критиков? Далеко не каждый пожелает себя этим обременять.
2. "обмусоливать со всех сторон" или нет - критики решают самостоятельно. Тут много может быть всяких "если".
3. Кто будет заниматься разработкой критериев, по которым критикуются рассказы? А так же - кто будет это контролировать? Эксперт над экспертами?

Вот видите как много причин для того, чтобы оставить все как есть. :)


Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  19:54:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tat1709, по поводу 14-того. 3 балла поставил ему я. Ещё кто-то поставил 2 или пара человек по 1-му. Не суть важно. Я рассказы оцениваю не только по стилистике, не только по тому какая у рассказа композиция, интрига и так далее. Но и по силе эмоционального воздействия - как он мне понравился при первом прочтении, было интересно ли его читать. В конце концов, художественная литература отражает не только различные аспекты жизни, но существует также для удовольствия и развлечения. И не для того, чтобы кто-то с умным видом рассуждал, как правильно или неправильно следует печь рассказы и романы. В плане полученного удовольствия - нумер 14 хорош. Он - понравился. И я бы за него высказался, будь у меня в конце мая - начале июня больше времени - хотя бы чтобы его прочитать. У него есть один большой минус - он не в тему, в остальном же, это - рассказ.



Отредактировано - Falcony 12 Июля 2010 20:00:11

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  20:08:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА, не агрумент. Где у тебя эта историческая возможность схалявить при отборе в правилах записана? Процитируй, пожалуйста. А раз нет такого, значит - нет такого правила. Правила голосования должны быть едины для всех.

Поэтому меня несколько удивляет факт, что среди нас оказались люди, которые почему-то стали равнее прочих. Большинство ведь озаботилось не только тем, чтобы прочитать все рассказы, но и тем чтобы рассортировать их в порядке возрастания. А последнее - тоже не шутка. Конечно, критерии у всех разные и шкала поэтического вкуса - также, но проблема выбора - кроме всего прочего, тоже задачка, которая времени требует. У меня, к примеру, возник затык - дать 3 место рассказу "За углом" или "Единственному условию". Я получил приблизительно одинаковое удовольствие от прочтения обоих рассказов, но в итоге я все же выбрал рассказ Дениса - его магия, на мой взгляд, сильнее чем у фаворита Eki-Ra. Если бы за 4-е место можно было бы выставить 0,5 баллов, то я бы поставил "Единственному условию" 0,5 балла, на мой взгляд ставить такому рассказу 0 несправедливо. Но все ж, хотя не хотелось, но - пришлось выставить "Единственному условию" 0 баллов. И тут появляется enka411, которая вместо трудного выбора просто ткнула пальцем в один рассказ - "Мне мол, вот этот нравится, а по остальным я голосовать не стану, они в подметки ему не годятся". И на том не только ограничилась, но вдобавок похваляется тем, что отнеслась к выбору спустя рукава. Вот в чем проблема.

Да и ты сейчас что-то страннное написала - про то, "что вот этот рассказ достоин 3-го места, а первого и второго - ни один." К чему эта шкала с делеяниями, а? Зачем мы вообще 2-ые и 3-и места тогда выбираем? Раз так - давайте на будущее сделаем правила - никаких вторых и третьих мест. Вообще. Каждый указывает на один понравившийся ему рассказ. Указанный максимальное количество раз рассказ выигрывает, а остальные - в пролете. Либо уже оцениваем от 1-го до 3-го по силе, но чтобы каждый голосующий.

Нет, tat1709, голосовать как кому вздумается - нельзя. Условия должны быть одни для всех, иначе смысл этого голосования пропадает. Если выбираем три лучших рассказа - значит все выбирают три рассказа. А не так, когда большинство выбирает три лучших, а кто-то выбирает лишь один.




Отредактировано - Falcony 12 Июля 2010 20:18:36

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  20:13:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gepardlia
Я не говорил про обязаловку. Пусть каждый поступает как хочет.
Вы как состоявшийся писатель и специалист по стилистике может и не нуждаетесь в "дурацких" замечаниях. А новички? Чем больше скажут, да еще с разных сторон, тем лучше. (Это мое мнение, как неофита. И каждое(sic!) замечание я намотал на ус.) Кто будет посылать рассказы на конкурс, видя, что его рассказ не удостоился ни полслова? Мы же за массовость? Чем больше рассказов хороших и разных, тем лучше? Или конкурс - это элитарный клуб специалистов? По-мне, так лучше веселый и шумный "капустник" с мордобоем, чем душный и пыльный "Аншлаг"!
З.Ы. А как есть? Вы вот перестали давать развернутые рецензии и устроились на диване с попкорном.(и очень жаль) Значит "как есть Вас не устроило? Да и в свете высказываний о "падении уровня критики", я тоже подумываю о диване.
Falcony, жаль, что Вы не смогли высказаться вовремя. Зато теперь стало ясно, отчего "ржал" Hellgion. Настроение и удовольствие!

,


Отредактировано - tat1709 12 Июля 2010 20:38:12

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  20:45:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
tat1709. Вот видите, постом выше Falcony пишет о строгих критериях и единых требованиях к голосующим, вы же, напротив, согласны с тем, что каждый волен поступать так, как считает нужным (в рамках общих правил общения форума, конечно).

А дело в том, что помощь помощи - рознь. Критика разная бывает, а авторы - люди особо ранимые, ведь их творения выстраданы. Неважно, насколько удачен результат. ;)

В правилах сразу оговаривается, что принятые рассказы не отбираются и не редактируются. Это с одной стороны хорошо - конкурсантов получается больше, а с другой - некоторым конкурсантам не помешала бы помощь опытного редактора, который тет-а-тет разъяснил бы суть допущенных ошибок, хотя бы самых типичных. Без публичного кровопускания, понимаете?

Попав под прицел откровенно развлекающихся, а подчас и просто злобствующих "псевдокритиков", такой новичок забьет вообще на литературное творчество. Хорошо это или плохо? Уверен, что найдутся как противники, так и сторонники "кровопусканий". Это зависит от точки зрения. )))

Мне кажется, что конкурс имеет ряд недостатков. Увы. Но в рамках форума его организация вполне оптимальна. Любая другая потерпит неудачу. Знаете почему? Одному человеку регулировать процесс проще на порядок. :))) Группу сложней как собрать, так и удержать, а управлять слаженностью работы и того тяжелее.

Поэтому лучше оставить все как есть :)



Отредактировано - Gepardlia 12 Июля 2010 20:57:31

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  21:16:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tat1709, а в драконьем конкурсе я так и не успел все рассказы прочитать, поэтому не голосовал.
Зато читать рассказы под завязку конкурса по очереди даже лучше в плане восприятия - чем читать по рассказу каждую неделю.
Да и в плане того, что снятые с конкурса рассказы можно не читать - это тоже удобно.
Но вообще, это безобразие, что рассказы можно снять с конкурса. Это лишний напряг для всех.



Отредактировано - Falcony 12 Июля 2010 21:20:08

Белый




3407 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  21:20:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Удивительно! Этот конкурс бьет все рекорды по дебатам =)) Когда начнется следующий?


Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  21:24:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Белый, да уж Ж)) Через месяц-другой тему объявят, если Никите это дело не надоело. Но уже не драконы и проводнки, сто пудов! :)



НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  21:24:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Falcony

НикитА, не агрумент. Где у тебя эта историческая возможность схалявить при отборе в правилах записана? Процитируй, пожалуйста. А раз нет такого, значит - нет такого правила. Правила голосования должны быть едины для всех.

Я не имею права заставлять кого-то что-то делать. Если человек не хочет тратить все баллы - это его право. Если он голосует только за один рассказ - не вижу смысла принуждать его голосовать еще за два, так же как не вижу смысла отвергать его голос по причине "недостаточности".


Да и ты сейчас что-то страннное написала - про то, "что вот этот рассказ достоин 3-го места, а первого и второго - ни один." К чему эта шкала с делеяниями, а? Зачем мы вообще 2-ые и 3-и места тогда выбираем? Раз так - давайте на будущее сделаем правила - никаких вторых и третьих мест. Вообще. Каждый указывает на один понравившийся ему рассказ. Указанный максимальное количество раз рассказ выигрывает, а остальные - в пролете. Либо уже оцениваем от 1-го до 3-го по силе, но чтобы каждый голосующий.

Поясняю, почему было сделано так. Если одному рассказу человек отдаст три балла, и три человека другому рассказу отдадут по 1 баллу, то они (рассказы) равнозначны. Не по качеству, но по заинтересованности в них.

Теперь кое-что поясню для рьяных критиков правил.

Вы можете здесь высказывать свои предложения. Я их внимательно изучу, обсужу с людьми, которым уже приходилось сталкиваться с подобными явлениями как конкурс и т.д. Но диктовать мне условия, указывать и т.д. - не рекомендую. В силу того, что меня это просто раздражает. Кто может сделать лучше - пусть берет и делает - организовывает свой собственный конкурс "имени себя любимого", например, и решает все организационные вопросы.


Нет, tat1709, голосовать как кому вздумается - нельзя. Условия должны быть одни для всех, иначе смысл этого голосования пропадает. Если выбираем три лучших рассказа - значит все выбирают три рассказа. А не так, когда большинство выбирает три лучших, а кто-то выбирает лишь один.

Голосовать будут так, как я сказала. Все. Вопрос этот закрыт. Думаю, я достаточно ясно выражаюсь?

Gepardlia
Спасибо за понимание. Сразу видно человека, который знает, что такое организация и проведение какого-то мероприятия.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 12 Июля 2010 21:29:16

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  21:41:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА


Голосовать будут так, как я сказала. Все. Вопрос этот закрыт. Думаю, я достаточно ясно выражаюсь?

Вполне. Ты - организатор. В принципе, мое дело тут с 0 баллами вообще сторона :) Да и по этому конкурсу и счету для первых мест - вполне ясно что для первого и второго места - никаких изменений не будет - отрыв велик. А третье, четвертое и пятое - ну в общем они переживут :)

А основное предложение на будущее - я тебе уже высказал - одни правила для всех. Тебе не нравится, когда тебе указывают, а мне не нравится, когда кто-то становится равнее прочих. И не раздражайся, пожалуйста. Дело-то житейское, в общем. Ничего личного, указывающего на твою персону, заметь. А на организационный глюк.

PS. И по баллам у меня предложение. В принципе, в конкурсе уж точно пять рассказов вполне ничего - читать можно, т.е. это вполне себе рассказы. Не без недостатков, но - рассказы. Может имеет смысл расширить шкалу и отмечать баллами не первую тройку лучших, а скажем пятерку? А то вот у меня рассказ Eki-Ra не влез, обидно, понимаешь, нулем его отмечать было.



Отредактировано - Falcony 12 Июля 2010 21:57:33

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  22:16:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Falcony

А основное предложение на будущее - я тебе уже высказал - одни правила для всех. Тебе не нравится, когда тебе указывают, а мне не нравится, когда кто-то становится равнее прочих.

Ты тоже имеешь право выбрать только один или два рассказа. У всех равные возможности.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Белый




3407 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  23:02:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Falcony
Я тебе поясню, в чем нюанс. У каждого из нас свое представление о том, каким должен быть идеальный рассказ. И у каждого из нас свое отношение к кандидатам. Кто-то голосует по относительной шкале - этот лучше всех, этот чуть хуже, а этот еще немножко хуже. А кто-то голосует по абсолютной шкале - да, пусть этот рассказ самый лучший в этой куче хлама, но до идеального рассказа он не дотягивает.

Вот поэтому и допускается в правилах выбирать от одного до трех рассказов и присуждать им соответствующие места. Чтобы голосующему не пришлось морально себя насиловать и давать лучшее место тому рассказу, кто на его взгляд это не заслуживает, только потому, что этот рассказ лучший из всей выборки.



enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  23:19:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Блин, как опять весело-то. Falcony, все просто, как правда. У меня, как у любого другого хранителя, есть 6 баллов, которыми я могу распоряжаться. И я буду распоряжаться ими так, как сочту нужным. Куда уж ровнее-то? Так что давайте обойдемся без наездов.

Белый


Удивительно! Этот конкурс бьет все рекорды по дебатам =))

О, да. Но по дебатам ни о чем, к сожалению.

Ибо Снарк был буджумом, понятно?

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  23:25:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
enka411

О, да. Но по дебатам ни о чем, к сожалению.

Обобщаете?


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  23:41:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Gepardlia


Обобщаете?

Печалюсь.

Ибо Снарк был буджумом, понятно?

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 12 Июля 2010 :  23:56:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
enka411

А вот это как сказать. Идиотические придирки, что называются, имеют место быть, причем с обеих сторон. Но! С одного боку, уровень представленных текстов тоже местами, как бы сказать... не зашкаливает.

НикитА

общий уровень критики крайне низкий, он не вытягивает на средний даже за счет отличных, на мой взгляд, отзывов.
Авторов откровенно жалко. Они-то ждут критики, а не какого-то бреда и издевательств.

Gepardlia

Попав под прицел откровенно развлекающихся, а подчас и просто злобствующих "псевдокритиков"

Черт возьми! Так какая она должна быть, конструктивная критика?



Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 13 Июля 2010 :  00:35:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
tat1709

Черт возьми! Так какая она должна быть, конструктивная критика?

Прежде всего, менее эмоциональная. Эмоциональным может быть только отзыв. Критика же - четкая, конкретная, то есть, исключительно по делу. По крайней мере изначально. Если критик ставит перед собой цель помочь, не оскорбляя достоинств автора, не намекая на моральный и интеллектуальный уровень, то такая критика получится конструктивной, если же цель - покрасоваться на публике, то и критика приобретает иную тональность, согласитесь! ;) И, даже если и будет содержать ценную информацию, автор ее отвергнет. Достаточно вспомнить обсуждение рассказа "за углом". Конструктива я там не увидел, а вот завуалированных и прямых намеков на моральный облик автора - сколько угодно. Такая критика не нужна.

Существует такое направление в филологии, как анализ текста художественного произведения. Так вот, подобные работы часто лежат в основе кандидатских и докторских диссертаций. Такие научные работы нередко оказываются интересней самих анализируемых произведений. :)

Я к тому, что было бы наивным ожидать всестороннего глубокого анализа на форуме, где конкурсанты не Пушкин и Достоевский ;)))) Критериев много. Очень. Проще, да и полезнее, касаться лишь стилистики. Но иногда позволительно затронуть и логические сюжетные нестыковки, если они имеют место быть. Но только в самом крайнем случае.

Сохранять в живом обсуждении нейтральный тон непросто. Поэтому "перегибы" будут всегда. Думаю, следует придерживаться общих правил ведения дискуссий на форуме.



Отредактировано - Gepardlia 13 Июля 2010 00:38:43

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Июля 2010 :  01:21:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Falcony

А то вот у меня рассказ Eki-Ra не влез, обидно, понимаешь, нулем его отмечать было.

Да не переживайте так, я вниманием читателей обойдён не остался.

А вообще занятно наблюдать, как вы по поводу жёсткости правил молнии мечете... поставив высший балл рассказу, который сами же считаете не соответствующим теме конкурса. ;)

Автор НЕ ВСЕХ конкурсных рассказов.

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 13 Июля 2010 :  01:32:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gepardlia
Вашу точку зрения понял. Со многим согласен.
Обеими руками против оскорблений и переходов на личности.(Сам один раз не удержался и грубо высказался по одному из рассказов. За что мне стыдно.)
Но! Скольким людям на форуме доступен:" анализ текста художественного произведения"? На пальцах одной руки посчитать можно. Да и не все ограничиваются лишь "анализом текста". Комментарии enka411 и Eki-Ra бывают иногда достаточно ехидны. Обижаться? Да не за что, поскольку бьют не в бровь, а в глаз (меткие такие) . Это то, что Вы называете:" затронуть и логические сюжетные нестыковки, если они имеют место быть".
И наконец, третья группа, то, что Вы назвали:"Эмоциональным может быть только отзыв". Самая многочисленная и разнообразная. Вызывающая наибольшие споры и холивары. Самая эмоциональная. Имеет ли она право на существование?
Больной вопрос, поскольку мне доступна лишь третья и немного вторая. Сидеть ли на диване с попкорном и не лезть в "игры больших мальчиков"?
P.S. Это я от огорчения задал риторический вопрос. Ваша позиция кристально ясна.


Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 13 Июля 2010 :  01:34:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение


Ты тоже имеешь право выбрать только один или два рассказа. У всех равные возможности.

НикитА, вот теперь - я про это знаю с твоих слов, но опять же - в правилах про это - ни гу-гу. Ну, ладно, ведь это мы уже проехали. Ты ведь сама не хочешь ворошить прошлое. Давай о будущем, ок? Не будем сводить разговор ко всяким частностям, я тебе о главном хочу сказать. Результат голосования основывается на сумме подмножеств мнений хранителей. Если сравнивать две системы - ту в которой голосуют как придется - кто за три рассказа, кто два, а кто за один, и ту в которой все голосуют за три рассказа, то можно утверждать, что вероятностные закономерности для этих двух систем разные, и что подмножество случайных событий в первой системе большее, а во второй - меньшее. Т.е. математическое ожидание случайной величины сейчас большее, и если говорить нормальным языком - сейчас голосование более случайное. Заметь - тут я не рассматриваю всякие психологические, личностные и прочие моменты, а сравниваю две системы с чисто математической точки зрения.




Отредактировано - Falcony 13 Июля 2010 01:36:52

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design