Послано - 30 Марта 2010 : 23:06:10
Во-о-от... № 3 (№ 1) - совсем другое дело! И мысль есть, и ошибки, вроде, в глаза не бросаются. Вот сижу, пытаюсь понять: то ли излишне лаконичным вышел рассказ, то ли... Нет, скорее всего, в этом случае так всё и должно быть - кратко, ёмко, лаконично. Некоторая схематичность изложения не портит общего впечатления. ХОРОШЕГО впечатления.
Есть пара вопросов по нюансам сюжета, но их я лучше самому автору задам, когда появится возможность.
Ещё мне рассказ чем-то напомнил творения классиков фантастики вроде Гаррисона или Шекли. Стилем, что ли? Минимум эпитетов, максимум действия. Занятно... Не удивлюсь, если автор - поклонник старых мастеров.
Послано - 30 Марта 2010 : 23:08:27
Eki-Ra Ты можешь и сейчас задавать вопросы автору. Автор может пользоваться анонимным аккаунтом "Проводник" и отвечать на все вопросы :)
Послано - 31 Марта 2010 : 00:15:27
tat1709 Да уж, какой-то вы сегодня... недобрый. Причём тут обрезание? Вроде бы очевидно, о чём речь в рассказе идёт.
А у автора я хотел бы, в первую очередь, вот о чём спросить. Верно ли я понял, что эти ребята не физически перемещаются в другие миры, а как бы вселяются в живых людей? Причём не конкретных людей, а случайных? Или я не вполне "въехал" в суть процесса?
А у автора я хотел бы, в первую очередь, вот о чём спросить. Верно ли я понял, что эти ребята не физически перемещаются в другие миры, а как бы вселяются в живых людей? Причём не конкретных людей, а случайных? Или я не вполне "въехал" в суть процесса?
Вы въехали правильно. Всё верно. Рад(а), что получилось "донести".
Отредактировано - Проводник 31 Марта 2010 00:53:41
Послано - 31 Марта 2010 : 00:33:44
Eki-Ra Наверно действительно не понял.
...передо мной стоял бородатый человек с изможденным лицом. Так и не понял толком, что за ритуал он надо мной проводил...
Может Автор объяснит? Иисусу делали обрезание? (в реальности) P.S. Прошу прощения у автора за грубый пост. P.P.S. Белый, давайте, "колитесь"! P.P.P.S. Eki-Ra, ну я и тормоз!
Послано - 31 Марта 2010 : 00:39:35
tat1709 Я вообще без понятия в какой обстановке делают обрезание. Но с "обрядом в реке" у меня только одна ассоциация возникает: это крещение. Мужик с бородой - это, наверное, Иоанн.
Послано - 31 Марта 2010 : 08:40:05
Ради интереса, поднял старую подшивку "Роман газеты". И знаете что? схожий рассказ там есть. да... имена другие, название мира другое, но всё остальное... да и в подшивке "Роман газета" там всё более расписано. (увы, у меня родители подписывались на этот "журнал" и поэтому я их читал.
Там тоже публиковались (пока не закрыли) "не известные" авторы. (Это всё, что я могу сказать)
Послано - 31 Марта 2010 : 10:11:04
Равк-проклятый А можно конкретно номер журнала, год, название произведения и автора? А то у меня на балконе тоже лежит подшивка "Роман-газеты". Было бы очень интересно почитать и сравнить.
Послано - 31 Марта 2010 : 10:23:18
Мирослав у меня первые листы не сохранились (просто тараканы помешали часть моментов читать) но определённо могу сказать, что это 1991 год.
Послано - 31 Марта 2010 : 11:03:49
Равк-проклятый Что, последние листы тоже не сохранились? Там в конце есть типографские сведения.
Отлично, 1991-й год - это то, что надо. Это я легко откопаю. Вот если бы были 70-е... Это посложнее - журналы хуже сохранились. А может быть пару строк из рассказа сюда чирканете? Ну просто с любой страницы этого рассказа возьмите несколько предложений и сюда процитируете.
Послано - 31 Марта 2010 : 12:50:31
Eki-Ra, Мирослав Меня мама всегда учила не ставить людей в неловкое положение . Посему совсем не интересуюсь неизвестным автором , написавшим похожую историю . Мне другое интересно - это с каких же пор в Роман-газете неизвестных печатали? Не "Смена", чай. И не "Юность".
Послано - 31 Марта 2010 : 13:41:26
Как бы то ни было, давайте лучше о рассказе. На мой взгляд идея далеко не новая. Слишком , даже черезчур лаконично. Отклонения от канона есть в описании Криса и его появления. Короче: " Тема сисек не раскрыта!"
Мне другое интересно - это с каких же пор в Роман-газете неизвестных печатали? Не "Смена", чай. И не "Юность".
Ага. Сейчас просмотрел содержание "Роман-газеты" за 1991 год. Оказалось, что там все авторы - очень даже известные :)
bukvoed
Если рассказы окажутся слишком похожими, то в неловком положении окажется гораздо больше людей, чем один.
Почему-то я этого совершенно не боюсь :) Может быть, потому, что верю в наших Хранителей, которые, зная о начитанности других на нашем форуме, не будут откровенно передирать чужие идеи :)
Послано - 31 Марта 2010 : 14:01:13
Мирослав, я не говорю о передирать. Я за презумпцию невиновности, и обвинять бездоказательно никого не собираюсь. Прочитанное столько лет назад могло осесть у человека в памяти и всплыть сейчас, как его собственные мысли. Это я о возможном развитии событий. Но без предъявленного Равк-проклятый прототипа и говорить не о чем. Разве, что о клевете.
Теперь по рассказу № 3 (№ 1). У меня осталось ощущение незавершенности - плохо сшитые лоскутки текста. Скорее напоминает черновой набросок, чем законченный рассказ.
Послано - 31 Марта 2010 : 14:05:27
Думаю, имелся в виду №15, но не факт. Гляньте, у кого есть.
Скрытый текст
Роман-газеты, 1991
№№ 1 (1151) — 3 (1153). Пикуль В. Нечистая сила. Роман № 4 (1154). Астафьев В. Людочка. Повесть.— Бородин Л. Третья правда. Повесть №№ 5 (1155) — 6 (1156). Фаулз Д. Подруга французского лейтенанта. Роман. Пер. с англ. М.Беккер и И.Комаровой №№ 7 (1157)—8 (1158). Успенский В. Тайный советник вождя. Роман-исповедь., Кн. 1 и 2. Ч. 1—4 № 9 (1159). Белов В. Год великого перелома. Хроника зимней поры. ;Ч. 1 и 2 № 10 (1160). Солоухин В. Смех за левым плечом №№ 11 (1161) — 12 (1162). Карпов В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира (Литературная мозаика) №№ 13 (1163) — 14 (1164). Балашов Д. Отречение. Роман № 15 (1165). Супруги, любившие уединение (Зарубежная фантастика). Перевод и сост. Р. Рыбкина (Содержание: Кортасар X. Маленький рай. — Баллард Д. Конец.—Дансени Л. Средство доктора Кейбера.— Селлингс А. Рука помощи.—Вильяр А. А. Супруги, любившие уединение.—Буиса К. Исповедь гратса.—Мартинес Х.-Г. Двойники.—Куэвильяс M.-Р. Пастух и пришелец из космоса.— Эстремадура X. Спортивная жизнь.— Бертон П. Вклад Б. Дурстина Грабла в развитие рекламы.— Майе А. Как я стала писательницей.— Порджес А. Погоня. Мандершайд Р. Рай земной.— Арреола Х.-Х. Истинно говорю вам.— Браун Ф. Кукольный театр.— Брэдбери Р. Чепушинка.—Ле Гуин У. Мастёра., - Саймак К- Торговля в рассрочку.— Пеннанен Э. Последний ребенок мужского пола. — Франке Г.В. Второй экземпляр) № 16 (1166). Алексеев М. Рыжонка. Ностальгическая повесть.—-Быков В. Облава. Повесть. Авт. пер. с белорус. В.Тараса №№ 17 (1167)—18 (1168). Волкогонов Д. Триумф и трагедия. Политический портрет И. В. Сталина. Кн. 2 №№ 19 (1169) — 20 (1170). (Алексеев С. Крамола. Роман. Кн. 2 №№ 21 (1171) — 22 (1172). Каипбергенов Т. Каракалпак-намэ. Роман-эссе. С каракалпак. №№23 (1173) — 24 (1174). Солженицын А. Август четырнадцатого. Роман
Послано - 31 Марта 2010 : 14:39:52
НикитА Ну, не такие уж плохие там авторы. Думаю, чтение будет в удовольствие. Но я не настаиваю. Схожесть сюжета - не плагиат, и встречается довольно часто. Плагиат - это когда написанное другим публикуется под своим именем. Остальное... случайная флуктуация
Простенько, смазано. И много логических ляпов. Например:
Видите ли, я узнал, что в этом мире нет магии. Точнее, у тамошних жителей.
Непонятная оговорка - как возможна ситуация, когда у "тамошних жителей" магии нет, а вообще в мире она есть? У зверей, птиц и баобабов? Ну допустим. Только вот нигде дальше по сюжету это уточнение не используется.
А меня, увы, не одарил Создатель большими способностями. Да что там, - воскликнул он запальчиво, – я был самым слабым во всей школе! Представляете, кем я смогу стать среди этих «слепцов»?!
Гм. А зачем сразу вываливать постороннему свои детские комплексы? Зачем разбалтывать свою цель, когда - окажись она заманчивой - ей вполне может попользоваться и кто-то другой, оставив "за бортом" наивного мальчика? Ну сильно надо тебе на Ламаз, так придумай что-то проще, не светись всеми внутренностями перед чужим дядькой.
Ну что же, парень, я вижу тебя не переубедить.
Ой. А убеждали горячего парня аж целых несколько строчек. Не сильно-то его пытались убеждать.
-Па, черт возьми, сколько раз я тебе говорил: эту шлюху я никогда мамой не назову! Неужели ты не понимаешь, её интересуют только твои деньги?!
И Крис ответил:
-Сын, разве я тебе не говорил, что нечистого упоминать недопустимо?
Люпопытно, что за человек тот "папаша", если не возмущается, что его жену (или по крайней мере, мать его ребенка) назвали шлюхой. Ханжа - это еще мягко сказано. И сильно не похоже на того парня, что наивно пришел в мир, чтобы стать "круче всех".
Я вернулся. Опять идёт дождь. Надеюсь, Крису повезёт больше чем мне.
Ага. Роль проводника, значит, заключается в доставке на место и кидании на произвол судьбы. И за кучу денег! Это даже не полупроводник.
-Сын, разве я тебе не говорил, что нечистого упоминать недопустимо?
Этот-то момент автору удался очень хорошо! Просто представил начало грандиозного скандала, когда муж в дупу пьяный приходит домой. Жена начинает со слов: "А скажи-ка мне Коленька, и где это ты так нализался?" Дальше по нарастающей, с переходом на мат и применением тяжелых предметов.
...его жену (или по крайней мере, мать его ребенка) назвали шлюхой
Скорее речь шла о мачехе, как водится молодой и красивой, намерения которой видны невооруженным глазом.
Ну уж очень лаконично написано. В ущерб пониманию. Каждое слово автор тщательно выверил. Вот мне кажется, что описание внешности Криса обязательно важно. Не просто описание внешности, а намек на кого-то. Но на кого, я не понял. Ни Мун,ни Джозеф Смит не подходят под описание. Может Автор прояснит? Проводник, я не слишком увлекся додумыванием?
Послано - 31 Марта 2010 : 20:06:32
tat1709, а, да, похоже, действительно о мачехе. Но все равно как-то "не очень". "Папа", стало быть, совершенно не оскорбился, что его женщину назвали шлюхой. И кто он сам в таком разе?
Послано - 31 Марта 2010 : 20:15:49
Коротенький рассказ получился. Хотелось бы побольше описаний, которые бы разбавили диалоги и действия. Но, вместе с тем, лаконично. Мне понравилось. Особенно этот "финт" с Иисусом :) Да уж, не повезло Проводнику :)
Дан
Непонятная оговорка - как возможна ситуация, когда у "тамошних жителей" магии нет, а вообще в мире она есть? У зверей, птиц и баобабов? Ну допустим. Только вот нигде дальше по сюжету это уточнение не используется.
А что в этом такого? Есть, например, магия деревьев. У людей нет магии, но в мире она есть.
Гм. А зачем сразу вываливать постороннему свои детские комплексы? Зачем разбалтывать свою цель, когда - окажись она заманчивой - ей вполне может попользоваться и кто-то другой, оставив "за бортом" наивного мальчика? Ну сильно надо тебе на Ламаз, так придумай что-то проще, не светись всеми внутренностями перед чужим дядькой.
Проводник был последней надеждой мальчика, судя по всему. Вот он и сразу все высказал начистоту. И что такого, что он посторонний? С эффектом попутчика в поезде не сталкивалась? Т.е., когда постороннему человеку рассказываешь то, что не будешь рассказывать близким людям? Если ты посторонним ничего не рассказываешь, то это не значит, что этого не делают другие. И что значит "разбалтывать свою цель"? Ты - малый предприниматель. Приходишь в банк, чтобы получить кредит. Но банк тебе его просто так не даст - поэтому ты предоставляешь свой проект, на что собираешься тратить деньги и как будешь их возвращать. Бизнес-план, по-другому. Банк решает - дать тебе кредит или нет. Ты ведь рассказываешь банку, т.е. его специалистам, что собираешься делать. И не боишься, что банк у тебя украдет идею, например, производства леденцов не на пластмассовых палочках, а на съедобных, типа печенья. И тут так - парень пришел к специалисту, объяснил свою цель. Специалист подумал и решил, что надо пустить. А если мальчик хочет "светиться внутренностями перед чужим дядькой" - так это его право. Иногда искреннее признание намного лучше вранья и увертливости. Особенно если врать не умеешь.
Ой. А убеждали горячего парня аж целых несколько строчек. Не сильно-то его пытались убеждать.
А ниже было написано, что Проводник и не хотел-то больно убеждать мальчишку. Или только я эту строчку увидела? Ну так цитирую здесь:
Честно говоря, мне не очень-то и хотелось, пусть малый погуляет.
Люпопытно, что за человек тот "папаша", если не возмущается, что его жену (или по крайней мере, мать его ребенка) назвали шлюхой. Ханжа - это еще мягко сказано. И сильно не похоже на того парня, что наивно пришел в мир, чтобы стать "круче всех".
Учитывая определенного рода шок, парень уцепился за первое, что ему было знакомо и понятно - "черт возьми". Видимо, это запрещенное ругательство в его мире и оно страшнее, чем если бы кого-то там назвали шлюхой. Или парень должен был дать "сыну" по морде? Особенно если учесть, что нынешний папа - и не папа вовсе и он еще не вжился в роль, а видит перед собой какого-то парня, который чего-то вопит. И, естественно, он знать не знает, о какой женщине идет речь. Может, она и правда, шлюха. Или, как вариант, он может и не знать значения этого ругательства вообще. Чего тогда оскорбляться, если не знаешь, о чем идет речь?
К слову... Есть такой замечательный прием в диалоге, который позволяет спустить на тормоза конфликт - уцепиться за какую-нибудь незначительную деталь и сказать собеседнику то, что тот совершенно не ожидает.
Как и tat1709, я думаю, что речь идет о мачехе. Потому что фраза "эту шлюху я никогда мамой не назову!" подразумевает, что женщину эту мальчишка мамой и не называл раньше. Хотя дети все называют маму мамой, какой бы она не была. Или опять невнимательно читала текст?
Ага. Роль проводника, значит, заключается в доставке на место и кидании на произвол судьбы. И за кучу денег! Это даже не полупроводник.
А что, он должен был нянчиться с парнем? Учитывая то, что тот совершеннолетний и может сам отвечать за свои поступки... Водитель в такси, который подвез до дома, будет идти за тобой до квартиры, чтобы убедиться, нормально ли ты дошла до дома? Нет, не будет. Ну так почему Проводник должен это делать? Он свою работу выполнил - проводил из одного мира в другой.
Послано - 31 Марта 2010 : 20:17:11
Дан Папа оскорбился, но "Большую выволочку" начал мягко и вкрадчиво! Да и с магией все ясно. Слабый ученик - слабые способности к применению. А если "тамошним" вообще не дано природой, то место "первого парня на деревне" обеспечено.
Согласна. Чувствуется хорошая работа с текстом. Нет ничего лишнего, нет ничего неправильно произнесенного. На мой взгляд, все вполне логично и укладывается в моем восприятии.
Непонятная оговорка - как возможна ситуация, когда у "тамошних жителей" магии нет, а вообще в мире она есть?
Сила магов напрямую зависит от их способностей использовать магию. Люди Ламазы этой способности лишены вообще. Следующая цитата как раз это и иллюстрирует.
А меня, увы, не одарил Создатель большими способностями. Да что там, - воскликнул он запальчиво, – я был самым слабым во всей школе! Представляете, кем я смогу стать среди этих «слепцов»?!
Гм. А зачем сразу вываливать постороннему свои детские комплексы? Зачем разбалтывать свою цель, когда - окажись она заманчивой - ей вполне может попользоваться и кто-то другой, оставив "за бортом" наивного мальчика? Ну сильно надо тебе на Ламаз, так придумай что-то проще, не светись всеми внутренностями перед чужим дядькой.
Из всех возможных ответов я выберу самый простой - Крис был измучен своей ущербностью(слабыми способностями) в "старом" мире.
Ой. А убеждали горячего парня аж целых несколько строчек. Не сильно-то его пытались убеждать
. Так Проводник и говорит, что ему не очень то и хотелось убеждать.
Люпопытно, что за человек тот "папаша", если не возмущается, что его жену (или по крайней мере, мать его ребенка) назвали шлюхой. Ханжа - это еще мягко сказано. И сильно не похоже на того парня, что наивно пришел в мир, чтобы стать "круче всех".
Из слов "пацана" можно заключить, что речь идёт о молодой мачехе, которую отец требуют звать мамой. Я уже отвечал Eki-ra, что путешественник "вселяется" в тело донора почти полностью заменяя его сознание своим. В ответе Криса "сыну" я пытался подчеркнуть, что у иномирян на слово "черт" наложено табу, а грубости сына, придаётся третьестепенное значение.
Ага. Роль проводника, значит, заключается в доставке на место и кидании на произвол судьбы. И за кучу денег! Это даже не полупроводник.
А вы считаете, что Проводник должен посвятить пол жизни своим клиентам? Может, у него их 10 человек в день.
Не понравилось.
Ваше право.
tat1709
Ну уж очень лаконично написано. В ущерб пониманию. Каждое слово автор тщательно выверил. Вот мне кажется, что описание внешности Криса обязательно важно. Не просто описание внешности, а намек на кого-то. Но на кого, я не понял. Ни Мун,ни Джозеф Смит не подходят под описание. Может Автор прояснит? Проводник, я не слишком увлекся додумыванием?
Вы всё правильно поняли. Дадим другим читателям возможность угадать прототип.
Должен признаться всем что лаконичность текста вызвана моей ошибкой - я решил, что количество символов в тексте ограниченно 3 000, а не 30 000 как на самом деле...))) И я пытался впихнуть в эти рамки хоть что-то связное. По-моему у меня получилось не плохо
НикитА Пока я писал ответ Дан вы всё объяснили лучше меня. В точку.
Послано - 31 Марта 2010 : 20:45:33
tat1709 :) Ну, и какие могут быть варианты? :) Гм... Никогда не обращала внимание на то, чтобы это "в точку" было характерным словцом... Вот сейчас думаю, что я от нескольких слышала/видела это слово.
Послано - 31 Марта 2010 : 21:18:56
Eki-Ra А почему Белый? Мне казалось что конкурс ведет НикитА. А касательно вариантов - "Ну уж дудки. Больше я слоником не буду!"(с)
А это, лично я, не считаю важным. В рассказе сказано, что у людей в том мире нет магии, и что наш ГГ был бы среди них крутым магом со своими слабыми способностями. И только это в данном случае имеет значение.
Другими словами, заплыл в море маленький пароходик и оказался среди больших-пребольших параходиков и те стали над ним насмехаться. Ну и кому какое дело до того, что в море плавают еще и яхты, крейсера и т.д.? Мы ведь о пароходиках говорим.
Проводник, от которого, быть может, жизнь зависит, непохож на "случайного попутчика".
Дело не в попутчике как таковом, а в незнакомце. Проводник - незнакомец. Он выполнит свою работу и все. Он не будет рассказывать друзьям, родственникам и знакомым мальчика о том, какой же тот слабый и никчемный, что решил сбежать в другой мир. Он его отправит куда тот просит и забудет. Почитай про этот эффект побольше, чтобы понять, о чем я говорю.
Не забудет. Речь шла о вселении в чужие тела. Значит, свои тела они где-то хранят. Скорее всего, у проводников - было бы логично. Потому что всем приходится возвращаться - у них срок жизни бесконечный или очень долгий (вспомните слова проводника, что там никто не был пару тысяч лет, а последним гостил сам проводник), а в мирах живут обычные люди.
Сам проводник, кстати, тоже вернулся в своё тело. Иначе, как он протянул ещё пару тысяч лет после казни? Я же говорю, что рассказ плохо увязан. А концовка вообще - шедевр необдуманности.
Надеюсь, Крису повезёт больше чем мне. Хотя, я на это не очень рассчитываю – нельзя войти в одну и ту же реку дважды. И всё же... Вторая попытка?
В какую реку нельзя войти дважды? Крису не удастся спастись от казни? А где предпосылки к тому, что его вообще примут за проповедника? Где гарантия, что Крис и здесь не будет последним по способностям? И при чём здесь вторая попытка, если и первой не было? Иис-то попал в проповедники случайно.
Версия для печати
Послано - 29 Марта 2010 : 15:57:41
Спасибо!
.
