ТбБ описывает приход мракобесия - всю клиническую картину. Никакого "прогрессивного марксистского лечения" - не предлагается. Вообще. Мракобесие - наступает. Цивилизация - смотрит, ужасается... спасает отдельных выдающихся учёных.
ГО... Настолько близко к замкнутому кругу жизни, что китайцы горящих "павианов" - уже имели несчастье обонять, да и за ближайшее будущее - не поручусь...
Послано - 26 Апр 2013 : 10:10:34
И мракобесие сейчас несколько иное, Мат. Нет, конечно, в плане истории, оно может кому-то интеерсным покажется. Но это нужно въезжать в ситуацию, а мы во времена СССР даже не работали. Ога, можно конечно въехать в эпоху на основе данных ящика, но там ведь всё врут
Лем показывает что люди добились прекращения отношений. На этом он заканчивает роман.
Только те люди, что на станции. Да, заканчивает. Но раз инфу-то они на Землю сообщают, что решат далее на Земле, вопрос L)
Емнип, не сообщают. С учетом того, что никакой исследовательсокй деятельности не велось, журналов не вели, то скорее всего они и сообщать об инциденте не будут.
Проблема в том, что это исключение, если бы сталкера не уговорили, то он бы не потянулся. Да и концовка открытая. В романтической НФ концовка была бы другой. сталкер вытаскивает артефакт из зоны, прилетают ученые, исследуют и тд, наступает коммунизм.
Ну, да. В утопии наверно было бы что-то подобное, но тихилены-то не утопию писали
Вы меня не поняли, я не имел ввиду коммунизм, я имел ввиду именно фантастический оптимизм, веру в науку.
Практика показала, что недостаточно.
Ни один план не переживает встречи с противником. цэ Мольтке L)
Боюсь, что Мольтке не знал о корректировке планов. Да и планы не составляются только на военные компании.
Вот изх задача и переждать эти 5 месяцев, а до тех пор накапливать информацию, чтобы вренувшись на Землю присворить себе веливкое научное открытие и Первый Контакт.
А может их задача совсем в другом. Кто знает? Д)
Им за это платат. Хотя вы подбросили интересную мысль. А что если на станции - неудачники, которые скрылись от своих земных проблем. И постаивли личные проблемы выше науки и Первого Контакта. Жаль, Лема нельзя потроллить такой трактовкой, хотя он ее и использовал в Пирксе.
Хорошо, что реальные ученые более приспособлены для жизни, чем лемовские.
Реальные ученые довольно скучные создания, вроде пчел. Исключая, конечно, тех кто имеет дерзость выбраться из лабораторий и кабинетов
Вот имнно - вроде пчел. Т.е. они будут работать, а не заниматься переживаниями.
Степнь помешательства - высокая. Ни один из ученых не проявляет инетреса к вивисекции фантомов или исследованию.
Как знать, чем там занимался Сарториус у себя с фантомами, про то Лем умалчивает.
Пил наверно, или умолял Солярис создать Памелу Андерсон.
Но то, что главный герой засовывает своего фантома в ракеу и нажимает старт, это тоже в некотором плане эксперимент.
Это не эксперимент, это преступление. Не эксперимент, потому что записей он не вел - ни разу за все время пребывания.
Нельзя. В краткосрочном периоде да на себя. Но надо опнимать, что ситуация ненормальная и что необходима помощь пусть хоть через год. Чтобы была смена, чтобы был свежий взгляд, чтобы не сойти с ума.
Ну, а они и сами разобрались и без всякой помощи.
Во первых с чужой, во вторых не разобрались. Нет никаких гарантий, что Солярис не начнет материализоывать фантомы снова.
Люьой. Сходить с ума лучше на родной планете. НА каком-нибудь курорте, подальше от ходячих мертвецов.
так лучше вообще не сходить с ума, определенно лучше L)
Да, поэтому и нужна новая станция.
Ну, не одновременно, конечно, а насколько я помню, фантомы приходили к каждому после сна.
Ну помешательство - это не кратковременный эпизод, а постояннфый.
Вот поэтому и надо обратиться за помощью. Чтобы свалить со станции как минимум.
Долго, и не факт что оказия с трансфером сразу же будет.
НЕ факт, значит надо убедительно доказывать - например препарировать труп.
А за несколько месяцев - все уже решилось и так
Ничего не решилось
Ура. Как только и если буду писать о Тарковском приглашу вас.
Ага, но боюсь нас поклонники не поймут и забросают экскрементами L)
Знаете, я сейчас зашел посмотреть обсуждение Обливиона на иксхибитан, так там сказали про советскую фантастику и Тарквоского упомянули. В том же духе. Похоже до людей доходит, что король-то голый.
потому что появилось предложение. Я ж говорю, это типичная проблема первенства яйца и курицы L). Если не отходить от шаблона
Я думаю, что завод по производству современных унитазов в сомали обанкротится.
в том обществе, которое мы видим у Стругацких проблемы с купеческим классом и капиталом.
Да. Это ты верно заметил. Отношение к купцам у прогрессоров не самое лучшее. В силу господствующего канона марксистско-ленинской идеологии, наверное. И мимикрии тихиленов под моральные идеалы эпохи.
Да.
Наоброт. Открытие новых рынков подстегнуло развитие судостроения.
А развитие судостроения - открытие новых рынков.
Нет. Сравните корабли начала эпохи географисеких открытий и более поздними кораблями.
Блин, какая тема не начинается, благодаря nurrus2'опять ушли в сторону. В "Сталкере" у Стругацких, конечно, есть пара вещей, к которым можно придраться, особенно, если так хочется продемонстрировать свой высокий уровень. Но книга-то не о том. Надо сказать, после Лема и Стругацких я фантастику вообще не читаю. Ну, всякие там Веберы и Ли, разве что, но это не серьезно.
Вам полезно будет знать, что начал темук я и никуда мы не ушли. В сталкере есть к чему придраться. Сталкер - закат совесткой фантастики. Если до Стругацкого советские фанстасты писали о могуществе науки и неизбежной победе коммунизма, то сталкер и солярис это (роман-предупрждения) некрологи. Наука проиграла и с позором утопилась.
Но в отличие от Соляриса В Сталкере отступил и человек. Зона - это фронтир. Туда должны помчаться школьники и взрослые дяди за артефактами, военные и преступники - как это позже произвошло в серии Сталкер. Но у Стугацких при том, что Шухарт типа Сталкер и типа есть другие сталкеры не чувстуется наличие фронтира.
Люди к загадоному и интересному месту потеряли интерес.
Послано - 26 Апр 2013 : 20:38:08
nurrus2, извините, очередная чушь. Вы, похоже, не читали, а диагонализировали, и теперь демонтрируете а очередной раз высокий интеллектуальный уровень, не задумываюсь о сутй, которая была рядом с диагональю. О поьугах ученых там, кстати, тоже упоминается. Да, не трудитесь отвечать, эту тему я тоже покидаю, надоело читать ваши многословные ля-ля.
Зона - это фронтир. Туда должны помчаться школьники и взрослые дяди за артефактами, военные и преступники - как это позже произвошло в серии Сталкер.
Именно так у АБС и описано. Подростки - то к сталкерам-одиночкам (включая ГГ) в ученики набиваются. То собираются в "школу" уже безногого Стервятника.
Преступники - во всех смыслах - лезут. Сталкеры - преступники "технически". И те, кто у них всякие "Смерть-лампы" и "ведьмин студень" заказывает - настоящие военные преступники. Те военные, что не преступники - загребают жар чужими руками. Руками учёных и сталкеров.
Классического ощущения фронтира не складывается у АБС просто потому, что никому не удаётся укрепить в Зоне свои форпосты. С одной стороны, критической необходимости в этом - просто нет. Т.е., Зону можно за пару дней пройти насквозь. С другой стороны, учитывая некритичность задачи - слишком велик риск.
Если б АБС была интересна тема "форпостов Фронтира", они просто указали бы радиус Зоны км за двести. И добираться в центральную область (и обратно) без авто - стало бы реально неудобно без пары-тройки "подскоков" по пути. А так, с высоких этажей Института - чуть не вся Зона просматривалась.
Зона - это фронтир. Туда должны помчаться школьники и взрослые дяди за артефактами, военные и преступники - как это позже произвошло в серии Сталкер.
Именно так у АБС и описано. Подростки - то к сталкерам-одиночкам (включая ГГ) в ученики набиваются. То собираются в "школу" уже безногого Стервятника.
Было, да, забыл. Но не чувтсвуется чего-то.
Сталкеры - преступники "технически".
Вот именно. Хотя так быть не должно. Не будет нормальная страна запрещать исследовать зону.
Классического ощущения фронтира не складывается у АБС просто потому, что никому не удаётся укрепить в Зоне свои форпосты.
Или не пытаются.
одной стороны, критической необходимости в этом - просто нет. Т.е., Зону можно за пару дней пройти насквозь. С другой стороны, учитывая некритичность задачи - слишком велик риск.
Если учесть наличие в зоне артефактов, тог критическая необходимость есть.
Вот именно. Хотя так быть не должно. Не будет нормальная страна запрещать исследовать зону.
1. У АБС - не даны точные оценки, цифры. Но общее представление складывается такое, что с половину начинающих сталкеров можно списывать в утиль (трупы да калеки) через сотню-другую часов работы. Это в Тёмные Века могло бы быть не суть важно (да при бешенной рождаемости), цивилизованное общество таких профессий - очень не любит. Определённо - не пускает обучение на самотёк, дико бюрократизирует.
Так мы и видим у АБС. Сто допусков - получи. Спецобородованием - экипируйся. Группу возглавляет проверенный специалист. Вохра и спецы контролируют на выходе и при возвращении.
2. Из Зоны - не раз и не два страшную дрянь тянули. И ещё более страшную - никак не могли вытянуть. Разумеется, легальный бесконтрольный допуск - невозможен. Тут, контролем на входе/выходе - не обойтись. Найдутся умельцы - катапульту внутри построят - мимо таможни пулять Какую-то гарантию дают свои кадры в группах - при видеоконтроле в реальном времени.
3. Чисто экономическая таможня. Не попробовать люто налообложить эдакий исчерпаемый ресурс на территории государства??
Кстати, у АБС все функции таможни неофициально исполняют люди мистера Нунана... вот только Стервятник со своей школой их - вчистую сделал (мимо их перекупщиков прошёл), да и военные преступники - не раз.
Если учесть наличие в зоне артефактов, тог критическая необходимость есть.
В персонал форпостов годятся только неплохие сталкеры. Такой персонал - дорог в баксах, его подготовка - дорога в жизнях.
При том, мы не имеем оценки риска для сидящих в этих самых форпостах (движущаяся угроза в Зоне - бывает, это упомянуто). "Набегами", сталкер может работать долгие годы. Если форпост будет убивать его за месяцы, это будет неприемлемо как с его собственной, так и со всех прочих точек зрения. Повторяю, речь идёт о более-менее нормальных странах, миллионы зэков под это дело - не "израсходуешь".
Послано - 10 Дек 2013 : 09:57:29
Бывал на Питерконах, и как-то раз, после того, как меня Логинов почти пол-часа (очень долго) инструктировал, как нужно говорить с БС, я ему - против всех правил заявил - Уважаемый мэтр, а почему вы не понимаете, что Зона - будет сразу же обложена государсвенной разработкой? И Борис Натаный мне так искренне подмигнул, и отозвался: - Мы-то тогда, кажется, и объясняли, что государство - вторично. А первична - человеческая анархия. Тогда уже кажется Свят Логинов оторопел и спросил: - А бывает еще какая-нибудь другая анархия? БГ: - Бывает. Например, природная. Или анархия отношений людских... Это же - не алгоритмизируется. Да сколько угодно анархий существует! Кто-то еще вякнул: - Натаныч, тогда вы не об анархии говорите, а про энтропию? И тогда БН сказал, чуть пощелкал зубом: - Мы тогда энтропические модули на социале не описывали. Это уже с Маугли - пошло. Все, больше я не помню, или даже этот разговор передаю - неверно. Но что-то похожее - было, я справлялся чуть не пару лет у Свята Логинова, он что-то подобное вспомнил. Вот только БН перепутал, не Маугли у них роман назывался... Но эту его оговорку - ручаюсь, он совершил.
Послано - 10 Дек 2013 : 10:06:17
Может, я что-то и путаю сейчас в деталях, но главное я запомнил - энтропию, распад социала они стали делать задолго до Леса. И в этом они - АБС - тоже молодцы. Почти - провидцы.
Послано - 11 Дек 2013 : 04:59:21
"Малышь"-"Маугли"? Гм и где там "энтропические модули на социале" я бы скорее о "Парне из приисподни" вспомнил !
Два мира два роде совершенно разных набора проблем но суть торможении развития Вечная война "бронеходов" и "мир полудня" начавший преждевременный "вертикальный прогресс"
Послано - 29 Дек 2013 : 01:25:34
А мне "отель" показался именно ПАРОДИЕЙ на западные детектив-клеше ... Одно только гипертрофированое обращение "Инспектор" имена и "мучения Инспектора " по определению пола девушки "мотоциклетки" сразу дают понять "проницательному читателю" что детективная линия это просто двойная разухабистая пародия как на переводные "мятые покеты" так и на наши вечные потуги обличить весь "дикий дикий вест" и окрестности.. И только легкая паутинка фантастической части сюжета добавляет сюжету некую глубину ... Де они там просто выпить собрались (ну рожи покорчить дуг дугу, тапочки спереть с привычной бандитской шушерой "междусбойчик скомостячить " и т д ) а где-то рядом все время был совсем другой уровень проблем и вопросов и пришлось болезным встревать в это уровень "как есть" "с рожами, тапочками и бандитами" потому что Люди и с запухшей рожей должны быть Людьми (повесить все на мудрых с просветленным лицами НЕ ВЫЙДЕТ) " Мораль, что-то вроде "Будь готов даже к пришествию невзирая на рожу ибо оно не будет ждать когда тапочки найдутся! "
Вот именно. Хотя так быть не должно. Не будет нормальная страна запрещать исследовать зону.
Меня всегда восхищали люди, многословно комментирующие то, что не читали. Вы о чём, nurrus2? Может, всё-таки, хоть по диагонали книгу просмотрите, прежде чем нести бредятину? Там же половина текста об институте по исследованию зоны. А что посторонних не пускают в смертельно опасное место, так в каком государстве поступают по-другому?
Бывал на Питерконах, и как-то раз, после того, как меня Логинов почти пол-часа (очень долго) инструктировал, как нужно говорить с БС, я ему - против всех правил заявил - Уважаемый мэтр, а почему вы не понимаете, что Зона - будет сразу же обложена государсвенной разработкой? И Борис Натаный мне так искренне подмигнул, и отозвался: - Мы-то тогда, кажется, и объясняли, что государство - вторично. А первична - человеческая анархия. Тогда уже кажется Свят Логинов оторопел и спросил: - А бывает еще какая-нибудь другая анархия? БГ: - Бывает. Например, природная. Или анархия отношений людских... Это же - не алгоритмизируется. Да сколько угодно анархий существует! Кто-то еще вякнул: - Натаныч, тогда вы не об анархии говорите, а про энтропию? И тогда БН сказал, чуть пощелкал зубом: - Мы тогда энтропические модули на социале не описывали. Это уже с Маугли - пошло. Все, больше я не помню, или даже этот разговор передаю - неверно. Но что-то похожее - было, я справлялся чуть не пару лет у Свята Логинова, он что-то подобное вспомнил. Вот только БН перепутал, не Маугли у них роман назывался... Но эту его оговорку - ручаюсь, он совершил.
А что посторонних не пускают в смертельно опасное место, так в каком государстве поступают по-другому?
Ну, в такой-то формулировке - не пущать - не пущают. Но и на поражение так сразу - не стреляют. Берлинская стена первый мир - ужасала.
Но АБС на эти канады-австралии - не клеветали. Их Зона - не просто "не место для пикников". То, что тащили оттуда сталкеры, зачастую - только своим военным учёным для исследования в особо защищённых условиях держава и доверит... зачастую - и им - совершенно напрасно.
nurrus2
Харитонов насилует Стругацких. Обсудим?
Читал. Не так давно - перечитывал, даже.
Много интересных версий. Ну да, отрицается давно признанный нереализуемым даже самими авторами мир. Да, мир этот лишается своего главного плюса - психологической комфортности. А так-то, в рамках уже вполне реального социализма/коммунизма - всё очень логично разобрано. Ценителям этой окраски пу - читать, пытаться думать.
Но удивила звериная ненависть автора к Горбовскому - и всем прочим "яйцеголовым", "леонидянам", "странникам".
---
Вот только БН перепутал, не Маугли у них роман назывался... Но эту его оговорку - ручаюсь, он совершил.
Очень хорошее, "говорящее" рабочее название. Корни-то - оттуда и растут, из Киплинга. Не понимаю, что удивило... аудиторию.
Послано - 16 Июня 2023 : 01:57:52
Смотрел на тьюбе Врага Народа, Инородца, Агента Трёх Разведок Арестовича. Эдакий урок-семинар по Бойцовому Коту.
Гата с Гагом (был и такой) там попутали, ИМХО, не случайно. Вроде, так ни разу и не упомянули, что эль гато - кот испанский, иль гато - итальянский, а и гата - чисто конкретная греческая кошка.
Не догнали, что Гат - не просто убийца. Он вообще - офицер. Т.е., он обучен не видеть независимой ценности не только в жизнях "врага", "цели". Не только в жизнях гражданских "противника". Жизни "своих дикообразов" предназначены в его глазах - лишь для быстрейшего размена на жизни "дикообразов" противника. На словах-то, у него всяческое высокородное алайское пу - отцы народа. На деле у него - алайский народ живёт и дохнет по воле и во благо всяческого алайского пу.
Да уж, Гепард - великий Учитель. Мозги вышибает - не хуже учителей Мира Полудня. "Изделие" из под его рук выходит архиполезное... заказчику...
А финал... Кто читал у Желязны про Чёрта Таннера и его безумный рейс с вакциной? Под принуждением, самая работа - для особо тяжкого преступника, штрафника. Без оного... почему бы и не для Бойцового Кота?
Разумеется, до обработки в МП, кот нуждался для этого в приказе. Но - да, по одному слову того же Гепарда - героически отдал бы жизнь и за доброе дело. Какая, на п..., разница - за что?
ИМХО, АБС - отлично понимали, что и после "побывки" в МП, уже умеющий "сам себе отдавать приказы" Бойцовый Кот - тоже отлично мог бы отдать жизнь как за доброе, так и за самое злое дело - без разницы.
Там обсуждали Понедельник. Мол, описанный компьютеризированный мир научного офисного планктона - надолго опережал реалии. Ну... на самом деле - далеко не на полвека. Мой отец - уже в семидесятых переквалифицировался из теорфизика в управ... простые совковые кодеры-МНС-ы. И он уже не был первопроходцем, ничего не возглавлял. Для такого он не только рожей (национальностью при кк режиме) не вышел, он ещё и опоздал лет чуть не на двадцать. Вот будь дело в пятидесятых, он был бы из первых.
Занятно, что Управление-Лес, как ни странно - тоже немного опережает реалии "из жизни простого офисного планктона", хоть среда там - не шибко компьютеризированная (ну... склонные к побегу игрушки военных - оснащены ИИ, а созданные Боевыми Зверюгами убивать "мертвяки" оснащены ещё более тупым биологическим интеллектом.
Но главное, современная среда конторской работы "в офисе" - ещё не сложилась. Хоть предсказать её было не так уж и сложно. Ну да, госчиновники работали не в "опенспейсах". Но всяческий подсобный юридический, бухгалтерский персонал - там что-то такое складывалось, постепенно, но - давно.
Послано - 03 Окт 2023 : 07:33:32
Ещё раз жираф. Стыдно и печально...
Все мы - не раз наблюдали, как имеют "Флору". И не только. Отягощённые Злом же, что поделаешь...
Град Обреченый - вообще - вплоть до горящих "павианов" Тянь Ань Мынь.
Целый год, целый год у меня - никак не "щёлкало", отчего зомбобашни Обитаемого Острова - вот именно Зомбобашни ПВО называются... Звенят колокола (Газманов?) Почём звонят твои колокола и Сгорела спозаранку (Враг Народа, Инородец, Агент Трёх Разведок Шнур, Ленинград).
Ну, все эти Серые Ордена ИШ международные, всё это ТбБ нам показали заранее. Демонстрация орудий пыток - стандартная "прелюдия". Тут мы удивляться не будем. Или кто-то - ещё удивится, всё же? Тому же Арате Красивому, как системному, али не системному противовесу его же подельнику Ваге Колесу. Ну - видели. Ну - десятилетия. В разных позах. Но понимать-то, вроде как и необязательно? Кстати, у Харитонова в его "фанфиках" по Миру Полудня Вага Колесо и Орёл наш, дон Рэба - просто подельники, образы - ещё не сливаются почему-то.
ПС. К Бомотухе-то, я в своё время притерпелся. Было дело. Так что - и этого не прочувствовал.
Когда Зомбобашни ПВО работают в интенсивном режиме, у выродков реально болит голова, здравый смысл, душа... и неудержимо рвёт на Родину.
Да вы просто на кадры посмотрите. Сразу выродков во власти (ну да, они же - и есть власть, Неизвестные Отцы с прихвостнями) по страдальческому выражению рыл узнаете. Ну да, ОО - оба фильма. Пересматривать.
Версия для печати
Послано - 25 Апр 2013 : 18:13:13
Какую-то гарантию дают свои кадры в группах - при видеоконтроле в реальном времени.
