Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Сексуальная революция: плюсы и минусы - 2

Сексуальная революция: плюсы и минусы - 2

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  10:26:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
долбит по всем доступным информационным каналам о своей исключительности, избранности, и божественной одаренности.
ups... Ну, вот, теперь я могу сказать, что чего-то такого не слышал (и бесчисленных каналов, заполненных говорящими обо всём перечисленном людьми этого сообщества тоже не видел) и потребовать ПРИМЕРОВ!



Отредактировано - Hellgion on 29 Ноябр 2007 10:29:45

Mat
Мастер Слова



10074 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  13:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai

Это - лишь одно из возможных стабильных состояний. Причём - самое труднодостижимое. Добиться того, чтобы большинство - всегда чувствовало себя "как слон в посудной лавке" - и никогда не прикладывало силу, пока от этого ещё возможно воздержаться.

В условиях экспоненциально растущей доступности высокотехнологичных средств разрушения, это - очень заманчивая модель. Ведь меньшинство имеет свои "непропорционально большие" права лишь до тех пор, пока использует их легитимно. Вне правовой сферы, расклад сил - "несколько иной". Чем доступней ОМП, тем критичней необходимость перевода всех разборок в правовую, или околоправовую (купил судью - а не убил его ;) ) плоскость.


Какова реальная альтернатива? - Ну, мы как раз имеем счастье наблюдать, как угроза терроризма поставила весь первый мир на эту развилку истории. Альтернатива - хорошо описана Оруэллом ("1984"). Общество тотального надзора и контроля. Ну да. Если буквально один-два человека могут угнать пикап и "нарыть" довольно ядерных или ещё каких отходов - чтобы на век-другой уничтожить мегаполис, то силовое решение этой проблеммы - невозможно без полного контроля, без слежки за каждым действием какждого человека...

Mat, if you don't mind

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  13:26:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
силовое решение этой проблеммы - невозможно без полного контроля, без слежки за каждым действием какждого человека...

Вот только даже такой контроль не может ничего гарантировать на 100%. Всегда есть шанс упустить малюсенькую деталь - и всё (little offtop )



Отредактировано - Hellgion on 29 Ноябр 2007 13:28:55

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  13:26:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Цитата:
Хм, кто его знает, по жизни со столькими людьми пересекаешься... но постоянного личного общения вроде не было :)

Ну, а у меня, представьте себе, опыт такого общения есть. И с геем разговаривал о его жизни, и с лесбиянкой - о её проблемах. Ни от кого из них ни разу не слышал "Эх, вот бы законодательство наше поменять!"
О проблемах с отношением других "натуралов" - да, речь заходила. Но не сказал бы, чтобы они из-за этих проблем за головы хватались. В целом проблем у этих людей из-за их ориентации не намного больше, чем у окружающих. Самые серьёзные переживания порождают обыденные дела сердечные: ревность, влюблённость, встречи-расставания с близкими.

Между прочим, от "определившегося" гея было очень любопытно слышать, что его крайне раздражает нынешняя "мода" на однополые отношения и тот факт, что тема гейства сейчас активно муссируется в СМИ.

Это к вопросу о том, нужна ли шумиха вокруг изменений в законодательстве самим "представителям сексуальных меньшинств".
Я вообще с suhai согласен, такая шумиха может не столько помочь созданию атмосферы терпимости, сколько помешать этому.
Поскольку люди спокойнее всего "терпят" те явления, которые не стремятся по поводу и без повода бросаться им в глаза.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  13:36:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Самые серьёзные переживания порождают обыденные дела сердечные: ревность, влюблённость, встречи-расставания с близкими.
Чудненько. Что лишний раз доказывает, что они ничем не отличаются от других людей :)

Цитата:
такая шумиха может не столько помочь созданию атмосферы терпимости, сколько помешать этому.

Потому что сейчас шумиху на 90% содержания если не больше составляет "черный пиар" так сказать :(


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  13:55:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Вот именно, что нормальные, адекватные геи - не отличаются. И отличаться (выделяться) НЕ ХОТЯТ. Но любые пертрубации со значительным изменением законодательства (а официальная регистрация однополых семей - это значительное изменение) автоматически выставит их на всеобщее обозрение.
Цитата:
Потому что сейчас шумиху на 90% содержания если не больше составляет "черный пиар" так сказать :(

Что вы в данном случае подразумеваете под "чёрным пиаром"?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



10074 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  14:16:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Hellgion
Вот именно, что нормальные, адекватные геи - не отличаются. И отличаться (выделяться) НЕ ХОТЯТ. Но любые пертрубации со значительным изменением законодательства (а официальная регистрация однополых семей - это значительное изменение) автоматически выставит их на всеобщее обозрение.
Цитата:
Потому что сейчас шумиху на 90% содержания если не больше составляет "черный пиар" так сказать :(

Что вы в данном случае подразумеваете под "чёрным пиаром"?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Меньшинства в нетерпимом обществе, не хотят не просто "выделяться". Они вообще "обозначаться" не хотят ;) По принципу - "голову не высовывай - укоротят!"

Чёрный пиар бывает вольный, или невольный, внешний, или даже "внутренний".

Внешний, продуманный чёрный пиар - штука совершенно неизбежная. Эта проблемма меньшинств - неплохо исследована в литературе. Во-первых, всегда найдутся желающие "вербовать агентуру". Среди них - меньше всего "вражеских разведок". И даже "секретных полиций" - меньше, чем самых обычных "участковых". Агентура - нужна. А деньги, на неё выделяемые - достаточны для вербовки разве самого опустившегося пьянчуги. А если пряник - мелковат, нужен - кнут. Шантаж. Но "пойманный на горячем" "уголовный элемент" - хоть и полезней алкашей, но тоже свои границы применимости имеет. Значит - нужны представители меньшинств, сильно мотивированные в сокрытии своей принадлежности. Остальное - дело техники...

Бывает же и вполне "внутренний" чёрный пиар. Последствия спешки и дурости. Решают отдельные деятели (искусства, а то и бизнесса) разрекламировать свой образ успешного представителя меньшинства - и "честно" перебарщивают. Минус на минус - не всегда даёт плюс. Если "публика" серьёзно недолюбливает и представителей данного меньшинства - и просто успешных людей, то уж выставленный на всеобщее обозрение успешный представитель этого самого меньшинства... А потом - проходит именно по ним первая волна репрессий - и чуть не все утрудившиеся сей "общий знаменатель" заметить - радостно апплодируют - вплоть до оваций...

Mat, if you don't mind

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  15:16:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну я-то под "чёрным пиаром" подразумевал вещь попроще - лишь то, что большая часть информации об этих людях в СМИ носит более или менее выряженный отрицательный характер. Вот и всё



Отредактировано - Hellgion on 29 Ноябр 2007 17:03:10

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  16:24:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Ой ли? По-моему, вы, как минимум, преувеличиваете. А как максимум - неверно оцениваете ситуацию со СМИ в целом.
На самом деле, сейчас львиная доля ВСЕЙ информации, выдаваемой нам через СМИ, носит "более или менее выряженный отрицательный характер". Журналисты охотнее гоняются за скандалами, чем за положительными новостями, и зачастую находят скандалы самостоятельно, даже там, где их (скандалов) не было вовсе.
Ну, а публичные фигуры из российского гей-сообщества, разумеется, время от времени подкидывают им подходящий "материал".

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  21:00:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Меньшинства в нетерпимом обществе, не хотят не просто "выделяться". Они вообще "обозначаться" не хотят ;) По принципу - "голову не высовывай - укоротят!"

Отнюдь нет. Им не хочется играть роль мартышек за решеткой, играя роль разменной монеты в играх политиков и шоу-бизнесменов.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  21:06:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Это - лишь одно из возможных стабильных состояний. Причём - самое труднодостижимое. Добиться того, чтобы большинство - всегда чувствовало себя "как слон в посудной лавке" - и никогда не прикладывало силу, пока от этого ещё возможно воздержаться.

Однако. Это даже не положение преступника в тюрьме. В чем же я так провинился? Это напоминает ситуацию в одном америкаском университете, где студентки повесили список потенциальных насильников, в который вошли все студенты и преподаватели мужского пола.
Цитата:
Какова реальная альтернатива? - Ну, мы как раз имеем счастье наблюдать, как угроза терроризма поставила весь первый мир на эту развилку истории. Альтернатива - хорошо описана Оруэллом ("1984").

Вы до сих пор думаете, что мы живем в другом обществе?



Mat
Мастер Слова



10074 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2007 :  09:48:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai

1. Это - характерный пример издевательства большинства, над угнетённым меньшинством ;)

2. Техника только сейчас приближается к идеалу. Даже в крупных городах, камерами охвачен ещё не каждый сортир. Компьютерная обработка полученной таким образом информации продвинулась не многим дальше, чем неуверенное распознавание находящихся в розыске личностей - и поиск ключевых слов в речи ;)

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2007 :  10:16:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Это - лишь одно из возможных стабильных состояний. Причём - самое труднодостижимое. Добиться того, чтобы большинство - всегда чувствовало себя "как слон в посудной лавке" - и никогда не прикладывало силу, пока от этого ещё возможно воздержаться.

Это раз.
Цитата:
1. Это - характерный пример издевательства большинства, над угнетённым меньшинством ;)

Вы как нибудь объясните кто над кем издевается. А то получается новый стиль угнетения - нанесение сокрушительных ударов мягкими тканями лица по кулакам противника.



Mat
Мастер Слова



10074 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2007 :  10:35:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет, феминистки нас чаще твёрдым бьют, а не мягким...

Mat, if you don't mind

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2007 :  11:45:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
как угроза терроризма поставила весь первый мир на эту развилку истории.
Это наверное такой секс у третьего мира? Ставить первый мир в позу лотоса!



Mat
Мастер Слова



10074 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2007 :  16:40:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это - на манер гусарской рулетки. Сколько можно доводить сильного - пока он не озвереет - и не шарахнет так, что его внукам, лет через сто - станет очень стыдно ;)

Mat, if you don't mind

KomatozOff
Ищущий Истину


Russia
78 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  00:40:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я буду очень счастлив, если моим внукам будет стыдно через сто лет. И постараюсь приложить, для того чтобы они имели такую возможность, все силы.


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  13:40:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я буду очень счастлив, если моим внукам будет стыдно через сто лет. И постараюсь приложить, для того чтобы они имели такую возможность, все силы.

Ну это очень просто! Надо стать самым главным в какой ни будь стране! И сделать то, что сделал т. Хрущёв на трибуне ООН, только половым органом......



Mat
Мастер Слова



10074 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  14:41:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chudo

"Выну я на свет аргумент свой единственный..."

(с) Ким (Песня преподавателя обществоведения) ;)

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
KomatozOff
Ищущий Истину


Russia
78 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  20:42:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вы уверенны что у вас будут внуки? И если они уже есть, то проживут ли они 100 лет?


Mat
Мастер Слова



10074 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  21:25:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У меня, надеюсь - не будет ;) В принципе, средняя продолжительность жизни - заметно растёт. Века за полтора - вдвое выросла. Можно предположить, что ещё не родившиеся внуки - могут (могут - а не обязательно будут :) ) быть ещё живы и лет через сто.

Mat, if you don't mind

KomatozOff
Ищущий Истину


Russia
78 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  22:34:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Надеятся что у тебя не будет внуков...для меня это, как минимум, странно.


Mat
Мастер Слова



10074 сообщений
Послано - 02 Дек 2007 :  13:20:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бывают проблеммы, уладить которые можно довольно быстро - хоть и они бывают достаточно неприятны. Хуже - те проблеммы, над которыми приходится "работать" долго. И бывают - дети...

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Сексуальная революция: плюсы и минусы - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design