Послано - 22 Окт 2003 : 08:06:18
Данная ветка предназначена, для обсуждение следующего вопроса: Каждому образованию, не важно какому, требуется постоянно развиваться, не развиваться могут разве что музеи, но даже они пытаются приобрести новые экземпляры. Надо постоянно стремиться к развитию и улудшению существующего. Но делать это нужно последовательно. 1. нужно задать Сторону движения. Сторона в которую надо двигаться это что-то вроде конституции, которую нельзя изменять, т. е. это тот самый кастяк любого проекта. В данном случае могу сказать, что на этом сайте царит очень приятная и ненавязчивая, дружилюбная атмосфера (огромное спасибо Кубикусу, это полностью его заслуга), и для меня на восемдясят процентов привлекательность Архивов состоит из этого. 2. нужно задать направления развития. Это открытие основных порталов притока новых идей, а также механизм их оценки отсеивания и реализации. В этой области малозаметны какие либо активные телодвижения. 3. неплохо было бы знакомиться с опытом других Форумов. Нет не просто перенимать, а просто знакомиться. Для чего это нужно? О, для очень многого, например ознокомившись с новыми идеями, у нас тут же появятся целая гроздь новых идей более одаптированых и подходящих для Архивов. Можно понять каких вещей стоит избегать, а каким дать особый приоритет.
Главное во всё этом не потерять индевидуальности и того особого чем славиться Архивы.
У меня вопрос, где та сторона в которую стоит двигаться, где порталя для новых идей, где та энергия, тяга к новому? По моему стоит немного нарастить мысленный процес в этом направлении. У кого какие мнения? Главная цель данной ветки, сподвигнуть соФорумцев к боле активному поиску и реализации новых идей и проектов. Надеюсь, эта тема будет шажком в данном направлении...
Послано - 22 Окт 2003 : 11:11:22
Из опыта «Русской фантастики» http://rusf.ru/ есть такая фишка, как вручение на "Интерпрессконе" литературной премии "Русская фантастика". Правда, определение, того кому вручается эта премия несколько субъективно, т.к. с одной стороны все ограничено номинационным списком «Интерпрескона», а с другой произвольным выбором редакции во втором туре. Премия Кубикуса, могла бы вручаться за самое обсуждаемое произведение в году. И вовсе не факт, что это будет кто то из метров, т.к. несмотря на всю длину веток, например по Лукьяненко и Перумову, каждому отдельному произведению там посвящено не так уж и много постингов, а вот Панкеева со своей единственной и к тому же неопубликованной (а значит не попадающей в номинационные списки других премий) «Судьбой короля», вполне могла бы претендовать на такой приз в этом году.
P.S. А вот опыт форума на rusf.ru лучше не перенимать, т.к. читать его невозможно
Цитата:А вот опыт форума на rusf.ru лучше не перенимать, т.к. читать его невозможно
Я же говорил, тупо перенимать не стоит, а вот понять что делать не следует, что нужно стараться не допустить понять стоит. Это тот опыт о котором в основном реч шла.
Архивы Кубикуса, очень качественный сайт, он имеет множество достоинств, начиная от превосходного форума кончая его организацией. Но нужно стремиться воплощать новые проекты и добовлять их в уже давно не хилую обойму достоинств Архивов.
Цитата:Francuz что нужно стараться не допустить понять стоит
Т.е. тема: полей грязью другой сайт и порадуйся, что у нас ничего такого нет Это не очень интересно, т.к. с одной стороны не красиво, а с другой намного более интересно обсуждать положительный опыт, который можно перенимать. А форум на «Архивах Кубикуса», действительно, один из самых удобных, плюс профиль, плюс рейтинг, плюс сами книги, так что из фантастических сайтов на равных можно сравнивать пожалуй только с «Фензином» и «Русской фантастикой», однако и тот и другой сайт тоже обладают массой достоинств, так что сравнивать тоже нужно очень аккуратно
Цитата:Т.е. тема: полей грязью другой сайт и порадуйся, что у нас ничего такого нет
Я не говорил, что плохой опыт, нет просто разные стили. Зайдите хотя бы на Мифоклуб. Там много интерестных, необычных начинаний, но как только вы ознакомитесь с ними подробней, то поймёте что они не совместимы со стилем Архивов. Т. е. как не потерять свой стиль развиваясь, вот что я имел в ввиду.
Послано - 22 Окт 2003 : 12:05:29
Francuz Возвращаюсь к обсуждению заявленной первоначально темы и еще раз цитирую себя и свою идею по развитию сайта, собственно хотелось бы чтобы ответ был на нее, а не на то, что в P.S. мелким шрифтом и слегка не по теме
Цитата:Премия Кубикуса, могла бы вручаться за самое обсуждаемое произведение в году. И вовсе не факт, что это будет кто то из метров, т.к. несмотря на всю длину веток, например по Лукьяненко и Перумову, каждому отдельному произведению там посвящено не так уж и много постингов, а вот Панкеева со своей единственной и к тому же неопубликованной (а значит не попадающей в номинационные списки других премий) «Судьбой короля», вполне могла бы претендовать на такой приз в этом году.
Послано - 22 Окт 2003 : 15:49:27
Я думаю "этот зверь" сам по себе не сможет придумать "Премию Кубикуса". Если назвать это "Премия Архивов" - уже легче. Ничего нет невозможного, Для врача для неотложного... Но это я уже других источников наслушался. Для премии нужна хорошая база, которой вряд ли всерьез стоит считать количество сообщений. А вот количество рецензий, их успехи на конкурсе, или голосование "открой автора" - уже более реальный источник. По началу премия может быть виртуальной, на мой взгляд, в этом нет ничего предосудительного. Но в любом случае нужно обязательно знать, кому эта премия может быть присуждена, а кому - нет.
Сама по себе премия - идея здравая, поэтому предлагаю выработать концепцию. А практическая реализация, на мой взгляд, не такая уж большая проблема.
Если говорить по теме в целом - согласен, многие проекты, так хорошо начавшиеся, прекратили свое развитие. К сожалению, пока я не знаю человека, который мог бы посвятить себя "Архивам" полностью. Кроме того, что бывают просто другие интересы, нужно элементарно на что-то жить. Этот вопрос тоже теоретически может быть решен, однако решение достаточно непростое и требует привлечения сил и средств.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Цитата:Если говорить по теме в целом - согласен, многие проекты, так хорошо начавшиеся, прекратили свое развитие. К сожалению, пока я не знаю человека, который мог бы посвятить себя "Архивам" полностью. Кроме того, что бывают просто другие интересы, нужно элементарно на что-то жить. Этот вопрос тоже теоретически может быть решен, однако решение достаточно непростое и требует привлечения сил и средств.
А полностью и не надо. У меня тут идея родилась и я хочу что бы ты её заценил. Эта тема была только прилюдией, а теперь суть: Можно организовать здоровое соревнование. Соревнование заключается в следующем: Участники сами как хотят групируются в группы (по любому признаку, ну там например по интересам) состав в количестве от 2 до 5. Кагда организуются хотя бы две команды то можно считать соревнование открытым. Будет жюри во главе с Кубикусом, оценивать результаты. Соревнование будет длиться около полу года. В чём оно заключается? Нужно придумать идею (или целую группу идей) разработать, развить, реализовать в рамках Архивов. Чей проект впечатлит жюри и посетителей Архивов больше, тот и празднует победу. Обсуждение, каждая команда будет проводить в привате, по почте, прежде чем начать работать над идеей нужно получить личное одобрение Кубикуса.
Как идея? Изложил не очень красочно, но как получилось. Но перво на перво надо получить её оценку у Кубикуса, если не одобрит, то закопаем эту идею, поставим крестик и забудем, где лежит.
P. S. Если вдруг идея будет жить, то я хотел бы быть в каманде с Kutushutом и freemanAм (если они не против).
Послано - 23 Окт 2003 : 14:46:17
Ну насчёт соревнования мне идея нравися.Но она может прогореть по той простой причине, что многим хранителям просто не хватит времени!Большинство из нас заходят в Архивы с работы, пользуясь бесплатной выделеной линией!
Да и вообще эту идею сначала должен одобрить Кубикус!
Цитата: Да и вообще эту идею сначала должен одобрить Кубикус!
А вот тут не понял , по моему группа Хранителей вполне самостоятельна, чтобы принимать те или иные продуманные решения. Потому как непродуманные просто отомрут...
По развитию Архивов - есть масса дырок, о которых я уже писал - нет аннотаций к произведениям, нет авторских страничек, нет ссылок на тексты в сети, нет произведений и авторов. Вроде как всего много, и везде ДЫРЫ!!! Форум, боюсь придется чуть изменять, потому как Обсуждения произведений теряются в общении (что, впрочем понятно ). И вообще, то ли народ мало читает, то ли неинтересно стало...
Послано - 23 Окт 2003 : 16:30:59
Кубикус! Ты не прав! Читаем и пишем. А вот обсуждения тяжеловато идут. Видимо Хранителей мало.
Насчет премий. Очень хорошо было придумано. Попробую немного развить предложенную идею. Нам нужны не премии, а гранты. Для молодых и рвущихся (для поддержания развивающегося таланта.). Для пожилых и более (для поддержания их самой мыслью, что их не забыли). Для «среднего класса» (чтоб не думали, что пора переходить в две вышеназванные группы, кому куда ближе.)
Послано - 23 Окт 2003 : 16:36:51
Для того, чтобы как то изменить положение с нехваткой времени предлагаю следующее: почтовый робот, принимающий сообщения в определенном формате за подписью хранителя и помещающий в соответствующий топик, по мере поступления, при этом усовершенствовать механизм слежения за темой по почте. У меня не срабатывает, сколько галок не сталю.
Послано - 23 Окт 2003 : 18:31:08
Я бы после каждого Предложения ставил вопрос:
А ЧТО ДАЛЬШЕ?.. (АЧД?)
- Объединимся в группы по интересам. >> АЧД? - Устроим соревнование... >> АЧД? - Да я, да мы... >> АЧД? - Спросим у Кубикуса!.. >> АЧД?:) - Раздадим премии за лучшее... >> АЧД?
По-моему, никто здесь не видит дальше, чем на полгода вперед.
Цитата: По развитию Архивов - есть масса дырок, о которых я уже писал - нет аннотаций к произведениям, нет авторских страничек, нет ссылок на тексты в сети, нет произведений и авторов. Вроде как всего много, и везде ДЫРЫ!!!
С авторскими страницами это наверное лишнее, т.к. в сети у каждого автора есть как минимум одна официальная страница, а иногда еще от одной до нескольких десятков неофициальных и в большинстве авторских тем эти странички очень быстро появляются и не по одному разу. Опять привожу в пример «Русскую фантастику», которой после того, как она занялась авторскими страницами потребовалось создавать нормальный редакционный коллектив (в смысле большой и ответственный). Однако, если брать положительный опыт, то это выделение отдельного (иногда и не одного) ответственного редактора на каждого автора, который, если переводить уже на нужды архивов, отвечал бы за авторский форум, актуальность библиографии автора, ссылки и рецензии. По поводу рецензий, можно использовать готовые аннотации на опубликованные произведения от издательств и других сайтов (можно даже ставить ссылочку на источник), тогда у каждого добавляемого произведения будет как минимум одна аннотация Про тексты в сети это совсем интересный вопрос, т.к. не всем авторам нравится наличие их текстов в сети, с чем они время от времени безуспешно борются
А охватить все не стоит и пытаться
Цитата: Форум, боюсь придется чуть изменять, потому как Обсуждения произведений теряются в общении
Форум, ИМХО , самая интересная часть архивов, т.к. все остальное Профиль, Рейтинг, Ссылки и т.д. это только дополнение к возможности пообщаться, хотя тоже весьма полезное, а Профиль, так и просто уникальное Поэтому, при всех возможных изменениях в форуме, не хотелось бы, чтобы изменился его формат, т.е. возможность его нормально читать, как связанный текст. Существует очень много форумов, которые предназначены для чего угодно, только не для чтения. А из известных мне форумов столь же удобный форум есть разве что на «Русском Переплете»
ANN
Цитата: Насчет премий. Очень хорошо было придумано. Попробую немного развить предложенную идею. Нам нужны не премии, а гранты. Для молодых и рвущихся (для поддержания развивающегося таланта.). Для пожилых и более (для поддержания их самой мыслью, что их не забыли). Для «среднего класса» (чтоб не думали, что пора переходить в две вышеназванные группы, кому куда ближе.)
В России сейчас очень много разнообразных премий и все они вручаются по результатам того или иного закрытого голосования, не важно один это человек (АБС-премия) или все участники кона (Интерпрескон). Почему интересно вручать премию по результатам обсуждений – это отличит ее от всех других премий и это результат устойчивого длительного интереса к книге (как минимум несколько месяцев), особенно если при подведении итогов отсекать чистый флейм и отсекать накрутку, т.е. всплеск и столь же резкий спад интереса к книге в последнюю неделю (месяц) перед подведением итогов. Лучшим грантом для начинающего писателя является возможность напечатать книгу. А если к автору есть интерес (вручена авторитетная премия) и его книга укладывается в издательский формат (т.е. объем в 300-400 стр. формата A5), то она будет с радостью напечатана тем или иным издательством, а выдавать грант на коммерческую публикацию это дорого и неэффективно, т.к. это означает небольшой тираж и отсутсвие налаженных каналов сбыта, которые есть у крупных издательств.
Цитата: Лучшим грантом для начинающего писателя является возможность напечатать книгу. А если к автору есть интерес (вручена авторитетная премия) и его книга укладывается в издательский формат (т.е. объем в 300-400 стр. формата A5), то она будет с радостью напечатана тем или иным издательством, а выдавать грант на коммерческую публикацию это дорого и неэффективно, т.к. это означает небольшой тираж и отсутсвие налаженных каналов сбыта, которые есть у крупных издательств.
Уже не на одном форуме предлагалось попросить ОЗОН открыть у себя новый раздел: "Читатели требуют". Там можно было бы рекомендовать к напечатанию книги, как уже напечатанные, но раскупленные, так и опубликованные авторами на сети. Возражения сводились к одному: "Издательствам это пофиг".
Как мне кажется, это (т.е. стимулировать издание книг) единственная реальная цель всяческих конкурсов и премий. Остальные сводятся к "поглаживаниям", по терминологии В.Леви, что тоже нужно, но с развитием публикаций на сети уже не столь актуально.
Именно поэтому я считаю, что такой раздел должен быть на ОЗОНе (или другом интернет-магазине), а не на каком-либо из многочисленных форумов и самиздатовских сайтов. Только там рекомендатели смогут подкрепить слово делом, дав свою кредитную карточку в знак того, что они действительно купят изданную книгу, а не просто занимаются лоббированием. Так хоть есть вероятность того, что издательства, которые руководствуются прибылью, заинтересуются этими рекомендациями.
Цитата:Ну насчёт соревнования мне идея нравися.Но она может прогореть по той простой причине, что многим хранителям просто не хватит времени!Большинство из нас заходят в Архивы с работы, пользуясь бесплатной выделеной линией!
Вообще-то мы никуда не спешим. А развитию идеи нужно оттдавать не больше времени, чем обычно лазя по Форуму. Ведь всё обсуждение будет вестись по почте письмами, по принципу форума. Так, что согласны объединиться в каманду? Если да, то жду писем.
Послано - 24 Окт 2003 : 19:21:41
Ну, а что дадьше....Тут бы на неделю всё распланировать, а говорят про пол года!
Моё предложение таково: Как сказал француз создаётся несколько команд из хранителей в количестве от 3 до 7.Каждая команда создаёт свой проэкт развития архивов.И ДОКАЗЫВАЕТ ОСУЩЕСТВИМОСТЬ ЭТОГО ПРОЭКТА!А ПОСЛЕ УЧАСТВУЕТ В ЕГО ПРЕТВОРЕНИИ В ЖИЗНЬ!Что бы подстегнутькоманды предлагаю придумать какой нибудь приз за первое место!Желательно виртуальный(чтоб деньги не тратитьт).....Например победителям дать статус патриархов
Цитата:Ну, а что дадьше....Тут бы на неделю всё распланировать, а говорят про пол года!
А планировать и не надо, просто отправляешь ответ на любое письмо каждому (одно и то же всем) не забыв оставить сверху все остальные сообщения других, что бы понимать о чём идёт речь.
Цитата:И ДОКАЗЫВАЕТ ОСУЩЕСТВИМОСТЬ ЭТОГО ПРОЭКТА!
Это я и имел в виду говоря что нужно одобрить у Кубикуса.
Цитата:Например победителям дать статус патриархов
Послано - 27 Окт 2003 : 11:25:31
Знаю я одного патриарха (потенциального), он от этого звания бегает как черт от ладана. Я вроде тоже в патриархи не рвусь. Если нужна мотивация - пожалуйста, объединяйтесь. Правда, я не буду участвовать в этом конкурсе. На данный момент я и так занят поддержкой трех различных направлений работы сайта - "Кубики", "Фан-Фэн", "Конкурс статей и рецензий". И если на то пошло, уже вхожу в команду с El и НикитОй
На словах все звучит неплохо. Посмотрим, что вы сможете сделать. В качестве приза за первое место можно предложить книги. Думаю, реально их найти и переслать победителям.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 27 Окт 2003 : 19:07:02
Да уж Кубикус так бегает, что любо дорого посмотреть. Это я как специалист по легкой атлетике утверждаю. Ни перед чем не останавливается, чтобы избежать звания, даже был замечен в подлоге
Послано - 27 Окт 2003 : 21:03:09
Кубикус:Мой проэкт:Я хочу сделать чат для архивов на отдельном сайте!И заниматься его поддержкой!Так как я вижу, что на тот чат, который сейчас есть сил не у кого не хватает!
Мне нужны хранители, которые разбираются в html, так как я один могу не потенуть. Приглашаю всех желающих!
Послано - 28 Окт 2003 : 14:21:11
Белый Ты тоже - скрытый Патриарх. Так что в этом вы с Кубикусом братья-акробаты
freemanA Ты начни с того, что найди собственно нормальный чат и хостинг, на котором он будет работать. Специалисты по хтмл тебе вряд ли помогут - большинство чатов все же написаны на каком-то языке. И главная проблема - найти человека, знающего соответствующий язык, чтобы он еще и поддержкой чата занялся. Кстати, кажется, у Кубикуса на хостинге может жить не только asp.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Цитата: Кубикус:Мой проэкт:Я хочу сделать чат для архивов на отдельном сайте!И заниматься его поддержкой!Так как я вижу, что на тот чат, который сейчас есть сил не у кого не хватает!
Мне нужны хранители, которые разбираются в html, так как я один могу не потянуть.
Поддерживаю предложение полностью!!! Потому как действительно сил (организационных) на Чат нехватает...
Послано - 28 Окт 2003 : 17:03:24
По поводу премий. Идея, может быть и хорошая, но только рановато еще. Не те масштабы у нашего форума, чтобы учреждать такую премию.
По поводу того, что следует перенимать опыт других форумов. Да мы только этим и занимаемся. Как кто-то увидит классную фишку где-нибудь, так сразу же и предлагает ее внедрить на форуме. Думаете, форум изначально так выглядел, как выглядит сейчас? Ничего подобного. Его доводили до ума и до сих пор доводят. Вон, можете у Wren спросить. Он буквально заел всех (в хорошем смысле этого слова) в прошлом году и в начале этого года с предложениями по совершенствованию Архивов.
Послано - 29 Окт 2003 : 19:22:33
Хорошо!Вообщем я делаю страницу для чата, прикручиваю к ней сам чат, а потом на неё с главной страницы делают ссылку.Вроде так?
Цитата: У меня есть два предложения к читательскому профилю. 1. Сделать возможным занесение автора в личный "черный список", можно даже с указанием причин. 2. Предоставить возможность при поиске выбрать жанр в котором написано произведение
Послано - 11 Дек 2003 : 05:47:19
А зачем после каждого довабления ответа в ветку сначала грузится страничку про успешно добавленное сообщениеи только потом - сама ветка?
Послано - 16 Дек 2003 : 12:47:51
Дело в том, что и оценка произведения, и добавление ответа в форуме - это отправка информации "куда-то", где происходит ее обработка. И только потом происходит возвращение к списку произведения или ветке форума. Так что без перезагрузки не обойтись!
Послано - 19 Дек 2003 : 09:19:12
Admin Я не об этом. Меня сама страничка про "ваше сообщение отправлено" напрягает. По мне, лучше бы сразу перезагружалась ветка, даже если она будет грузиться на пару секунд дольше, чем обычно.
Послано - 19 Дек 2003 : 16:23:21
Roxaunt Иногда не хочется смотреть свой ответ - скажем, если мало времени и хочется чего-то другого прочесть, а не уже написанное. В таком случае со странички с информацией об ответе можно уйти куда угодно. В противном случае нужно жать "стоп" или грузить тему целиком, чтобы добраться до навигации.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений