Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Стругацкие Аркадий и Борис - 5

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (5)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 16 Июля 2009 :  10:01:32  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Продолжаем обсуждать.
Предыдущая тема здесь.



Женщина, как заварка, никогда не узнаешь ее крепости, пока она не закипит.
Н. Риган


Отредактировано - Кэт 18 Ноябр 2009 09:37:46

Морриган
Хранитель


Belarus
500 сообщений
Послано - 24 Июня 2009 :  20:33:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Морриган Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Подскажите, пожалуйста, "Отель "У погибшего альпиниста"--это чистый детектив или фантастика тоже присутствует? И если фантастика есть, то примерно в каких пропорциях к детективу, чего больше: фантастики или детектива?

Пока красота спасет мир, уроды его погубят...


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:47:22

Vatavna
Хранитель



255 сообщений
Послано - 24 Июня 2009 :  21:13:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Морриган пишет:



Подскажите, пожалуйста, "Отель "У погибшего альпиниста"--это чистый детектив или фантастика тоже присутствует? И если фантастика есть, то примерно в каких пропорциях к детективу, чего больше: фантастики или детектива?

Пока красота спасет мир, уроды его погубят...


Присутствует. Причем по нарастающей, чем ближе к финалу, тем явственнее, что это фантастика. Ну и детектив, конечно, отползает в кусты.



Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:47:22

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 25 Июня 2009 :  02:19:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Детектив там замечательный -- в чисто английском стиле. А фантастика... Гангстеры заставляющие инопланетян грабить банки -- сюжет для французской комедии с Луи́ Жерме́ном Дави́дом де Фюне́сом де Галарса. В книге все это подается вполне серьезно. Бичуются, так сказать, пороки. Потому эффект соответствующий. Вялотекущая шизофрения. А аттские мучения инспектора -- должен ли он был арестовать инопланетян или же отпустить -- достойны комикса про инопланетян и, соответственно, инспектора. Ужасно какого серьезного.


Отредактировано - аk23872 25 Июня 2009 02:28:35

Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:47:22

Морриган
Хранитель


Belarus
500 сообщений
Послано - 29 Июня 2009 :  20:40:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Морриган Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872, спасибо за раскрытие интриги :). Аттские мучения тоже не особо интересуют, так что буду читать именно детектив.

Пока красота спасет мир, уроды его погубят...


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:47:22

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 29 Июня 2009 :  21:51:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872
+1

J’appelle un chat un chat et Rolet un fripon.


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:47:22

Vatavna
Хранитель



255 сообщений
Послано - 29 Июня 2009 :  22:41:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мда... Попробовать перечитать, что ли? Читала сто лет назад, при публикации в журнале "Юность", восприняла совершенно серьезно, совсем не как комикс, только не полюбила, как другие вещи Стругацких. Только "Отель" не перечитывала ни разу.



Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

El
Мастер Слова


Россия
6221 сообщений
Послано - 29 Июня 2009 :  22:47:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Изо всего "Отеля" больше всего нравилось непонятное существо, то ли парень, то ли девушка. Специально потом перечитывала именно диалоги и сцены, где оно участвует



Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 02 Июля 2009 :  22:25:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Помню в далекой юности "Отель" произвел очень хорошее впечатление. Особенно после Немцова, Казанцева и Мартынова (хорошие авторы, но воспитывали некритичный взгляд на вещи буквально с полулета, кстати чем-то Абердин по энтузиазму Казанцева напоминает).
Только сейчас понимаю какой это на самом деле бред. Именно, что на уровне дурного комикса. Получается авторы над тогдашним читателем зло поглумились?
Впрочем "Жук в муравейнике" в свое время тоже прошел на ура.
И только после прочтения пары фанфиков типа мзареуловского "Хорька в мышеловке" начал осознавать потихоньку: то ли нас все это время авторы за дураков держали, то ли у них рояли под каждым кустом пасутся и всех их "безопасников" вчера нужно уволить за профнепригодность, а заодно и авторов туда же, за жутчайший ляп с убийством Л.Абалкина (срочно вспоминаем аналогичный эпизод с М.Каммерером в "Обитаемом острове").
Как там было? "В голову стрелять нужно, но он в голову не попал.".
Это понятное дело эпизод самый яркий, но отнюдь не единственный.

ЗЫ: "Обитаемый остров" и "Волны гасят ветер" еще ждут своих певцов ака критиков.



Отредактировано - Петруххха 02 Июля 2009 22:29:23

Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 07 Июля 2009 :  10:48:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

за жутчайший ляп с убийством Л.Абалкина (срочно вспоминаем аналогичный эпизод с М.Каммерером в "Обитаемом острове").
Как там было? "В голову стрелять нужно, но он в голову не попал."

Насколько я помню, в ЖВМ нигде не говорится, куда именно попали пули Сикорски. В чем ляп? В том, что умирающий уже Абалкин смог пару слов вымолвить? Ну и что?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Морриган
Хранитель


Belarus
500 сообщений
Послано - 07 Июля 2009 :  21:28:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Морриган Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Отель "У погибшего альпиниста" как детектив оказался не очень. Антураж, персонажи, развитие действа—сначала все радовало. Отрезанный от всего мира уголок в горах, отдыхающие со своими тараканами один другого краше и интереснее, чадо опять же )), горячий портвейн, вкусная еда, безупречный снег—красота, идиллия . А вот что касается самого убийства… для искушенного детективщика (к коим я причисляю и себя) по ходу расследования становиться ясно, что никто из присутствующих в отеле убийцей быть не может. А все недомолвки, нестыковки не запутывали дело, а наоборот все яснее давали понять: никто из постояльцев не успевал убить . И даже появление пришлого персонажа (Луарвик)не могло внести интригу, поскольку он явился в таком состоянии, что заподозрить его было невозможно. А после росписи того, кто что делал во время убийства, под подозрение могла попасть разве что собака. Так как аk23872 уже рассказал про инопланетян, то на Леля я и начала грешить, за неимением других кандидатов (мало ли в каком виде будут эти инопланетяне, может собакой прикинулись). Морализаторский конец так и вовсе впечатление смазал. В итоге нечто средненькое, что можно почитать для разрядки.

Пока красота спасет мир, уроды его погубят...


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  16:45:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator пишет:



Петруххха

за жутчайший ляп с убийством Л.Абалкина (срочно вспоминаем аналогичный эпизод с М.Каммерером в "Обитаемом острове").
Как там было? "В голову стрелять нужно, но он в голову не попал."

Насколько я помню, в ЖВМ нигде не говорится, куда именно попали пули Сикорски. В чем ляп? В том, что умирающий уже Абалкин смог пару слов вымолвить? Ну и что?

Я могу пояснить, только сперва прошу ответить, как Вы представляете оружие использовавшееся Р.Сикорски в этом инциденте.
Напомню описание:
«И так ясно я представил себе эту картину, что поначалу даже не удивился, когда он левой рукой оттянул на себя борт черной куртки, а правой принялся засовывать за пазуху свой любимый «герцог» двадцать шестого калибра, — он словно бы освобождал руки для предстоящего хватания и встряхивания.
Но когда до меня дошло, что все это время он стоял с этой восьмизарядной верной смертью в руке, я попросту обмер. Это могло означать только одно: Экселенц готов был убить Льва Абалкина. Именно убить, потому что никогда Экселенц не обнажал оружия для того, чтобы пугать, грозить или вообще производить впечатление, — только для того, чтобы убивать.»
Обратите внимание слова насчет верной смерти - это слова как бы профессионала, прошедшего специальную подготовку. А вот, если вспомнить "Обитаемый остров" эти же слова могут показаться откровенным бредом.
"...Мак остановился и снова повернулся к нему.
— Стрелять? — сказал он. — В меня? За что? Впрочем, это неважно… Дайте сюда пистолет.
Господин ротмистр, держа пистолет у бедра, навёл дуло на Мака.
— Я считаю до трёх, — сказал он. — Садись в машину, кандидат. Раз!
— А ну, дайте сюда пистолет, — сказал Мак, протягивая руку, и направляясь к господину ротмистру.
— Два! — сказал господин ротмистр.
— Не надо! — крикнул Гай.
Господин ротмистр выстрелил. Мак был уже близко. Гай видел, как пуля попала ему в плечо и как он отшатнулся, словно налетел на препятствие.
— Глупец! — сказал Мак. — Дайте сюда оружие, злобный глупец!
Он не остановился, он всё шёл на господина ротмистра, протянув руку за оружием, и из дырки в плече вдруг толчком выплеснулась кровь. А господин ротмистр, издавши странный, скрипящий звук, попятился и очень быстро выстрелил три раза подряд прямо в широкую коричневую грудь. Мака отбросило, он упал на спину, сейчас же вскочил, снова упал, приподнялся, и господин ротмистр, присев от напряжения, выпустил в него ещё три пули. Мак перевалился на живот и застыл.
У Гая всё поплыло перед глазами, и он опустился на подножку машины. Ноги его не держали. В ушах его всё ещё звучал отвратительный плотный хруст, с которым пули входили в тело этого странного и любимого человека. Потом он опомнился, но ещё некоторое время сидел, не рискуя подняться на ноги.
Коричневое тело Мака лежало среди бело-розовых камней и само было неподвижно, как камень. Господин ротмистр стоял на прежнем месте и, держа пистолет наготове, курил, жадно затягиваясь. На Гая он не смотрел. Потом он докурил до конца, до самых губ, обжёгся, отбросил окурок и сделал два шага в сторону убитого. Но уже второй шаг был очень короткий. Господин ротмистр Чачу так и не решился подойти вплотную. Он произвёл контрольный выстрел с десяти шагов, но промахнулся. Гай видел, как каменная пыль брызнула рядом с головой Мака.
— Массаракш, — прошипел господин ротмистр и принялся засовывать пистолет в кобуру."

Обратите внимание на действие пистолета армейского стандарта - это 38 или 45 калибр.

Есть вариант с гладкостволом, тогда 26 калибр соответствует примерно 14 мм, нарезное же оружие 26 калибра это примерно 6.5 мм, т.е. на верную смерть никак не тянет.

ЗЫ: Возможно я в чем-то ошибаюсь и Вы сумеете меня разубедить.


Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  16:59:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

...нарезное же оружие 26 калибра это примерно 6.5 мм, т.е. на верную смерть никак не тянет.

Обсуждение ТТХ не описанного фантастического оружия ;)

Может там - пули с нановзывчаткой, оставлявшие внутренние повреждения с кулак размером? А может, чуть не по миллиграмму полония в каждую пулю напихано?

Характерней тот факт, что в ОО, Максим - вообще плохо себе представлял, как можно стрелять в живых людей. Да ещё - на Земле. Но... КОМКОН-2 - не КОМКОН-1. Да и настоящие прогрессоры - не Руматы без страха и упрёка...

Mat, if you don't mind


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  17:09:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

нарезное же оружие 26 калибра это примерно 6.5 мм, т.е. на верную смерть никак не тянет.

Вообще-то, знаменитая американская M16 имеет калибр 5.56 мм. И на то, что из неё невозможно убить, вроде бы никто не жаловался.

Mat

Характерней тот факт, что в ОО, Максим - вообще плохо себе представлял, как можно стрелять в живых людей.

Зато после Саракша он стал понимать это очень хорошо.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  17:53:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вообще-то, знаменитая американская M16 имеет калибр 5.56 мм.

А зачем далеко ходить? АК-74 - калибр 5.45 мм. У мелкокалиберной винтовки ТОЗ - 5.6. Дело знаете ли не в калибре.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  18:09:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs, suhai
Можно ли назвать М-16, АК-74, ТОЗ верной смертью? Вы как-то забываете, что речь идет не просто о людях, а о специалистах, которые имеют возможность на себе заживлять за считанные минуты легкие повреждения и за несколько более серьезный срок справляются со смертельными для обычного человека множественными травмами (это уровень ГСП - по меркам ОО совершенно отстойная организация).

Описываемая Братьями в Жуке картина характерна для проникающего ранения в грудную клетку, причем, учитывая останавливающее действие оружия, скорее всего нанесенное фронтально, что по определению для специалиста подобного уровня нелетально.
А при получении ранения в голову из более-менее серьезного ствола ни человек, ни прогрессор разговаривать не сможет, скорее всего головы не будет.

Mat
Нановзрывчатка и полоний - это несерьезно. Полоний отпадает по причине сильной радиоактивности (экологический контроль)во-первых и полной неопасности радиоактивного заражения для специалистов мира Полдня (см.ОО) во-вторых. Типа немного кожа почешется. Наличие дополнительного поражающего фактора типо взрывчатки (нано или нет) приводит к тому, что Абалкин не успеет сказать свою любимую фразу.

В результате от концовки пахнет, извините за слово, типичным женским романом.
Возникает ощущение, что к началу работы над Жуком авторы очень прочно забыли, содержание ОО.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Отредактировано - Петруххха 08 Июля 2009 18:18:17

Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  18:43:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

Описываемая Братьями в Жуке картина характерна для проникающего ранения в грудную клетку, причем, учитывая останавливающее действие оружия, скорее всего нанесенное фронтально, что по определению для специалиста подобного уровня нелетально.

А три? Три пули в сердце, скажем?
Могу предположить, что Экселенц хотел остановить Абалкина надёжно, но по возможности не убивая. Потому и стрелял не в голову. Но одна пуля "специалиста подобного уровня" не остановила, а три и он не переварил.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  19:41:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs пишет:



Петруххха

Описываемая Братьями в Жуке картина характерна для проникающего ранения в грудную клетку, причем, учитывая останавливающее действие оружия, скорее всего нанесенное фронтально, что по определению для специалиста подобного уровня нелетально.

А три? Три пули в сердце, скажем?
Могу предположить, что Экселенц хотел остановить Абалкина надёжно, но по возможности не убивая. Потому и стрелял не в голову. Но одна пуля "специалиста подобного уровня" не остановила, а три и он не переварил.

Истина размножается спорами...

Пожалуйста напомните мне, какое количество ранений из оружия существенно большего калибра спокойно переварил М.Каммерер(Ростиславский), когда небезызвестный ротмистр хотел его не останавливать, а именно убить.
Цитата находится чуть выше по ленте да и в тексте ОО есть точный подсчет.
ЗЫ: Сам посчитал и ужаснулся - семь, из них сколько-то смертельных. Просто представьте.
ЗЗЫ: Из пистолета 6.5 мм остановить? Пистолет калибра 9мм принят на вооружение СовАрмии (если путаю поправьте) потому, что останавливающее действие ТТ (7.62) было признано недостаточным.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Отредактировано - Петруххха 08 Июля 2009 19:49:56

Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  19:54:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

Пожалуйста напомните мне, какое количество ранений из оружия существенно большего калибра спокойно переварил М.Каммерер(Ростиславский), когда небезызвестный ротмистр хотел его не останавливать, а именно убить.

Да нет проблем. Из критичных - пуля в сердце, пуля в позвоночнике и две пули в печени. Разброс попаданий по всему телу, фатально не повреждён ни один орган. С точностью у ростмистра определённо были проблемы.

Из пистолета 6.5 мм остановить?

Я имел в виду не механически остановить, а заставить придти в себя и прекратить переть на рожон. После первой пули Абалкин не остановился и получил ещё две. Причём прицельно, а не как Мак от ротмистра.

Истина размножается спорами...


Отредактировано - Abs 08 Июля 2009 20:01:49

Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  20:33:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs пишет:



Петруххха

Пожалуйста напомните мне, какое количество ранений из оружия существенно большего калибра спокойно переварил М.Каммерер(Ростиславский), когда небезызвестный ротмистр хотел его не останавливать, а именно убить.

Да нет проблем. Из критичных - пуля в сердце, пуля в позвоночнике и две пули в печени. Разброс попаданий по всему телу, фатально не повреждён ни один орган. С точностью у ростмистра определённо были проблемы.

Из пистолета 6.5 мм остановить?

Я имел в виду не механически остановить, а заставить придти в себя и прекратить переть на рожон. После первой пули Абалкин не остановился и получил ещё две. Причём прицельно, а не как Мак от ротмистра.

Истина размножается спорами...

Ранение в печень (2 пули причем большего калибра)+ранение в сердце (sic!)+пуля в позвоночик+еще три по мелочи(когда ротмистр именно остановить пытался)(ничего серьезного) против одного "останавливающего" и двух мелкокалиберных совершенно неважно куда, но тоже в жизненно важные органы (герой пару минут поговорил и умер). Наверно бывает и веселее, когда рояль из-за куста падает на голову.
Господа признайте наконец, что вопрос реальный, и авторы его просто недодумали. Мир Жука выстроен противоречиво и финал построен по законам либеральной мелодрамы (типа мыльной оперы).

ЗЫ: В юности таскал из ВЦ распечатки Жука и Гадких Лебедей, которые печатал по ночам, когда считалось основное задание. Где-то в 85-ом меня чуть не прихватили.
И долго просто молился на Братьев, пока не начал замечать после N+1-го прочтения, что и на солнце бывают пятна.


Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Admin
Администратор
Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  20:43:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

против одного "останавливающего" и двух мелкокалиберных

Дело может быть не только в калибре. Про экспансивные пули слышали?

совершенно неважно куда

"Неважно куда" стрелял ротмистр, а Экселенц - куда надо.

Господа признайте наконец, что вопрос реальный, и авторы его просто недодумали.

Что недодумали авторы, может додумать читатель.

Мир Жука выстроен противоречиво

В чём противоречия?


Истина размножается спорами...


Отредактировано - Abs 08 Июля 2009 20:44:14

Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  20:55:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Стругацкие конечно недодумали, Б Стругацкий свободно признаётся в офф-лайн инерьвью что они много недодумали/забывали. Однако с "верной смертью" 6.5мм я большой проблемы не вижу, это можно легко "пропатчить". Во первых неизвестно что за пистолет - может это Магнум или Дезерт Игл под промежуточный патрон 800 м/с. Во вторых неизвестно что за пули - разрывные, со ртутным наполнителем, разделяющаяся флеччет(стреловидные элементы) и тому подобное - сейчас придумано достаточно фокусов и без нановзрывчатки. Пистолет типа Дезерт Игл конечно ротмистру не по карману, так что неудивительно что он Камерера не прикончил. Ну и наконец - Сикорски знал куда стрелять, какие-нибудь регенерационные узлы в позвоночнике например.



Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  21:24:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

Я могу пояснить, только сперва прошу ответить, как Вы представляете оружие использовавшееся Р.Сикорски в этом инциденте.

Как оружие представляю. Из которого можно убить даже прогрессора.

Mat

Характерней тот факт, что в ОО, Максим - вообще плохо себе представлял, как можно стрелять в живых людей.

Да ладно. Мак, с его-то прошлым, - как раз представлял.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

UA4HLQ
Хранитель


Россия
442 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  21:37:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу UA4HLQ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А самое главное, это то, что Лёва Абалкин был уже не молодой человек, как в своё время Максим Камеррер. Кто из вас постарше, помнят, что в юности любая болячка заживает за два дня. И те ранения, от которых Максим чуть кони не бросил, Лёву убили.

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  22:21:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0 пишет:



Стругацкие конечно недодумали, Б Стругацкий свободно признаётся в офф-лайн инерьвью что они много недодумали/забывали. Однако с "верной смертью" 6.5мм я большой проблемы не вижу, это можно легко "пропатчить". Во первых неизвестно что за пистолет - может это Магнум или Дезерт Игл под промежуточный патрон 800 м/с. Во вторых неизвестно что за пули - разрывные, со ртутным наполнителем, разделяющаяся флеччет(стреловидные элементы) и тому подобное - сейчас придумано достаточно фокусов и без нановзрывчатки. Пистолет типа Дезерт Игл конечно ротмистру не по карману, так что неудивительно что он Камерера не прикончил. Ну и наконец - Сикорски знал куда стрелять, какие-нибудь регенерационные узлы в позвоночнике например.



Я собственно, тоже особой проблемы не вижу. Гладкоствол 26 калибра соответствует 14 мм.
Правда он стрелять будет громко. Зато останавливающее действие должно быть фантастическое, а три дырки фатальными просто по размеру, как при использовании всех красивых вышеперечисленных боеприпасов, а вот сказать вряд ли, что-то получится, а тем более пожить пока Максим добежит до места действия. Другая гипотеза состоит в том, что у "подкидышей" не удалось включить механизмы ускоренной регенерации, однако тогда ни Лев, ни Корней не получили бы медицинский допуск.
Короче убить прогрессора реально либо любым способом мгновенно прекращающим высшую нервную дейтельность, либо "фигурально выражаясь порезать на мелкие кусочки" т.е. нанести очень серьезные ранения, грубо говоря хитроумным боеприпасом "вынести" половину туловища. Немыслимо в таком состоянии 1. быть в сознании, 2. что-то говорить, да еще не сразу, а через минуту-другую.

Суть, исключительно с моей точки зрения, состоит в том, что авторы сделали несколько серьезных ошибок, которые они признают, за половину этих ошибок любого самиздатчика с удовольствием потопчут практически все Хранители по очереди или сразу. И правильно сделают между прочим.
Там забыли, здесь недоделали и т.д. и т.п., короче схалтурили и выпустили сырую вещь.
Впрочем классиками Фантастики они от этого быть не перестали.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  22:31:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это блин, полный атас.



Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  22:32:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха
Не надо переоценивать скорость регенерации и видеть в каждом прогрессоре Т-1000. Мак в ОО элементарный порез на пальце полчаса затягивал.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  22:45:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
UA4HLQ пишет:



А самое главное, это то, что Лёва Абалкин был уже не молодой человек, как в своё время Максим Камеррер. Кто из вас постарше, помнят, что в юности любая болячка заживает за два дня. И те ранения, от которых Максим чуть кони не бросил, Лёву убили.

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.

Извините, сколько Каммереру (в ОО) и в Жуке и сколько Абалкину в Жуке, по их меркам начинается пора зрелости, самый расцвет сил.
Повторю еще раз уровень Каммерера в ОО - Группа свободного поиска. Для ГСБ - это уровень новобранца, т.е. очень и очень низкий. А способность к регенерации судя по всему можно развивать.
Не стоит и преувеличивать влияние возраста в Мире Полдня.
Вспомним сколько "дедушке" Горбовскому, который еще вполне может собраться куда-нибудь.
Абалкин же по заключениям его врача здоров как лось, а судя по тому как он сделал Каммерера и специалист очень высокой квалификации.

ЗЫ: В общем то меня удивляет, еще и то что грамотные специалисты-безопасники в Жуке ведут себя как институтки, абсолютно ничему не научившиеся на Саракше и в других местах.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  22:55:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs пишет:



Петруххха
Не надо переоценивать скорость регенерации и видеть в каждом прогрессоре Т-1000. Мак в ОО элементарный порез на пальце полчаса затягивал.

Истина размножается спорами...

Еще раз, Каммерер в ОО прогрессором не является. Следовательно специально регенерацию не тренировал. Отсюда уровень новобранца. И тем не менее с ранениями, очень серьезными он справился.
Очередной раз вынужден заявить: либо Абалкина убили и он как честный человек помирает молча (это реал как-бы), либо он умирает и что-то говорит (это сопливая мелодрама т.е. Жук).

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

UA4HLQ
Хранитель


Россия
442 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  23:08:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу UA4HLQ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Расцвет сил, это успокоительная сказка для сорокалетних. Иначе, в спортивных состязаниях большей частью 40-летние бы и побеждали. Однако, в этом возрасте, в общем случае, такой спортсмен уже "старик". На самом деле расцвет сил наступает в возрасте 22 - 25 лет, а далее наступает "полка", возможности организма уменьшаются, но накапливается опыт и воля. И эта "полка" продолжается лет до 45-и. Однако, опыт в случае смертельного ранения не помощник.
Вообще, Абалкин, по моему мнению, страшненький персонаж. АБС много не договаривают, а значит оставляют простор для фантазии. Вот, последний медосмотр. Что произошло межде Лёвой и врачём? А вдруг он определил, что у пациента пропадают признаки фукамизации, которая ответственна и за не свойственные обычному организму регенеративные свойства? И сообщил это Лёве. И вообще, как Лёва выведал у врача личный код связи Странника? Человек ли он?
Возможно, его следовало "сдать в поликлинику для опытов", но Странник решил эту этическую проблему по другому.

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.


Отредактировано - UA4HLQ 08 Июля 2009 23:22:22

Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 08 Июля 2009 :  23:12:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха
А Абалкин тренировал?
Что многократное увеличение способности к регенерации есть результат фукамизации - это в книгах сказано. А где описаны соответствующие тренировки?
Кстати, если не секрет, как Вы себе эти тренировки представляете?

Истина размножается спорами...


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:46:50

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  16:22:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
UA4HLQ пишет:



Расцвет сил, это успокоительная сказка для сорокалетних. Иначе, в спортивных состязаниях большей частью 40-летние бы и побеждали. Однако, в этом возрасте, в общем случае, такой спортсмен уже "старик". На самом деле расцвет сил наступает в возрасте 22 - 25 лет, а далее наступает "полка", возможности организма уменьшаются, но накапливается опыт и воля. И эта "полка" продолжается лет до 45-и. Однако, опыт в случае смертельного ранения не помощник.
Вообще, Абалкин, по моему мнению, страшненький персонаж. АБС много не договаривают, а значит оставляют простор для фантазии. Вот, последний медосмотр. Что произошло межде Лёвой и врачём? А вдруг он определил, что у пациента пропадают признаки фукамизации, которая ответственна и за не свойственные обычному организму регенеративные свойства? И сообщил это Лёве. И вообще, как Лёва выведал у врача личный код связи Странника? Человек ли он?
Возможно, его следовало "сдать в поликлинику для опытов", но Странник решил эту этическую проблему по другому.

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.


Приведенные Вами возрастные рамки подходят для России, где средняя продолжительность жизни неумолимо дрейфует от цифры 60 к цифре 50. Как Вы помните для Мира Полдня вполне нормальной продолжительностью жизни считается 100-120 лет. Мне кажется, что в условиях здорового образа жизни и продвинутой медицины упомянутый Вами расцвет и полка неминуемо должны сдвинуться в сторону более солидного возраста.
А вот идея насчет медицинских показаний вполне здравая, хотя основное противоречие остается. Теперь оно звучит так: "В человека со сбоем скажем защитных систем организма попадает несколько пуль из оружия, заточенного под надежное выведение из строя людей со способностями прогрессоров. Почему он не умер немедленно, как сплощь и рядом происходит в жизни, а жил и разговаривал, как в дешевом, сентиментальном боевике."
"Не верю." К.С.Станиславский (С)

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  16:40:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs пишет:



Петруххха
А Абалкин тренировал?
Что многократное увеличение способности к регенерации есть результат фукамизации - это в книгах сказано. А где описаны соответствующие тренировки?
Кстати, если не секрет, как Вы себе эти тренировки представляете?

Истина размножается спорами...

Практически любые проявления высшей нервной деятельности поддаются развитию путем тренировок. В частности скорость реакции, различные виды памяти, точность, скорость и сила движений. Мне совершенно незачем представлять все эти тренировки и любые другие и у авторов они естественно не описаны, т.е. совсем никак. Но, как мои оппоненты признают, у авторов не описано очень многое, а что-то они просто забыли описать. Функции КОМКОНА-2 в ЖУКЕ однозначно предполагают, что это элитная спецслужба, т.к. ее специалисты ориентированы на противостояние существам, превосходящим их по всем параметрам. Выводы о необходимом уровне их подготовке делайте сами.

ЗЫ: Честно говоря, я довольно долго не понимал:"Почему главный герой Жука (Максим) ведет себя скажем мягко непрофессионально?"
Есть какие-то догадки?

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Отредактировано - Петруххха 09 Июля 2009 16:45:08

Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  17:10:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

Практически любые проявления высшей нервной деятельности поддаются развитию путем тренировок.

Да. До тех пор, пока они не упираются в физиологический предел. В частности, скорость реакции ограничена скоростью распространения нервных импульсов, и преодолеть этот барьер не помогут никакие тренировки. Почему Вы решили, что тренировки могут практически неограниченно увеличивать скорость регенерации - мне непонятно.
Когда для доказательства неправдоподобности описанного авторами эпизода приходится делать на порядок более сомнительные предположения, ситуация получается несколько странная, не находите?

Функции КОМКОНА-2 в ЖУКЕ однозначно предполагают, что это элитная спецслужба, т.к. ее специалисты ориентированы на противостояние существам, превосходящим их по всем параметрам.

Поподробнее, пожалуйста. Какие именно функции?
Кстати, Вы КОМКОН-2 с КОМКОН-1 не путаете?

ЗЫ: Честно говоря, я довольно долго не понимал:"Почему главный герой Жука (Максим) ведет себя скажем мягко непрофессионально?"
Есть какие-то догадки?

Показывайте конкретные эпизоды, будем разбирать.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

UA4HLQ
Хранитель


Россия
442 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  18:07:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу UA4HLQ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха пишет:


заточенного под надежное выведение из строя людей со способностями прогрессоров.

А если оно было "заточено" под "останавливающее" прогрессоров действие? И смерти Лёвы Странник никак не ожидал?
Дались вам эти предсмертные слова! Когда мозг "обесточивается" в нём что только не крутится!
Когда меня в своё время Очень сильно ударило током, причём разряд прошёл частично через голову, я успел подумать: П...ц! Извините... И упал без сознания.

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  19:13:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
UA4HLQ пишет:



Петруххха пишет:


заточенного под надежное выведение из строя людей со способностями прогрессоров.

А если оно было "заточено" под "останавливающее" прогрессоров действие? И смерти Лёвы Странник никак не ожидал?
Дались вам эти предсмертные слова! Когда мозг "обесточивается" в нём что только не крутится!
Когда меня в своё время Очень сильно ударило током, причём разряд прошёл частично через голову, я успел подумать: П...ц! Извините... И упал без сознания.

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.


Нет, и еще раз нет! Повторно привожу эту цитату.
«И так ясно я представил себе эту картину, что поначалу даже не удивился, когда он левой рукой оттянул на себя борт черной куртки, а правой принялся засовывать за пазуху свой любимый «герцог» двадцать шестого калибра, — он словно бы освобождал руки для предстоящего хватания и встряхивания.
Но когда до меня дошло, что все это время он стоял с этой восьмизарядной верной смертью в руке, я попросту обмер. Это могло означать только одно: Экселенц готов был убить Льва Абалкина. Именно убить, потому что никогда Экселенц не обнажал оружия для того, чтобы пугать, грозить или вообще производить впечатление, — только для того, чтобы убивать.»

Это, конечно точка зрения институтки Каммерера. Типа он первый раз в жизни огнестрел увидел. И на Саракше не он мочил людей направо и налево. И в него ротмистр Чачу не стрелял. Tabula rasa просто.
Извините вопрос личный. Вы не помните успели Вы вслух сказать что-то?
Я лично, когда попал в аналогичную ситуацию, ничего не успел сказать и очухался где-то метрах в пяти от места инцидента. Повезло, землю мы только что вскопали и сено с соломой раскидали. Потому приземлился мягко, но даже пискнуть не успел.


Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  19:52:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs пишет:



Петруххха

Функции КОМКОНА-2 в ЖУКЕ однозначно предполагают, что это элитная спецслужба, т.к. ее специалисты ориентированы на противостояние существам, превосходящим их по всем параметрам.

Поподробнее, пожалуйста. Какие именно функции?
Кстати, Вы КОМКОН-2 с КОМКОН-1 не путаете?

Истина размножается спорами...

КОМКОН-1 - Комиссия по контактам с иными цивилизациями - разведка - волки.
КОМКОН-2 - Комиссия по контролю - контрразведка (основные функции комиссии по контролю: противодействие распространению опасных научных знаний, противодействие гипотетическим внешним цивилизациям т.н. Странники см. операция "Зеркало" и наконец контроль действий сотрудников КОМКОН-1 (прогрессоров) на Земле).- волкодавы.
Однако школа у них одна. Все прошли через школу прогрессоров.
Удивляет то, что Абалкин обходит этих волкодавов (за исключением Сикорски) буквально как стоячих.


Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  20:26:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

противодействие гипотетическим внешним цивилизациям т.н. Странники см. операция "Зеркало"

Нет. Про "Зеркало" не знает даже Мак, правая рука шефа КОМКОНА-2. И темы такие не ведутся. Они появляются только в ВГВ, и то по личной инициативе Мака.

и наконец контроль действий сотрудников КОМКОН-1 (прогрессоров) на Земле).- волкодавы.

Нет. Прогрессорами занимаются врачи - проводят психическое рекондиционирование. "Прогрессор, не посчитавший нужным зарегистрироваться по возвращении на Землю, хотя и является, строго говоря, нарушителем порядка, но заинтересовать своей особой нашу комиссию, да еще самого Экселенца, конечно же, никак не может".

Однако школа у них одна. Все прошли через школу прогрессоров.

Где это сказано?

Удивляет то, что Абалкин обходит этих волкодавов (за исключением Сикорски) буквально как стоячих.

"Этих волкодавов" по делу Абалкина работает два с половиной человека.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

UA4HLQ
Хранитель


Россия
442 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  20:32:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу UA4HLQ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, в Ж/М упоминается процедура рекондиционирования, которую должен пройти прогрессор после "возвращения со звёзд". Оставляет поле для размышления. Например, пистолет в руках на Саракше и на Земле могут производить разное впечатление даже на отставного прогрессора.
А сказал ли я что-нибудь никому не известно, поскольку был в одиночестве и обрёл общество только приходя в себя. В 2-х метрах от места происшествия на твёрдом полу, лёжа на спине. Кстати, совершенно ничем не ударился. :)

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  21:27:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

Мюнхгаузена на Вас нет. Не надо выдумывать за авторов. Одно дело, когда домыслы основываются на тексте и логически истекают из него, совсем другое, когда начинают нести отсебятину. Нет у АБС характеристик оружия под названием "герцог", но Вы ее с легкостью даете. Нет примеров про скорость регенерации у молодого-взрослого-пожилого, но Вы ее тут же придумываете. Опять же выдумки - про тренировку регенерации, ориентацию специалистов... Даже "забывчивость" авторов приплели. Не забывчивость это, а творческий ход - минимум объяснений.


КОМКОН-2 - Комиссия по контролю - контрразведка (основные функции комиссии по контролю: противодействие распространению опасных научных знаний, противодействие гипотетическим внешним цивилизациям т.н. Странники см. операция "Зеркало" и наконец контроль действий сотрудников КОМКОН-1 (прогрессоров) на Земле).- волкодавы.

Что-то Вы перемудрили.
КОМКОН-2 - Комиссия по контролю, да. Но основная функция - это именно противодействие внеземным цивилизациям. И Абалкин в разработке не потому, что прогрессор (хотя и прогрессора можно перевербовать), а потому что он - один из 13-ти.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6046 сообщений
Послано - 09 Июля 2009 :  22:00:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator пишет:



Петруххха

Мюнхгаузена на Вас нет. Не надо выдумывать за авторов. Одно дело, когда домыслы основываются на тексте и логически истекают из него, совсем другое, когда начинают нести отсебятину. Нет у АБС характеристик оружия под названием "герцог", но Вы ее с легкостью даете. Нет примеров про скорость регенерации у молодого-взрослого-пожилого, но Вы ее тут же придумываете. Опять же выдумки - про тренировку регенерации, ориентацию специалистов... Даже "забывчивость" авторов приплели. Не забывчивость это, а творческий ход - минимум объяснений.


КОМКОН-2 - Комиссия по контролю - контрразведка (основные функции комиссии по контролю: противодействие распространению опасных научных знаний, противодействие гипотетическим внешним цивилизациям т.н. Странники см. операция "Зеркало" и наконец контроль действий сотрудников КОМКОН-1 (прогрессоров) на Земле).- волкодавы.

Что-то Вы перемудрили.
КОМКОН-2 - Комиссия по контролю, да. Но основная функция - это именно противодействие внеземным цивилизациям. И Абалкин в разработке не потому, что прогрессор (хотя и прогрессора можно перевербовать), а потому что он - один из 13-ти.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Умоляю. Не надо личных оскорблений.
1. Пистолет "герцог" 26 калибр восьмизарядный. По характеристике Каммерера "верная смерть". - Это прямая цитата из ЖВМ (см. сцену в музее - явление Бромберга удивленной засаде). Что я здесь выдумал? 26 калибр для нарезного соответствует от 6 до 6.5 мм, для гладкоствольного ок 14мм (См. любой справочник по огнестрелу).
Дальнейшие измышления по нановзрывчатке, полонию, экспансивным и т.д. пулям я не начинал, но ответить на них пришлось. Особого смысла продолжать, впрочем, не вижу.
2.Наблюдение за прогрессорами (см. первые несколько страниц Жука).
3.Операция "Зеркало" (а. досье Абалкина, б. диалог Бромберга и Сикорски в музее).
4.Противодействие распространению опасных знаний(там же).
5.По примерам регенерации. Советую прочитать посты и разобраться, что и кто давал. По-прежнему считаю ситуации в ОО и ЖВМ аналогичными, а объяснять несработку регенерации пытаются мои оппоненты (с переменным успехом).
6."Губы в крови", кровь идет горлом при раненииях в легкое, как вариант тяжелое ранение в шею.
7.Именно, потому что Абалкин не просто прогрессор, он в разработке лично у Сикорского, и только в момент кризиса Сикорский подключает Каммерера, причем вслепую.

ЗЫ: Уважаемым оппонентам мои извинения. На остальные Ваши аргументы попробую ответить завтра или на выходных.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Отредактировано - Петруххха 09 Июля 2009 22:12:06

Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:44:33

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Стругацкие Аркадий и Борис - 5"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design