Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Сексуальная революция: плюсы и минусы - 2

Сексуальная революция: плюсы и минусы - 2

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  18:57:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вы сделали разрешение на аборт не по медицинским показаниям своеобразным "маркером" СР. Почему?

Денис
Потому что это дает женщине возможность распоряжаться собственным телом так, как она сочтет нужным. Я не говорю, что аборт - это хорошо, но это и не всегда плохо.
Вот 18-летнюю девочку изнасиловали бомжи. Она должна выносить зачатого таким образом ребенка? Да, какое наше и государста дело, что она решит? Она может родить, может сделать аборт. Это ее личный выбор, право на который за ней теперь признан.
Цитата:
Свободные связи... Разрушение традиционной семьи.

Не уверена, что все это плохо. А что вы понимаете под традиционной семьей и ее разрушением?
Цитата:
Пропаганда сексуально девиантного поведения... Спекулирование на своих "особенностях" для получения преимуществ.

Согласна. Колоссальный минус.
Но, я надеюсь, вы не возражаете против декретных отпусков и выплат на рождение детей? ;) Это ведь тоже использование особенностей.
Hellgion
Я же уже высказывалась по поводу нормы и патологии. Иная ориентация и есть отклонение от нормы. Если человек не способен получать удовольствие нормальным способом. Какие еще юридические права? А вот экономические ... можно подумать. Вы уточните, какие именно.

Все может быть, а может и не быть...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  18:58:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Цитата:
О конкретности, по-моему, не может быть разного представления. Она либо есть, либо её нет.

Т. е. то, что я писал на первой странице в ответ на ваш вопрос о том, между кем разжигается рознь, - не конкретные примеры традиций и устоявшихся воззрений?
Цитата:
касающееся, например, святости брака, греховности сексуальных забав вообще или их конкретного вида в частности, против иной религии, также сопровождаемое обвинениями в какии-либо сексуальных прегрешениях и т. п.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  19:36:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Цитата:
Потому что это дает женщине возможность распоряжаться собственным телом так, как она сочтет нужным. Я не говорю, что аборт - это хорошо, но это и не всегда плохо

Да, бывают случаи, когда аборт можно оправдать. Но в принципе - я хотел бы, чтобы абортов было как можно меньше. В конце концов, контрацепцию придумали. Не, я понимаю - Вы можете сказать, что "мужикам легко говорить", но... Но вот так вот я думаю.
Кстати, если есть желание - посмотрите вот этот ролик. Очень... сильная вещь.
http://www.aborti.ru/UserFiles/Image/Dnevnik.swf

Цитата:
Не уверена, что все это плохо. А что вы понимаете под традиционной семьей и ее разрушением?

Когда люди очень легко относятся к брачным узам. Когда не хотят детей. Когда "подводят базу" - научную и любую другую - под свои "походы налево".
Цитата:
Но, я надеюсь, вы не возражаете против декретных отпусков и выплат на рождение детей? ;) Это ведь тоже использование особенностей

Конечно, я не против использования таких "особенностей". Более того, я считаю, что поддержка материнства сегодня просто смехотворно мала. Правда, я имел в виду нечто иное - когда люди спекулируют на своей "нетрадиционной" ориентации, добиваясь каких-то преимуществ.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  19:49:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Забавно...
Вообще-то я особо подчеркивал свой конкретный вопрос, на который желал получить ответ:
Цитата:
Какие из устаревших традиций, действующих сейчас в нашей стране, по вашему мнению должна "сломать" сексуальная революция?

А получается, что вы выбрали из того моего поста некий "вопрос" и на него "ответили".

Хорошо, давайте рассмотрим вашу "конкретику".
Я так понимаю, этот ответ касался моего недоумения по поводу предыдущего вашего поста:

Цитата:
Кто-то повсеместно насаждал "около двух тысяч лет" некие общие представления о сексе как о грехе... вы о церкви Христианской, что ли?
Атмосфера нетерпимости и рознь... Между кем? Вы про гомосексуальные отношения? Про сексуальную раскрепощённость вообще?

Вы ответили:
Цитата:
Между теми на кого направлно то или иное конкретное воззвание (касающееся, например, святости брака, греховности сексуальных забав вообще или их конкретного вида в частности, против иной религии, также сопровождаемое обвинениями в какии-либо сексуальных прегрешениях и т. п.) и теми против кого направляется данное воззвание.

В фундаменте вопроса о святости брака лежит проблема деторождения. Брак нужен для того, чтобы у ребёнка было ДВОЕ родителей, чтобы оба родителя, решив заключить союз (подчёркиваю, мы сейчас обсуждаем проблемы насущной современности, а не прошлого века, сейчас в подавляющем своём большинстве пары идут и в церковь, и в ЗАГС сугубо добровольно), не расторгали его по малейшей прихоти, обрекая плод этого союза – ребёнка – на (как минимум) психологическую травму.
Рознь здесь, видимо, Церковь сеет между теми, кто развёлся и теми, кто разводиться не собирается?

Греховность сексуальных забав – это в ту же «корзинку», видимо. Хотя, если опять же говорить о современности, то вообще не припоминаю каких-то заметных демаршей церкви в этом направлении.

Против некой «иной религии» и неких её «обвинений в сексуальном прегрешении» - это… хм… Уже не только не конкретика, но куда-то совсем «налево» вы ушли в вопросе.

И в любом случае, я так и не понял какого именно рода сеется «рознь», между какими слоями населения и в какой форме это выражается.

**************

Нет, уважаемый Hellgion в ваших словах конкретики мало, очень мало. И это, повторюсь, даже если не принимать во внимание, что вы «ответили» вовсе не на тот вопрос, который меня действительно интересовал.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  20:39:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис,
Цитата:
Власти у Вас нет, слава богу. Поэтому Вы и навязываете точку зрения здесь, на форуме - а не с экранов и газетных полос. Навязываете с оговорочками, со смешочками дурацкими - мол, хи-хи, как же можно не замечать "очевидного", хе-хе, да как же против "векового опыта", никак, никак не можно-с, а кто против, тот замешелый ордодокс, да-с, ортодокс. Смотрите шире - не всякое навязывание выглядит, как удар молотком по голове, бывает и навязывание исподволь. Как у вас.
Забавно, имхо, по началу у нас вроде был нормальный разговор с обменом аргументами. Потом вы почему-то сбились на передёргивания, демагогоию и голословные обвинения.

Lana,

Цитата:
Я же уже высказывалась по поводу нормы и патологии. Иная ориентация и есть отклонение от нормы. Если человек не способен получать удовольствие нормальным способом. Какие еще юридические права? А вот экономические ... можно подумать. Вы уточните, какие именно.
Какое узкое однако понятие о нормальности, "шаг влево, шаг вправо... " Но это, конечно, ваше дело. Не буду оспаривать.
Перечень требований более подробно, чем он приведён выше, я не напишу - я не изучал вопрос глубоко :) (Знаю-знаю, что вы скажете, но имхо упомянутых вопросов итак достаточно, чтобы понять, что проблема и повод для т. н. "гей-парадов" есть).

Eki-Ra,
Вот интересно, ища у меня ответ на вопрос:

Цитата:
Какие из устаревших традиций, действующих сейчас в нашей стране, по вашему мнению должна "сломать" сексуальная революция?
Вы не обратили внимания на мои слова: «Сейчас у нас в стране происходит (в очередной раз, увы) этап ВЫБОРА в обсуждаемой здесь сфере, идёт борьба за и против. В такой ситуации дать точный перечень "традиций, действующих сейчас в нашей стране" я не могу, эти традиции пока что только начинают ЗАНОВО внедряться или пропагандируются.»

Цитата:
Рознь здесь, видимо, Церковь сеет между теми, кто развёлся и теми, кто разводиться не собирается?
Попытка пошутить, имхо не удалась. Если церковь говорит, что развод - не от бога и греховен, разведённый не может женится или все окружающие начинают считать, что он живёт "во грехе", что безусловно затрудняет ему жизнь.
Цитата:
Греховность сексуальных забав – это в ту же «корзинку», видимо. Хотя, если опять же говорить о современности, то вообще не припоминаю каких-то заметных демаршей церкви в этом направлении.

Вы так думаете? Ну-ну. Я уже понял, что спорить по поводу того, что каждый из нас слышит в наших СМИ не имеет смысла.



Отредактировано - Hellgion on 26 Ноябр 2007 20:45:31

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  20:49:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И всё таки она вертится (с)
Сходил по ссылке, прочитал, подумал. Нет СР в России была. Ударение на " была ". Всё, она уже кончилась.
Когда же она была ?
В период когда государство самоустранилось из жизни общества, а общество перестало существовать. Вот в этот период полностью свободные от любых рамок и ориентиров дети пережили сексуальную революцию. Взрослые её сделали или же просто допустили, а они впитали её суть.
Борцы с СР сегодня по сути борются со своим поколением. Это наше поколение получив свободу устроило весь тот ужас с которым мы теперь рефлекторно боремся.
Вопрос только в том что эта борьба нас с нами коснётся наших детей которые здесь не при делах.
И надо очень внимательно следить за тем что бы не перегнуть палку. Иначе история повторится.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  06:42:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellqion
Цитата:
Забавно, имхо, по началу у нас вроде был нормальный разговор с обменом аргументами. Потом вы почему-то сбились на передёргивания, демагогоию и голословные обвинения

Обмен аргументами? Да Вы себе льстите. С Вашей стороны аргументов не было, уж извините. Я могу обосновать ЛЮБОЕ свое утверждение. Вы - отделываетесь общими словами и ссылками на то, что вы где-то когда-то слышали.
И - открытым текстом. Понимаете, людей с либеральными идеями я уже наслушался давно и много. Поэтому Ваши высказывания, в принципе, для меня не являются хоть сколько-нибудь интересными - я и так наперед знаю, что Вы скажете. А я из дискуссии хочу нечто полезное вынести для себя.

Отредактировано - Денис on 27 Ноябр 2007 06:45:35

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  11:06:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Понимаете, людей с либеральными идеями я уже наслушался давно и много. Поэтому Ваши высказывания, в принципе, для меня не являются хоть сколько-нибудь интересными - я и так наперед знаю, что Вы скажете. А я из дискуссии хочу нечто полезное вынести для себя.

Позволю себе риторический вопрос: если такова ваша позиция, зачем пять страниц подряд активнейшим образом участвовать в никчёмном, по вашему мнению, разговоре
Причём большую часть разговора говорили вы только со мной :)



Отредактировано - Hellgion on 27 Ноябр 2007 11:09:32

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  13:21:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"бОЛЬШИНСТВО-зло" -Биант(ок.590-530 до н.э.) Один из семи мудрецов Древней Греции.
Всё познаётся в сравнении. Когда я учился в 8 кл. (Это был санаторий, где было полно врачей) с нами провели беседу о половом воспитании. (10мин.) Мальчикам сказали - (заниматься онанизьмом не хорошо), а девочкам - (про месячные) Вот и всё про половое воспитание на уровне школы. А в 2002г. у сына в 8кл. выдали абонимент на цикл лекций во дворец Молодёжи.(Многое о чём он там узнал ставили в тупик моих друзей. Они не могли понять что за слова он произносил, так как кроме мата у них в молодости ни какого полового образования не проводилось.(чем не С.Р.) Но это в С Петербурге, а в глубинке, учителю который преподавал половое воспитание в школе,дали 8 лет (о чём в СМИ подробно рассказали об этом)



Отредактировано - Chudo on 27 Ноябр 2007 13:28:14

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  13:50:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Действительно в сравнении.
Я так уж хорошо современных российских детей не знаю, но в пределах тех кого я видел могу сказать что ничего себе дети выросли. Никого я бы не обвинил ни в распущенности, ни в девиантном поведении, они способны как этого и хотел Райх решать свои сексуальные проблемы ( слово не совсем конечно подходящее ) и не потеряли способность к любви. Если сравнить с собой то они лучше чем я в их возрасте.
Но это только мои впечатления.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  14:20:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Да не было её. Не было. С какой стати?
СР - это вовсе не бесконтрольный процесс, в её основе - сексуальное воспитание. Где же вы по данной мною ссылке отыскали про "свободу от любых рамок и ориентиров", не понимаю? В том то и дело, что обсуждают тут вовсе не СР, и не её последствия, а нечто совершенно иное - последствия заполнения в не слишком далёком нашем прошлом информационного вакуума по теме секса низкопробной порнопродукцией и хаотичным интересом к любым ранее запретным темам наших родных СМИ.

Hellgion

Цитата:
Вот интересно, ища у меня ответ на вопрос:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Какие из устаревших традиций, действующих сейчас в нашей стране, по вашему мнению должна "сломать" сексуальная революция?
--------------------------------------------------------------------------------

Вы не обратили внимания на мои слова: «Сейчас у нас в стране происходит (в очередной раз, увы) этап ВЫБОРА в обсуждаемой здесь сфере, идёт борьба за и против. В такой ситуации дать точный перечень "традиций, действующих сейчас в нашей стране" я не могу, эти традиции пока что только начинают ЗАНОВО внедряться или пропагандируются.»



Поверьте, я внимательно читаю всё, что вы пишете. И по поводу написанного вами вообще и этой фразы в частности я вверху вполне однозначно написал:
Цитата:
Извините, но ваши "ответы" заставляют меня всерьёз сомневаться, что вы вообще в состоянии на мои конкретные вопросы дать конкретные ответы.

И, соответственно, у меня возникает подозрение, что вы либо
1.) сами чётко не понимаете о чём спорите,
либо
2.) осознаёте шаткость вашей позиции и упорно не хотите чётко её обозначать, укрываясь за общими "обличительными" фразами.



Вы хотите более чёткой моей реакции именно на эту вашу фразу? Извольте.
Я мог бы по поводу вашего поста спросить: "Если чёткого "перечня" традиций на данный момент нет, тогда против чего вы вообще выступаете? Против неких абстрактных величин?"
Но... Дело то всё в том, что вы написали на мой вопрос почти классическую ОТМАЗКУ. С таким же успехом могли бы ответить "сегодня магнитная буря и пятна на солнце, поэтому погрешность в моём ответе будет выше допустимой моими моральными принципами нормы" или что-нибудь ещё в этом роде.
Поймите меня правильно, я не насмехаюсь и не хочу вас намеренно уязвить, ваша позиция в этой дискуссии действительно выглядит именно так.
Понимаете, я ведь тоже живу в этой стране и отлично вижу, что уж не настолько сейчас в нашем обществе ориентиры размыты, чтобы нельзя было на мой вопрос дать чёткий ответ. Если не даёте – значит, ИМХО, не потому, что это невозможно в принципе, а именно по вышеуказанным причинам.

Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Рознь здесь, видимо, Церковь сеет между теми, кто развёлся и теми, кто разводиться не собирается?
--------------------------------------------------------------------------------

Попытка пошутить, имхо не удалась. Если церковь говорит, что развод - не от бога и греховен, разведённый не может женится или все окружающие начинают считать, что он живёт "во грехе", что безусловно затрудняет ему жизнь.



Да я вообще-то не шутил. Как вы свои мысли формулировали, так я и пытался их интерпретировать.
Так вот, о Церкви и «святости брака»…
А с какой это радости Церковь должна ратовать за разводы? Вообще-то эти люди в большинстве своём более чем серьёзно относятся к вопросам общественной жизни и требуют не менее серьёзного отношения к ней у «паствы». Вы ведь не станете отрицать, что решение о создании семьи – одно из важнейших решений в жизни каждого человека? Так вот, развод – свидетельство того, что к этому решению два человека подошли попросту безответственно, необдуманно, несерьёзно. Церковь же никого к алтарю силком не тянет. Но уж коли ты пришёл за небесным благословением – будь любезен соответствовать, голубчик.
Вы, конечно, можете указать мне на всякие жизненные исключения, ну так ни одно исключение не является поводом для уничтожения общего правила. А если исключение действительно серьёзное… надеюсь, вы вообще в курсе, что церковный развод в принципе не является чем-то невозможным, он просто сложнее и требует достаточно основательной аргументации.

Честно говоря, вообще не понимаю, какой смысл катить в этом плане бочки на Церковь, если для жизни в современном государстве церковный брак не даёт ровным счётом ничего. Главное для определение гражданского статуса (со всеми вытекающими, как говорится) – пометка в паспорте из ЗАГСа, а эти пометки как «туда», так и «обратно» ставятся сегодня без особых усилий.
Венчание сегодня, в большинстве случаев – а.) красивая традиция; б.) указание на действительную серьёзность намерений молодожёнов. Церковь, разумеется, хочет, чтобы пункт (б) превалировал над пунктом (а), и лично я полагаю это желание вполне естественным. И ни о каком «сеянии розни» речи по этому вопросу быть просто не может. Поскольку, к сожалению, для очень и очень многих молодых людей церковный запрет на разводы не является хоть сколько-нибудь значимым препятствием для развода гражданского. И им пофиг, и государству пофиг, и окружающим (в подавляющем большинстве) тоже ПОФИГ. Не преувеличивайте сегодняшнюю роль Церкви и в нашей жизни, не так уж она велика.

Между прочим, настоящая сексуальная революция вовсе не противоречит этому пункту христианских догматов, поскольку должна вести скорее к укреплению семьи, чем к её разрушению. Раскрытие индивидуальной сексуальности должно помочь людям при выборе спутника жизни меньше думать гениталиями и больше – действительно, душой и рассудком, более ответственно подходить к вопросу сексуальной и психологической совместимости. Чтобы, как говорится, через полгода семейной жизни не возникало желания удовлетворять неудовлетворяемое «на стороне». И не говорите мне, что это невозможно.

Цитата:
Цитата:
________________________________________
Греховность сексуальных забав – это в ту же «корзинку», видимо. Хотя, если опять же говорить о современности, то вообще не припоминаю каких-то заметных демаршей церкви в этом направлении.
________________________________________
Вы так думаете? Ну-ну. Я уже понял, что спорить по поводу того, что каждый из нас слышит в наших СМИ не имеет смысла.

Что тут сказать… Может, стоит уже воспользоваться незабвенным советом проф. Преображенского и «не читать перед обедом советских газет»? Я серьёзно. Как уже говорил выше, СМИ в очень многие проблемы нашей жизни (а не только «сексуальной революции») вносят поистине чудовищное количество хаоса. Как по причине банального дилетантизма и некомпетентности по самым различным вопросам, так и злонамеренно искажая многие факты. Сталкиваюсь с этим регулярно, к сожалению.
В любом случае, с глубокомысленными намёками спорить я не умею, да и не хочу. Приводите хоть какие-то конкретные примеры, цитаты, статистику. Иначе весь этот разговор – не более чем пустое форумное «бла-бла-бла».

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  14:34:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellqion
Цитата:
Позволю себе риторический вопрос: если такова ваша позиция, зачем пять страниц подряд активнейшим образом участвовать в никчёмном, по вашему мнению, разговоре
Причём большую часть разговора говорили вы только со мной :)

Да просто так. Заодно убедился в том, что не ошибся в своих оценках. Появились другие участники - стал с ними разговаривать.

FH-IN

Цитата:
Действительно в сравнении. Я так уж хорошо современных российских детей не знаю, но в пределах тех кого я видел могу сказать что ничего себе дети выросли

А это уж как повезет. Или не повезет. Конечно, есть совершенно нормальные дети, и, наверное, их даже большинство - но и других более чем достаточно. Что, конечно же, чрезвычайно грустно.
К тому же не стоит сбрасывать со счетов немаловажные факторы - школа по инерции еще "советская" (со всеми вытекающими), да и родители "прежней формации". Они процесс "освобождения" тормозят. К счастью.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  16:15:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не преувеличивайте сегодняшнюю роль Церкви и в нашей жизни, не так уж она велика.

Эта роль старательно увеличивается - заявления разного рода госчиновников свидетельствуют об этом однозначно!

Цитата:
Между прочим, настоящая сексуальная революция вовсе не противоречит этому пункту христианских догматов, поскольку должна вести скорее к укреплению семьи, чем к её разрушению.
Хочу заметить,что во всех постах в этой теме я делал упор на улучшение комфортности жизни. А между прочим абсолютному большинству людей комфортнее всего именно в семье. Так что я никак не против неё. Другое дело, что расширение понятия "семьи", которое является одним из достижений СР - многими напрочь отметается, что видно и в этой теме.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  16:36:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Удовлетворите любопытство, приведите примеры "заявлений разного рода госчиновников". Кто, когда, по какому поводу и что именно брякнул?

Что такое "расширение понятия "семья"? Если я пропустил это в ваших предыдущих постах, не сочтите за труд повторить. Если этой формулировки не было - сформулируйте.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  16:37:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, по поводу ОТМАЗКИ.
когда я привёл вам Eki-Ra три примера традиций и устоявшихся воззрений, которые обуславливали социальное подавление сексуальности по моему дополнению к определению Райха, вы один отвергли как расплывчатый а два раскритиковали. Ладно, но вы требуте примеров нееаонятной степени конкретности, хотя ситуация очевидная: люди придерживающиеся консевативных взглядов, опираясь на идущие из прошлого воззрения выступают против как СР так и прочих достижений в области прав человека, сделанных за последние века (в подтверждение слово "века" могу привести АБСОЛЮТНО конкретный пример).


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  16:46:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Самый свежий пример - в конце пред. недели по федеральным ТВ каналам прошёл репортаж о встрече с участием иераhхов церкви на самом высоком уровне ;), где в очередной раз говорилось о повышении роли церкви в жизни общества. B на фоне этого опять поднимался вопрос о введении обязательности изучения религий в школе. На тему важности влияния церкви постоянно снимают репортажи, об этом постоянно говорят политики разных партий.
Неужели ни разу не слышали


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  17:40:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Что ж, давайте ещё раз повторим пройденное.
Цитата:
когда я привёл вам Eki-Ra три примера традиций и устоявшихся воззрений, которые обуславливали социальное подавление сексуальности по моему дополнению к определению Райха, вы один отвергли как расплывчатый а два раскритиковали.

Ну да, раскритикивал. Отверг. И что? Не написал же тупо "всё это чушь", а достаточно ясно, кажется, сформулировал почему мне ваши примеры "не покатили".
Хотя бы тем, что к "традициям и устоявшимся воззрениям, которые обуславливали социальное подавление сексуальности" эти ваши "примеры" никакого отношения не имели, отвечали вы на совсем другой "вопрос", выдернутый из контекста моего поста, адресованного к вам.
Цитата:
Ладно, но вы требуте примеров нееаонятной степени конкретности, хотя ситуация очевидная: люди придерживающиеся консевативных взглядов, опираясь на идущие из прошлого воззрения выступают против как СР так и прочих достижений в области прав человека, сделанных за последние века (в подтверждение слово "века" могу привести АБСОЛЮТНО конкретный пример).

Какой ещё "непонятной степени конкретности"?
Я прошу, напишите по пунктам, что по вашему мнению СР должно разрушить/видоизменить:
1. такую-то традицию
2. такое-то воззрение
3. такой-то стереотип
Я требую невозможного в принципе? Или это невозможно для вас?

Нифига декларируемая вами ситуация для меня неочевидна. И, судя по ходу дискуссии, не только для меня. Вы попросту используете известный демагогический приём "сказать оппонентам, что ситуация очевидная, пусть почувствуют себя дураками".

Цитата:
Самый свежий пример - в конце пред. недели по федеральным ТВ каналам прошёл репортаж о встрече с участием иераhхов церкви на самом высоком уровне ;), где в очередной раз говорилось о повышении роли церкви в жизни общества. B на фоне этого опять поднимался вопрос о введении обязательности изучения религий в школе. На тему важности влияния церкви постоянно снимают репортажи, об этом постоянно говорят политики разных партий.
Неужели ни разу не слышали?

Ах, вы об этом... Слышали, слышали. Говорят, да. Много лет уже говорят с завидной регулярностью... И что? Что-то заметно изменяется в нашей жизни от этих разговоров? Религиоведение в отдельно взятых школах то вводят, то убирают. Одни политики "за" говорят, другие "против". До хрипоты спорят, как водится. Но что глобально-то МЕНЯЕТСЯ? Да ни-че-го.

Ввиду вышеизложенного (в том числе и в предыдущих постах) предлагаю вообще вопрос церковных догматов и их якобы давления над нами оставить в покое и обсуждать уже то, что реально мешает нам в сегодняшней жизни и что может исправить/усугубить сексуальная революция.

P.S. Честное слово, если вы надеетесь меня утомить или сбить с толку бесконечным переливанием из пустого в порожнее, то напрасно. Я отлично помню когда и о чём именно мы писали.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  19:00:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я прошу, напишите по пунктам, что по вашему мнению СР должно разрушить/видоизменить:
1. такую-то традицию
2. такое-то воззрение
3. такой-то стереотип
Я требую невозможного в принципе? Или это невозможно для вас?

Для меня проблема - в том, что нужно прописывать вроде бы общеизвестные вещи :)
1 - например, что состав семьи только "м+ж" (не считая детей)
2 - например, что секс. образование - плохо
3 - например, что всё то, что выходит за рамки общепринятых представлений и традицонных норм, например в сексуальной сфере - это плохо.

Цитата:
Но что глобально-то МЕНЯЕТСЯ? Да ни-че-го.
Как то не хочется ждать, когда всё начнёт меняться РЕАЛЬНО.;) Лучше это предотвратить.

А кстати, по Первому каналу сейчас как раз по проблеме разговор шёл.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  19:05:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"1 - например, что состав семьи только "м+ж" (не считая детей)
2 - например, что секс. образование - плохо
3 - например, что всё то, что выходит за рамки общепринятых представлений и традицонных норм, например в сексуальной сфере - это плохо. "
Я, разумеется перечислил примеры того, что вы просили: традицию, воззрение и стеротип, против которых должна быть направлена СР.


Admin
Администратор
suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  19:44:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Состав семьи которая хочет воспитывать детей - только м+ж, исходя из интересов ребенка, который должен получить нормальное воспитание.
2. Плохо не сексуальное воспитание, плохо когда сексуальным воспитанием называют пропаганду распущенности и безответственности.
3. Поведение сексуальных маньяков - выходит за рамки традиционных представлений и норм.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  00:57:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Думаю, вы, конечно, хорошо поняли ЧТО я имел в виду, но взяли мою "схему" как буквальную инструкцию. Да ещё и подчеркнули это. Хм... Ну, хорошо, возьмём ваш «общеизвестный» набор, посмотрим внимательнее...

1. А ведь suhai прав, да и мы об этом уже говорили, кажется. Полный состав семьи нужен, в первую очередь, ребёнку. Семьи с одним родителем - это трагедия нашего времени, а вы их зачем-то в заслугу СР ставите. Я же уже писал сегодня, что "раскрытие индивидуальной сексуальности должно помочь людям при выборе спутника жизни меньше думать гениталиями и больше – действительно, душой и рассудком, более ответственно подходить к вопросу сексуальной и психологической совместимости." Да и вы, кажется, этот тезис не оспаривали... И на тебе - снова здорово.

2. Что сексуальное образование нужно – да, с этим тезисом я согласен. Осталось только выяснить что именно каждый из нас в это понятие включает. Вот вы, например...

3. А вот с этим пунктом, извините, не очень ясно. Опять же, suhai привёл пример экстремальный, конечно, но тем не менее… Достаточно многое из того, что выходит за пределы «общепринятых представлений и традиционных норм» является, в сущности паталогиями. Психологическими, физиологическими и сексуальными отклонениями (болезнями). С которыми, между прочим, СР призвана бороться.
Поэтому данный пункт очень прошу уточнить.

Вообще, пока что негусто у вас набирается «плохих традиций». Возможно, вы назовёте ещё?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  11:54:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-ra, извиняюсь, но не могу удержаться от смеха. На какие только поразительные вещи я не натыкался этой теме в последние дни! Невероятно :)
1. Скажу честно - мне даже в голову не приходило приплести в тему СР неполные семьи. Они вообще никаким боком к теме не относяться! Существует вопрос узаконивания нетрад. отношений - именно этоя имел в виду! В целях облегчения жизни и регулирования их в рамках обычного гражданского законодательства

2. Если судить по упомянутой выше программе Первого канала - хотя вбить людям с молодости, что СУЩЕСТВУЮТ средства предохранения, чтобы уменьшит кол-во абортов.

3.

Цитата:
, suhai привёл пример экстремальный
Вот именно. Почемуто все очень и очень любят рассматривать крайние варианты, - маньяков разных, больных на голову и другие места. Но ведь это же исключения!
Давайте выведем наконец все эти ваши любимые патологи за скобки и и будем говорить он неболезненных вариантах. Или же вы придерживаетесь мнения что большинство случаев выходящих за рамки общепринятых представлений и традицонных норм в сексуальной сфере - это Патология и не что иное? И у нас в мире так много именно БОЛЬНЫХ?


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  11:58:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Представляю себе ситуацию примерно так:
Современное общество для успешного функционирования (под успешным функционированием я подразумеваю - высокую продолжительность жизни, высокий уровень потребления и дохода, относительно низкий разрыв между 10% самых богатых и 10% самых бедных. В качестве примера - Швеция, Дания, Швейцария) вынуждено повышать все, что можно! Именно поэтому общество было вынуждено приравнять женщину к мужчине и использовать ее по полной. Именно поэтому общество вынуждено уменьшить срок опеки родителей/мамы над ребенком, и отправить того в детский сад.
Но в связи с техническим освобождением женщины, возник ряд неожиданностей, таких, как распад ячейки общества - семьи. Вот вы тут рассуждаете, что ребенок должен иметь маму и папу. Может быть вы забыли, или не знали, что еще и ста лет не прошло, как нормальная семья подразумевала дедушек и бабуше, теть и дядь, братьев и племянников и так далее, и тому подобное. Поэтому заявки, что в интересах ребенка что-то иметь или не иметь - продиктованы исключительно штампами воспитания и пропаганды. Что вполне понимаемо, если не заявляется безапелляционно!.
Но вернемся к нашим баранам, то есть сексуальной революции. Согласен с ораторами, заявлявшими, что в каждой стране была своя сексуальная революция, а некоторых странах и по нескольку раз. Как я понимаю, под этим термином подразумевалось резкое изменение сексуальных взаимоотношений в результате смены статуса женщины?!

Я не считаю лозунг "каждому ребенку - и папу и маму" однозначно работающим в интересах ребенка. Тем более в нашей стране.
Каждому ребенку - любовь и заботу родителя (учителя, родных и близких)!
F b gfgf b vfvf vjuen ,snm ntvb tot cdjkjxfvb/


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  13:02:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Над собой смеётесь-то, уважаемый. Вас не удивило, что сразу два человека поняли вас "не так"? Если хотите, чтобы вас понимали правильно, правильно формулируйте свои мысли. Вот сами внимательно прочитайте что написали и вдумайтесь:
Цитата:
Существует вопрос узаконивания нетрад. отношений - именно этоя имел в виду! В целях облегчения жизни и регулирования их в рамках обычного гражданского законодательства

Как минимум, непонятно, имеете ли вы в виду жизнь вообще или жизнь "меньшинств" в частности. А уж оборот "регулирования их в рамках обычного гражданского законодательства"... Вам, надеюсь, всё ещё смешно?

1. Раз уж вы заговорили об этом... Вообще-то в основу гомосексуализма в большинстве случаев заложены психологические проблемы. Которые, как я уже упомянул, СР призвана решать. Во благо человека и общества в целом, между прочим, а не заради отдельно взятых индивидуумов. Я, собственно, не против терпимости, пусть люди вместе живут, лично я в их сторону коситься не собираюсь. Но официально такие семьи регистрировать... А зачем, собственно?
Знаете, если вывести гомосексуализм из "моды", быстро выяснится, что реальных геев вокруг не настолько много, чтобы ради них коверкать гражданское законодательство.

2. Ну да, средства предохранения... хе... Да, как один из пунктов современного социального воспитания сойдёт. Но вообще для сексуального воспитания, имхо, мелковато.

3. Вы внимательно прочитали мой ответ по этому пункту? Я для того и просил вас конкретизировать, чтобы отделить "агнцев" от "козлищ" и понять что вы считаете ненормальным, а что - всего лишь нетрадиционным.
А насчёт больных не заблуждайтесь, у нас их действительно много. И я не о маньяках, я о огромной массе людей со скрытыми и явными комплексами. Возможно даже о нас с вами. То, что человек не всегда получает возможность свои болезненные комплексы реализовать в виде реальных сексуальных действий, ещё не значит, что у человека этих комплексов нет и они не мешают ему жить.

Ведьмак
Почитай всё-таки Райха. Или хотя бы о его теориях вот ЗДЕСЬ. У СР есть свои черты и определённые задачи. Незаурядный психолог когда-то это понятие ввёл в обиход, а мы им теперь всё подряд обзываем.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  14:27:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-ra
Цитата:
Да не было её. Не было. С какой стати?

Например по этому признаку:
Поэтому будущее общество обязано обеспечить легальную защиту ребенка от тирании родителей, гарантировав ему неурезанное право на мастурбацию и сексуальные игры с детьми своего возраста.

Правда защита нелегальная была.
Ну и ещё Райх как я понял придерживался теории естественного развития. Вот оно естественно и развилось. А "последствия заполнения в не слишком далёком нашем прошлом информационного вакуума по теме секса низкопробной порнопродукцией и хаотичным интересом к любым ранее запретным темам наших родных СМИ" это тоже СР. Лишённые, так сказать, фантазии на особые изыски не способны.

Цитата:
Где же вы по данной мною ссылке отыскали про "свободу от любых рамок и ориентиров", не понимаю?

Как это ? А про давление общества, церкви, и морали, которое подавляет сексуальность людей он не писал ? Вот оно подавление то, и исчезло.

А вообще то я бы не стал так уж полагаться на Райха. Подозрительный тип. Идеалист теоретик.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  14:47:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, как видите, мне всё ещё смешно.
Во-первых, если уж на то пошло, неполная семья была упомянута только у вас. Если бы я увидел её упоминание где-то выше (например у suhai) я бы отреагировал на это сразу.
И я могу сказать однозначно, что нигде в дискуссии по теме не было даже намёка, который был заставил думать, что проблема неполной семьи имеет к СР хоть какое-то отношение. Почему вы так подумали - не имею понятия!

Далее.

Цитата:
Но официально такие семьи регистрировать... А зачем, собственно?

Выше в вашем же посте стоит моя цитата, объяснющая зачем. Как минимум, для того, чтобы люди могли регулировать свои семейные имущественные, финансовые и прочие отношения и поменьше было разного рода мытарств на этой почве.

Далее.

Цитата:
Вы внимательно прочитали мой ответ по этому пункту? Я для того и просил вас конкретизировать, чтобы отделить "агнцев" от "козлищ" и понять что вы считаете ненормальным, а что - всего лишь нетрадиционным.

Для чего:? разве кто-то вел где-нибудь речь про разрешение педофилии или прекращение уголовного преследования секс-маньяков? Ведь перечень экс-отклонений от нормы, котопые было бы целесообразно в вышеозначенных целях признать и вывести, наконец, из подполья давно известен!
Зачем все эти спекуляции? Я не пойму... :(

А закомплексованность по тому или другому поводу - да, проблема! :)


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  16:17:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Ок, посмеёмся вместе.
Цитата:
Во-первых, если уж на то пошло, неполная семья была упомянута только у вас. Если бы я увидел её упоминание где-то выше (например у suhai) я бы отреагировал на это сразу.

Хм... мне показалось, он имел в виду именно это. Ладно, подождём что он сам скажет. Если это я неправильно его фразу понял, значит мой "глюк". Когда в час ночи ваши посты читаешь, и не такое случиться может.

Вообще, это лишний повод заметить, что я не напрасно прошу всё уточнять и конкретизировать. Во избежание такого вот досадного недопонимания, между прочим.

Цитата:
И я могу сказать однозначно, что нигде в дискуссии по теме не было даже намёка, который был заставил думать, что проблема неполной семьи имеет к СР хоть какое-то отношение. Почему вы так подумали - не имею понятия!

Я бы об этом и не подумал, если бы мы недавно не обсуждали подробно проблему разводов. Как вам, должно быть, известно, неполные семьи чаще всего образуются после них.
Но, слава богу, разобрались. Обвинение в хронической непоследовательности я с вас снимаю.

Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Но официально такие семьи регистрировать... А зачем, собственно?

--------------------------------------------------------------------------------

Выше в вашем же посте стоит моя цитата, объяснющая зачем. Как минимум, для того, чтобы люди могли регулировать свои семейные имущественные, финансовые и прочие отношения и поменьше было разного рода мытарств на этой почве.



Совместных детей такие семьи иметь не могут, приёмных (бедные дети) никто не мешает заранее "оформлять" только на одного из партнёров. Вопросы о совместном владении имуществом, как мне кажется, вполне могут решаться в рамках уже существующего законодательства.
Нет, не вижу смысла.
А знаете что самое забавное? Нормальным адекватным геям это тоже не больно-то нужно, довольно было бы и обычной толерантности в обществе. Громче всего требуют изменения законодательства те, кому зачем-либо нужна огласка.
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы внимательно прочитали мой ответ по этому пункту? Я для того и просил вас конкретизировать, чтобы отделить "агнцев" от "козлищ" и понять что вы считаете ненормальным, а что - всего лишь нетрадиционным.

--------------------------------------------------------------------------------

Для чего:? разве кто-то вел где-нибудь речь про разрешение педофилии или прекращение уголовного преследования секс-маньяков? Ведь перечень экс-отклонений от нормы, котопые было бы целесообразно в вышеозначенных целях признать и вывести, наконец, из подполья давно известен!
Зачем все эти спекуляции? Я не пойму... :(



Спекуляции? Ну-ну... Опять вы используете тот же приём со словом "общеизвестен". Я не с "обще" общаюсь, а конкретно с вами. Допустите на минутку, что мои представления о "отклонениях от нормы" не соответствуют вашим и поймёте зачем я опять и опять прошу вас уточнять и конкретизировать.
Абстракции в этой теме уже пытались обсуждать на протяжении нескольких страниц. Толку было немного. Давайте теперь попробуем конкретизировать по возможности каждый спорный момент.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  16:51:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вот тут вмешаюсь немного, уж извините. Так, справедливости ради
Цитата:
И я могу сказать однозначно, что нигде в дискуссии по теме не было даже намёка, который был заставил думать, что проблема неполной семьи имеет к СР хоть какое-то отношение. Почему вы так подумали - не имею понятия!

Дело в том, что вопрос о неполных сеьях поднимался
Сначала мною
Цитата:
те же разводы. Да, их некоторое упрощение, наверное, было нужно. Но сегодня, когда мы прошли дистанцию до конца, мы имеем печальный итог - сотни тысяч матерей-одиночек. Не думаю, что все они исключительно рады своему "свободному положению". И не надо разглагольствований на тему, что, мол, "это та цена, которую женщина заплатила за свое освобождение".

а потом Hellqion
Цитата:
Говоря о проблеме одиноких матерей, вы забываете, что, будучи обязанной жить всю жизнь в одном браке, женщина вообще была чуть ли не вещью своего мужа, если не везде то уж во многих странах, точно. И это существует до сих пор кое-где. У каждого положения есть свои недостатки

А проблема неполной семьи к СР отношение имеет, пусть и опосредованное.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  16:57:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В данном случае я имел ввиду именно однополые семьи. Одно дело когда они требуют оформлять свои отношения для решения имущественных проблем - в общем-то понятно. Другое дело, что представители меньшинств начинают требовать права опеки над детьми. Это по-моему нонсенс.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  18:10:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Цитата:
А знаете что самое забавное? Нормальным адекватным геям это тоже не больно-то нужно, довольно было бы и обычной толерантности в обществе.
Имхо, самое забавное, принятие соответствующих законов создало бы необходимуюатмосферу и для повышения уровня толерантности в обществе.
Цитата:
Давайте теперь попробуем конкретизировать по возможности каждый спорный момент.
ok, заинтересвано в обсуждаемых переменах т. н. ЛГБТ-сообщество и прежде всего геи и лесбиянки. Неужели это для вас такая уж тайна? :)
(я не насмехаюсь, поймите меня правильно - я не могу понять смысла раскопок там где всё уже раскопано и торчит наружу)

Денис, насчёт вашей собственной цитаты - согласен, готов поправиться - 1 раз тему неполных семей тут затронули. В моей цитате, приведённой вами, по сути я лишь указал, что уход из нежелательного брака - не самая худшая альтернатива продолжению жизни в этом брака. По существу проблему неполных семей я там не затрагивал.



Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  18:31:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Вопрос толерантности - в первую очередь вопрос воспитания, а не законодательного обязывания "быть толерантным".

Извините за нескромный попрос, а вам лично с геями и лесбиянками общаться приходилось?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  18:45:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Имхо, самое забавное, принятие соответствующих законов создало бы необходимуюатмосферу и для повышения уровня толерантности в обществе.

На мой взгляд это только повысит градус ненависти к сексменьшинствам. Ничего путного из предписаний и приказов, тем более настолько противоречащих нормам общества не выйдет.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  18:51:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Извините за нескромный попрос, а вам лично с геями и лесбиянками общаться приходилось?

Хм, кто его знает, по жизни со столькими людьми пересекаешься... но постоянного личного общения вроде не было :)

И я говорил о создании АТМОСФЕРЫ, способствующей толерантности, а не о обязывании ;)


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  18:58:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
На мой взгляд это только повысит градус ненависти к сексменьшинствам.
Ненависть к людям, которые человека вообще никак затрагивают, и (теоретически) могут человеку вообще не встретиться, возникает не сама по себе - её РАЗЖИГАЮТ, увы.
Так и тут: не будет пропаганды - постепенно сойдёт к минимуму отриц. отношение.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  18:59:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Атмосфера толерантности. Подскажите, что это такое



Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  20:17:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Например, отсутствие в СМИ в целом или отдельных СМИ в частности компаний по дискредитации тех или иных групп населения и исполнение законов, направленных против людей, разжигающих рознь, соответствующими органами могут создать условия, когда в сознании большинства людей сам смысл выражение "отклонение от нормы" перестанет носить крайне негативное значение и вызывать отторжение и беспричинную неприязнь к этим самым отличным от них группам населения.



Отредактировано - Hellgion on 28 Ноябр 2007 20:26:44

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  20:29:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Выражение "отклонение от нормы", отнюдь не вызывает в наслении крайнего отторжения и беспричинной неприязни. Неприязнь и отторжение начинает возникать когда эта самая отличная (крайне малочисленная) группа изо дня в день долбит по всем доступным информационным каналам о своей исключительности, избранности, и божественной одаренности. При этом кстати попирая один из основных принципов демократии - власти большинства.


Mat
Мастер Слова



10061 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  20:59:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Власть большинства - это - охлократия ;) Демократия - приближение к столь любимому Горби консенсусу, максимально возможное согласование позиций.

Mat, if you don't mind

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  21:47:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Извините за нескромный попрос, а вам лично с геями и лесбиянками общаться приходилось?
Eki-Ra! Почему вопрос не скромный? Вы же задали вопрос об общении, а не нахождении в их "шкуре". Вот ваш покорный слуга общался с такими людьми. Такие же люди, такие же проблемы. Немножко чувствуешь себя не в своей "тарелке", когда общаешься с ними. Они более открыто говорят о своих проблемах, чем простые люди. Хотя у простых проблем намного больше, и они (проблемы) намного круче.

Отредактировано - nadian on 29 Ноябр 2007 20:36:55

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  05:56:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Власть большинства - это - охлократия ;) Демократия - приближение к столь любимому Горби консенсусу, максимально возможное согласование позиций.

Если принять, что на Западе общество более развито, чем у нас, то картина получается странная: позиция одной группы (меньшей) активно навязывается другой группе (большей), причем навязывается уже не просто на уровне словесной агитации, а фактически насильно.

Отредактировано - nadian on 29 Ноябр 2007 20:39:18

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Сексуальная революция: плюсы и минусы - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design