Послано - 07 Мая 2018 : 21:43:31
Ищу попаданок/попаданцев в миры и/или во времена не за долго до священной инквизиции, которая убивала "еретиков" за свои мысли. Я хочу прочитать, как ГГ показывает, что религия - это не последняя инстанция, для решения своих "проблем". Паралельно работает с королём/королями другого/других государств, а так же мелким прогрессорством (ну там, металлуркией, химией(не глубоко), или элементами быта, на подобии занавесок, трусов и т.д.) Пример: "Мастер клинков"1-4 ч, 5 пиш. и "Средневиковая история" 1-5 ч, зак.
Родом из фикбука. Не ждите, что я что-то предложу без потрахушек(м+м, м+ж), т.к. джен фикбука мне не зашёл.
Ищу попаданок/попаданцев в миры и/или во времена не за долго до священной инквизиции, которая убивала "еретиков" за свои мысли.
Для начала советую подучить историю. Еретики это не какие-то там мыслители, а сектанты устраивающие раскол внутри церкви, за что их и преследовали - сегодня ты проповедуешь про то, что Иисус был не сыном Божьим, а внуком, завтра создал секту, послезавтра у нас очередная религиозная война... нафиг-нафиг, проще сегодня сжечь, меньшее зло оно таки зло, но всё-таки меньшее. Взять, например, Джордано Бруно: психически больной монах(сохранились письма в которых он описывал свои разговоры с демонами в голове) прочитал книгу польского богослова Николая Коперника в которой выдвигалась гелиоцентрическая концепция мироздания т.е. что Земля вращается вокруг Солнца а не наоборот как было принято считать ранее. Из этой концепции он вывел, что звёзды подобны Солнцу, предположил у них наличие обитаемых планет(ай, молодца!) но как психически больной монах тут же решил, что каждой обитаемой планете положен свой Бог и понеслась звизда по кочкам выдумывания новой религии. Вот за потуги на создание новой религии с многобожием и прочими ересями его и сожгли. Ещё и теорию Коперника на всякий случай запретили - мало ли какой псих ей может вдохновиться и начать поклоняться жыдорептилоидам с Нибиру принося им человеческие жертвы. Так что еретики были не прогрессивными элементами общества, а вовсе даже наоборот - всякую здравую мысль они могли утопить в религиозном мракобесии выдумывая что-нибудь типа "если в проводе течёт электрический ток - значит Бог не всеведущ, а потому будем поклоняться Сотоне".
Ищу попаданок/попаданцев в миры и/или во времена не за долго до священной инквизиции, которая убивала "еретиков" за свои мысли.
Для начала советую подучить историю. Еретики это не какие-то там мыслители, а сектанты устраивающие раскол внутри церкви, за что их и преследовали - сегодня ты проповедуешь про то, что Иисус был не сыном Божьим, а внуком, завтра создал секту, послезавтра у нас очередная религиозная война... нафиг-нафиг, проще сегодня сжечь, меньшее зло оно таки зло, но всё-таки меньшее. Взять, например, Джордано Бруно: психически больной монах(сохранились письма в которых он описывал свои разговоры с демонами в голове) прочитал книгу польского богослова Николая Коперника в которой выдвигалась гелиоцентрическая концепция мироздания т.е. что Земля вращается вокруг Солнца а не наоборот как было принято считать ранее. Из этой концепции он вывел, что звёзды подобны Солнцу, предположил у них наличие обитаемых планет(ай, молодца!) но как психически больной монах тут же решил, что каждой обитаемой планете положен свой Бог и понеслась звизда по кочкам выдумывания новой религии. Вот за потуги на создание новой религии с многобожием и прочими ересями его и сожгли. Ещё и теорию Коперника на всякий случай запретили - мало ли какой псих ей может вдохновиться и начать поклоняться жыдорептилоидам с Нибиру принося им человеческие жертвы. Так что еретики были не прогрессивными элементами общества, а вовсе даже наоборот - всякую здравую мысль они могли утопить в религиозном мракобесии выдумывая что-нибудь типа "если в проводе течёт электрический ток - значит Бог не всеведущ, а потому будем поклоняться Сотоне".
Историю пишут победители. Не вижу смысла быть в курсе того, что может иметь инверсивные причины и следствия. И вообще, всё мной желаемое я указал выше и я не просил экскурса в дебри "истории".
Родом из фикбука. Не ждите, что я что-то предложу без потрахушек(м+м, м+ж), т.к. джен фикбука мне не зашёл.
Историю пишут победители. Не вижу смысла быть в курсе того, что может иметь инверсивные причины и следствия.
Последний по времени ведьмовской процесс был, тем не менее, у протестантов. Да и вообще чисто по цифрам - больше жгли там где инквизиции не было. Так что вопрос кто писал историю - он весьма открытый.
Послано - 08 Мая 2018 : 18:00:47
hungryewok пишет:
... он весьма открытый.
Он скорее не закрытый. Скрытый текст
Но считаю можно сказать, что значительную часть исторического мифа создали просветители-гуманисты и "англиканские-протестантские" историки - которые, каждый по своему, боролись и изобличали Католицизм (это помимо создания других мифов).
всё мной желаемое я указал выше и я не просил экскурса в дебри "истории"
Из вашего вопроса не совсем понятно, попаданец/прогрессор должен по возможности смягчить/предотвратить такое развитие событий (значительной ролью Церкви и Инквизиции)? Если да, то на западе, по вышеуказанным причинам - таких произведений достаточно много было. Для части "западных" интелектуалов - Католическая Церковь и Инквизиция (пусть и мифологизированная и в особенности мифологизированная) - это, как у нас катастрофическое для РККА начало ВОВ, больное место (было, в свое время).
Можно вспомнить: - Спрэг де Камп - роман с говорящим названием "Да не опустится тьма"
- За мир с бОльшим "религиозным либерализмом", борется герой трилогии "Молот и Крест". В качестве эпиграфа выбрана цитата Величайшая катастрофа, выпавшая на долю Запада, это христианство. (Герой - не попаданец - это альтернативная история, но он определенно прогрессор в технике.)
- Ну и классика и основа жанра - у "Янки из Коннектикута ..." весьма натянутые отношения с церковь Скрытый текст
(другое дело, что идеологическую-прогрессорскую работу - он провалил, верными ему осталась горстка учеников)
Послано - 08 Мая 2018 : 19:56:20
Высшая форма прогрессорства, по значимости - на божественном уровне - серия "Варяги" Влада Полякова, ну там "Чёрный ярл" и далее...
Ищу попаданок/попаданцев в миры и/или во времена не за долго до священной инквизиции, которая убивала "еретиков" за свои мысли. Я хочу прочитать, как ГГ показывает, что религия - это не последняя инстанция, для решения своих "проблем". Паралельно работает с королём/королями другого/других государств, а так же мелким прогрессорством (ну там, металлуркией, химией(не глубоко), или элементами быта, на подобии занавесок, трусов и т.д.)
Интересная постановка вопроса, так сказать не узкая. Вот тут https://litnet.com/book/devyataya-zhizn-b19304 ГГ попадает в далеко не самое лучшее время и место - Ближний восток, конец !4-го века там тогда, впрочем как и сейчас, ее та каша заваривается. Сама ГГ по внешнему виду тянет разве что на мелкую нечисть, так что контакты с церковью и верующими всех религий налаживает аккуратно - где словом, где делом, а где и прямым подкупом , прогрессорствует тоже по мелочи, хотя это как по смотреть - запросто может кардинально переломить ход истории, но... лет через 200-300.
Послано - 27 Июля 2018 : 18:54:07
Уважаемые товарищи, друзья, однополчане! Доколе мы будем читать про попаданцев в прошлое мало того что в большинстве своем русских, так ещё и мнорахистов! Даёшь американского попаданца: с авианосцем, самолётами, морпехами и желанием разнести десяток другой стран дабы восторжествовала демократия по американски! Если серьезно, есть попаданцев прогрессоры у которых цель насаждение "демократии" любым путем?
навколо нас живуть герої тих казок, які в дитинстві ти всі перечитав ... Святослав Вакарчук
Послано - 19 Ноябр 2018 : 17:07:22
Добрый день. Ищу книги на тему "прогрессорства" в современной России. Скажем с 1990 и выше, со временем Сталина/Хрущева не предлагать. За счет чего именно будет осуществляться "прогрессорство" не так важно. К примеру с другой планеты попаданец к нам или из будущего или артефакт какой то нашел и т.д.
Молодой банкир попадает в Крым 50 тыс лет назад, организует местное племя и начинает ускорять прогресс, формируя развитую экономику и влипая во всевозможные истории связанные с новыми для дикарей знаниями.
Подробнее:
Герой, под видом божества, берет в оборот нашедшее его племя (И не только его), и начинает строить цивилизацию. От освоения огня до эмиссии монет. Полторы книги.
Послано - 28 Июля 2019 : 05:30:05
Есть прогрессорство по минималке? Т.е. ничего глобального: немного санитарных норм, возможно чуток правка социального строя, желательно в не человеческих абригенах, типа "перворождённые" эльфы. Но не пороховое оружие в палеолите, как любят загнуть большинство авторов. Ладно, согласен на лук из палки и жил!
Послано - 29 Июля 2019 : 10:23:56
Уважаемый Heiwen34 - огласите весь список уже прочитанных из неоднократно рекомендованного на форуме (и КМК вполне подходящего под Ваш текущий запрос, например см. выше Цивилизаtion).
А то может быть мы, опять из разных реальностей - судя по тому, что у Вас
пороховое оружие в палеолите, как любят загнуть большинство авторов.
Уважаемый Heiwen34 - огласите весь список уже прочитанных из неоднократно рекомендованного на форуме (и КМК вполне подходящего под Ваш текущий запрос, например см. выше Цивилизаtion).
А то может быть мы, опять из разных реальностей - судя по тому, что у Вас
пороховое оружие в палеолите, как любят загнуть большинство авторов.
Тоже интересен список. Т.к. из попаданцев именно в палеолит на вскидку могу вспомнить только "Исток" Зайцева. Но там точно нет пороха. А остальные вроде как уже в мезолит или неолит обычно попадают.
Отредактировано - just-a-user 29 Июля 2019 11:11:42
Послано - 29 Июля 2019 : 16:27:13
metraton, Ы, с палеолитом загнул. Но пример понятен.
Единственное что я могу вспомнить из желаемого, в произведении было про "боль планеты", когда неродившийся бог отправил сознание нашего земляка в далёкое прошлое, чтобы кол-во людей в прошлом позволило спасти планету от разрушения. Но не дочитал дальше переправы через реку. Увы, потерял. Сейчас ищу, но не найду.
Еще была пара попаданок (sic!) к индейцам Южной Америки/Карибского бассейна. "Туман над тропами" и ... и вторую не вспомню.
Ну и пара попаданцев в ранний бронзовый - сначала попадают в локальный неолит. "Хроники Дебила" и "Хрен С Горы"
Все они упоминались, некоторые неоднократно, в соответствующих ветках.
Скрытый текст
И нигде нет нелюбимого вами порохового прогрессорства. Кстати не совсем согласен с таким неприятием - сделать немного для демонстрации "магии", вполне можно.
Послано - 29 Июля 2019 : 21:51:36
metraton, и все мне не зашли. Особенно два последних. По поводу пороха, в основном идёт химико-металлургический прогресс. До пороха один шаг - совместить вещества. У Каменистого например в "Все реки петляют", не скажу точно читал пару лет назад, но там вроде как варили порох. Или не у Каменистого, а у Калашникова? Кстати, как я помню, калашников только в одном своём произведении пишет от древних временах, а там ГГ выступает в роли шамана и просвещяет о гигиене и ещё чем-то людей.
Послано - 30 Июля 2019 : 22:33:46
metraton, Потому что мне пришлось начать их читать, чтобы вспомнить читал ли я их. Туман тоже попробовал... не зашло. Самый длинный век... что-то вспомнить не могу, в каком месте детишки начали трахаться, ибо в тот момент и дропнул(в прошлый раз, читать по горизонтали не стал, зря, много описаний как у ясинского, думаю что стоит и другое творчество калашникова почитать, но по диагонали). Сейчас или не дочитал, или не то читаю -_-
Послано - 02 Фвр 2020 : 11:34:23
just-a-user посмотрите это Коптев Андрей Алексеевич Смерть лишь начало. Дух-покровитель http://samlib.ru/k/koptew_a_a/01.shtml ГГ дух-прогрессор
Спасибо за рекомендацию. Мир интересен, но автор слишком любит "растекаться мыслью по древу". Ну и постоянные метания ГГ тоже напрягают. Всё же от попаданца в каменный век (пусть и в виде духа) ждёшь больше действий, а не постоянных мечт в стиле "как обустроить своё царство из аборигенов". Впрочем повторюсь - идея мира хороша. Поэтому пожалуй буду продолжать грызть кактус (и плакать)
Ищу попаданок/попаданцев в миры и/или во времена не за долго до священной инквизиции, которая убивала "еретиков" за свои мысли.
Для начала советую подучить историю. Еретики это не какие-то там мыслители, а сектанты устраивающие раскол внутри церкви, за что их и преследовали - сегодня ты проповедуешь про то, что Иисус был не сыном Божьим, а внуком, завтра создал секту, послезавтра у нас очередная религиозная война...
Ай молодца! С содержанием полностью согласен, а форма изложения так и вообще класс! Хочу ещё добавить что знаменитое "гипотез не измышляю" Ньютон сказал как раз в ответ о том что он думает о идеях Бруно. Кстати, в его концепции было не только лишь многобожие, но ещё и пантеизм. Да плохо сочетается, но Бруно таки смог. Единственное его достижение на благо науки по официальной советской версии "популяризация идей Коперника". Но на мой взгляд он скорее топил их своим воинствующим магизмом.
Послано - 10 Апр 2020 : 00:15:34
Хай. Может, слегка, не в тему и такое уже где-то есть... думаю западные писатели вполне могли и сообразить нечто подобное (в их ФФ-стиле). Знаю, есть чудики, верующие в дикие и безумные теории "строения мира" (земля плоская и т.п.), и есть доказательства подобных теорий. Идея книги о безумном ученом с безумными теориями, на практике которых, герой строит, Успешное, прогрессорство.
"Куда катится мир?" - спрашивают в панике одни. Другие знают ответ, но они заняты - молча катят мир...
Идея книги о безумном ученом с безумными теориями, на практике которых, герой строит, Успешное, прогрессорство.
Вы будете смеяться, но есть и не у "западных" писателей... У такого автора как Павел Кучер (Nazgul) - прогрессорство (точнее развитие прогрессивных анклавов) построено на ... на, скажем так, очень личном и специфическом понимании Автором физики и возможных технологий. Причем он совершенно серьезен и в этом смысле сам является таким "безумным ученым", даже с патентами на эти изобретения. (В свое время Nazgul-о-срачь был нередкой темой споров.)
... разве комитет по борьбе с лженаукой не должны были завернуть его "патенты" с припиской к ближайшей дурке?
Нет, даже в принципе, комитет по лженауке такими полномочиями (и тем боле возможностями) не обладает. Ни для первого, ни для тем более второго. И у него не наука в чистом виде, а изобретательство, якобы на "твердой" научной основе. Скрытый текст
Более того - это только мое мнение - может Вы прочитаете и скажете: "А Земля то и в правду плоская!", образно говоря.
Послано - 14 Апр 2020 : 03:53:30
Mennosyke А что не так с социализмом??
P.S. Большая просьба, накидайте, пожалуйста авторов пишущих про попаданцев, много пишущих и издающихся, типа Ланцова или Рыбаченко или Поселягина... Ну которых все не любят и считают графоманами... А то я, к своему стыду, не знаком с их творчеством...
Послано - 14 Апр 2020 : 11:49:00
Krez1151, эээ... Тот же Злотников. Мастер порнухи и сюжета ни о чём NonSemper(вроде "Призван чтобы умереть" издано, на этом всё). Калбазов, Садов, Ясинский, Каменистый(тут хз, не помню чтобы издавали), Булычев(но не помню о чём пишет)... Кто там ещё трешачёк любит писать? Да все собственно...