Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  О Нобелевской премии, науке и качестве образования - 1

О Нобелевской премии, науке и качестве образования - 1

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  17:52:11  Показать инфо об авторе
Знаете ли вы, что открытие анизотропии реликтового излучения, за которое в этом году была присуждена Нобелевская премия по физике двум американцам, было сделано российскими учеными?

Я понимаю, этого не знают и не хотят знать в США. Но в России это должны знать!

Анизотропию реликтового излучения ПЕРВЫМ обнаружил советский спутник "Реликт" (1991 год), спутник полностью отработал свою программу, данные были собраны и полностью обработаны, и на основе этой обработки было установлено, что космический микроволновой фон реликтового излучения действительно обладает анизотропией, что полностью соответствует космологической модели ранней Вселенной. А потом американский спутник "COBE" ПОДТВЕРДИЛ результат "Реликта", повысив точность наблюдений. ПОДТВЕРДИЛ, а НЕ ОТКРЫЛ - разница-то есть!

Ite, missa est (идите, месса окончена)

Отредактировано - gousaroff on 11 Oct 2006 14:36:44

Отредактировано - nadian on 14 Feb 2007 15:53:54

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  18:21:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну вот, еще один повод быть недовольным Нобелевским комитетом.
По поводу порядка выдвижения на премию -
" Кандидаты на Нобелевскую премию отбираются согласно устава Нобелевского фонда. При учреждениях ответственных за присуждение премий созданы Нобелевские комитеты. В частности, за премии по физике и химии отвечает Королевская шведская академия наук. Ежегодно Нобелевские комитеты рассылают тысячи писем известным ученым с предложением указать среди своих коллег достойных присуждения премии. Ученые и организации, которым не были посланы подобные просьбы принять участие в выборе кандидатов не имеют право."
Более подробно здесь: http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=71

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  18:40:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И еще - "Кого и за что любят и не любят Нобелевские комитеты"
http://www.inopressa.ru/details.html?id=15159

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  20:51:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Terminator, Вы рассуждаете с бесстрастностью судмедэксперта, типа, смерть наступила в результате таких-то и таких-то объективных причин...

Что, неужели не зацепил тот факт, что работу сделали МЫ, а награду отдали кому-то другому? Или, может, Вы мне просто не верите и думаете, фиг их там разберет на самом-то деле, кто первый, кто второй? Так вот, я лично знаю тех, кто работал в эксперименте "Реликт", я знаю, как шла работа и когда были получены и обработаны результаты. И еще я знаю, какие бешенные деньги были брошены американцами на пиар своего "COBE" и какими нищенскими средствами обладали мы в начале 90-х, не имея возможности представить свое открытие больше, чем на одной конференции, не имея денег на публикацию в престижных платных журналах. Много чего можно тут порассказать и вспомнить - это не абстрактная история, не набор рутинных правил! И меня совершенно не интересует витиеватый путь принятия решения Нобелевским комитетом. Я-то, блин, знаю, КТО был превым в этой работе, это все у меня на глазах происходило.

И я просто хочу, что бы это ЗНАЛИ как можно больше людей. И гордились за Россию. Потому что это открытие сделали мы.

Ite, missa est (идите, месса окончена)

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  21:43:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан
Ну, нобелевская премия не может похвастаться объективностью. Пристижностью - ДА, но не объективностью. Я слышал, один раз нобелевку дали за открытие нового вида излучения или нового вида волн, которое в конце концов оказалось полной фичой, лжеоткрытием... :)
Но к справедливости следует стремится! Так что я горжусь Россией и её достойными гражданами!

Вернувшийся из забвения...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  21:57:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я слышал, один раз нобелевку дали за открытие нового вида излучения или нового вида волн, которое в конце концов оказалось полной фичой, лжеоткрытием... :)

А можно подробнее? Что-то не соображу, о чем это.

Ite, missa est (идите, месса окончена)

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  22:15:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я горжусь за людей.
Но за науку мне обидно.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  22:29:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN, почему "за науку"-то обидно? Наука холодна и беспристрастна, ей до людей и их маленьких и больших трагедий дела нет... Если философски рассудить, так сказать, "с точки зрения вечности", то в результате всей этой истории с "Реликтом" и "COBE" наука сильно продвинулась вперед - открытие анизотропии более важно, чем даже открытие Резерфордом радиоактивности.

А что до людей... Господь велел всех любить, да? Каждый в конечном итоге получит по заслугам.

Мы сегодня давали интервью для программы "Время" (ОРТ). Обещали поставить либо в девятичасовой вечерний выпуск, либо в 23:20. В девять ничего не было - то ли репортеры из-за пробок не успели доехать до студии, то ли... то ли упоминание "Реликта" показалось неуместным.

Ite, missa est (идите, месса окончена)

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  22:35:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот за это и обидно на и за российскую науку. Одним всё равно, другие не могут защититься.
А ведь заниматься делом которое уважают и защищают, намного приятней. Так вот и падает авторитет.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  22:49:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN, многим все равно. Но кому не все равно, защищаются до последнего - и их усилия зачастую компенсируют безразличие. Впрочем, это характерно и не только для науки.

С мистером Смутом, Джо-о-орджем Смутом (это один из этих двух американцев) мне довелось столкнуться лично, на одной конференции в Беркли, в Калифорнии. Тогда мы с итальянскими коллегами опубликовали чертовски интригующие результаты исследования одного очень интересного объекта, кандидата в космическую струну. Но мы не указывали координат этого объекта, так как наши исследования еще не были полностью опубликованы. Смут подошел ко мне и спросил координаты объекта. Я ответила, что это неопубликованные данные. Он спросил еще раз. Я сказала, что координаты дать пока не могу, но они скоро появятся в нашей статье. Он позвал свою ученицу, говорившую по-русски, и спросил еще раз. Я ответила: "объект где-то в южном полушарии, доктор Смут".

Ite, missa est (идите, месса окончена)

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  23:11:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан
Цитата:
Вы рассуждаете с бесстрастностью судмедэксперта, типа, смерть наступила в результате таких-то и таких-то объективных причин...

Не забывайте, я все-таки робот. Только, умоляю, не обвиняйте меня в нерусском происхождении, это не так!
Цитата:
Что, неужели не зацепил тот факт, что работу сделали МЫ, а награду отдали кому-то другому? Или, может, Вы мне просто не верите и думаете, фиг их там разберет на самом-то деле, кто первый, кто второй? Так вот, я лично знаю тех, кто работал в эксперименте "Реликт", я знаю, как шла работа и когда были получены и обработаны результаты. И еще я знаю, какие бешенные деньги были брошены американцами на пиар своего "COBE" и какими нищенскими средствами обладали мы в начале 90-х, не имея возможности представить свое открытие больше, чем на одной конференции, не имея денег на публикацию в престижных платных журналах. Много чего можно тут порассказать и вспомнить - это не абстрактная история, не набор рутинных правил! И меня совершенно не интересует витиеватый путь принятия решения Нобелевским комитетом. Я-то, блин, знаю, КТО был превым в этой работе, это все у меня на глазах происходило.
И я просто хочу, что бы это ЗНАЛИ как можно больше людей. И гордились за Россию. Потому что это открытие сделали мы.

Факт зацепил, еще как. Самое занятное, что как раз перед тем, как залезть на форум, я вместе с отцом смотрел по новостям, кто и за что получил нобелевку по физике (у меня родители физики, работиают в НИИ). Так что информация легла на благодатную почву. В правдивости Ваших слов я также не сомневался.
Но я согласен с Francuz'ом, что престиж и объективность очень редко соседствуют в нобелевских премиях. Слишком много тому было примеров. Жаль, что премия досталась не нам, мы этого заслужили, я горжусь за наших и надеюсь, весь мир узнает, что мы молодцы, а они подлецы.
И простите, ради Бога, что был недостаточно эмоционален в своем посте. Просто обычно я ругаюсь не с компьютером, а с телевизором.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  23:12:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан, а особенно возмущает вот это:

Как заявил сегодня выдающийся российский физик, астрофизик, лауреат Нобелевской премии-2003 Виталий Гинзбург, "в нашей стране такие исследования не ведутся. Все изучения стали возможны благодаря американскому спутнику". Он пояснил, что в России также хорошо развита астрофизика, но в других направлениях.

Взято отсюда:текст или ссылка

Отредактировано - nadian on 03 Oct 2006 23:32:44

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  23:40:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И как, показали в эфире интервью ?


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  23:45:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Terminator

Цитата:
Только, умоляю, не обвиняйте меня в нерусском происхождении, это не так!

Вы прям мои мысли читаете

Цитата:
Просто обычно я ругаюсь не с компьютером...

Я не компьютер!!! Форум - это Вам не просто так вот взять и кинуть строчку сообщений. Я создаю иллюзию полного оживляжа, так что можете ругаться, если повод найдете.

nadian

Цитата:
Премия вручена лауреатам за работу, позволяющую "проследить развитие Вселенной и понять процесс возникновения космоса, звезд и галактик". В заявлении Нобелевского комитета говорится, что премия присуждается "за открытие формы абсолютно черных тел космического фонового излучения и анизотропии". В документе также отмечается, что результаты исследований лауреатов дали дополнительные подтверждения гипотезы "Большого взрыва" как причины возникновения Вселенной.

Это довольно плохой перевод довольно расплывчатой английской фразы.

Почему-то очень часто ученые, которые пытаются объяснять что-то для далеких от науки людей, используют очень нечеткие туманные фразы. От этого страдает и строгость изложения и становится еще более непонятно.

А потом эти "задумчивые" английские фразы переводят на русский без знания специфики терминов.

"проследить развитие Вселенной и понять процесс возникновения космоса, звезд и галактик" - по прочтении создается впечатление, что "Вселенная" и "космос" не совсем одно и тоже . А уж перечислять "космос, звезды, галактики" - это все равно что "город, люди, дома". Можно, конечно, но странновато стравнивать такие несопоставимые вещи.

"за открытие формы абсолютно черных тел космического фонового излучения и анизотропии" - это просто грубый ляп перевода. Речь идет не о "черных телах", никаких "тел" в излучении нет! Речь идет о так называемом чернотельном излучении или излучении, характерном для абсолютно черного тела.

Цитата:
Как заявил сегодня выдающийся российский физик, астрофизик, лауреат Нобелевской премии-2003 Виталий Гинзбург, "в нашей стране такие исследования не ведутся. Все изучения стали возможны благодаря американскому спутнику". Он пояснил, что в России также хорошо развита астрофизика, но в других направлениях.



А это Вы меня просто убили................... Ругаться не могу, я уважаю... уважала его как ученого. Но он сказал неправду. Я не знаю, почему. Как это паршиво.............. Где Вы это взяли? Я была сегодня на этом заседании, в ФИАНе, правда, опоздала немного. Но никто ничего такого мне не передавал.


Искренне Ваша,
Леонарда


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  23:50:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN, нет, интервью не показали. Видимо, Гинзбурга наслушались. Буду завтра звонить, узнавать - может, просто во временнУю сетку не влезло и без всяких там интриг.

nadian, Ваша ссылка заработала.

Помимо корявых преводных фраз, в этой пар-р-ршивой статейке есть еще такой абзац: "В этом году среди претендентов на премию тоже был выходец из России - Андрей Линде, выпускник МГУ, ныне профессор физики в Стэнфорде, автор гипотезы Большого сжатия Вселенной - о том, что рано или поздно Вселенная перестанет "разбегаться" и галактики вновь полетят навстречу друг другу."

Да ёёёёёёёёёёёёёёёоооооооооооооо!!!!!!!!

О "сжатии Вселенной" - это был эпизодический рабочий момент и всемирно известен Линде не за это, а за теории инфляции (экспоненциальное расширение Вселенной).......

Может, и зря я так про Гинзбурга. А других ссылок у Вас нет?

Искренне Ваша,
Леонарда

Отредактировано - Дан on 04 Oct 2006 00:26:28

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  00:44:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан

Ваше справедливое возмущение и гнев вызывают восхищение. Спасибо, что рассеяли все мои сомнения о том, компьютер Вы или нет.
Я к тому высказался, что не люблю ругаться письменно, а предпочитаю сотрясать воздух. Так у меня лучше получается давать выход эмоциям. Ну вот, буквально только что я обложил выходцев от нобелевского комитета и америкосов по родственникам, усомнился в их принадлежности к сапиенсам, не говоря уж об эректусах, прошелся по местным идиоматическим выражениям, смешал их половые признаки с неполовыми и провел родословную от богатейшей и способной буквально на все флоры и фауны. Я могу надеяться на реабилитацию?


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  00:52:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Terminator

Шура, Вы прощены......

Искренне Ваша,
Леонарда


Отредактировано - Дан on 04 Oct 2006 01:39:15

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  01:53:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я вижу опять появилась Русская национальная игра - " Наступание на грабли "


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  01:59:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Русские вообще уникальны и неповторимы во всех своих проявлениях.

PS.

Не судьба меня манила,
И не золотая жила, -
А широкая моя кость
И природная моя злость.

Вл.Высоцкий

Искренне Ваша,
Леонарда


Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  02:20:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:
Я слышал, один раз нобелевку дали за открытие нового вида излучения или нового вида волн, которое в конце концов оказалось полной фичой, лжеоткрытием... :)

А можно подробнее? Что-то не соображу, о чем это.

Ite, missa est (идите, месса окончена)


Чтобы не было таких казусов, вручение нобелевки, обычно, задерживают на десятилетия. Обычно - помогает ;)

А кража чужих достижений - дело всегда противное, не зависимо от подданства. Помнится, в Союзе была мода вписыать в авторы открытий столько партийного и руководящего народа, что для настоящих авторов место не всегда находилось даже в конце списка...

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  02:25:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А кража чужих достижений - дело всегда противное, не зависимо от подданства. Помнится, в Союзе была мода вписыать в авторы открытий столько партийного и руководящего народа, что для настоящих авторов место не всегда находилось даже в конце списка...


Нобелевка это Нобелевка и не надо так сразу с гореча.?



Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  02:55:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Русские вообще уникальны и неповторимы во всех своих проявлениях.
Но любимое занятие на грабли наступать.
Цитата:
Факт зацепил, еще как. Самое занятное, что как раз перед тем, как залезть на форум, я вместе с отцом смотрел по новостям, кто и за что получил нобелевку по физике (у меня родители физики, работиают в НИИ). Так что информация легла на благодатную почву. В правдивости Ваших слов я также не сомневался.
Но я согласен с Francuz'ом, что престиж и объективность очень редко соседствуют в нобелевских премиях. Слишком много тому было примеров. Жаль, что премия досталась не нам, мы этого заслужили, я горжусь за наших и надеюсь, весь мир узнает, что мы молодцы, а они подлецы.
И простите, ради Бога, что был недостаточно эмоционален в своем посте. Просто обычно я ругаюсь не с компьютером, а с телевизором
Terminator - Мягче надо, мягче!!!! " Вкорень надо смотреть " - Козьма Прутков. Правда - не есть истина.


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  11:29:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Дан
Ну, нобелевская премия не может похвастаться объективностью. Пристижностью - ДА, но не объективностью. Я слышал, один раз нобелевку дали за открытие нового вида излучения или нового вида волн, которое в конце концов оказалось полной фичой, лжеоткрытием... :)
Но к справедливости следует стремится! Так что я горжусь Россией и её достойными гражданами
Francuz Гордится надо теми делами, которые ты сделал и зарегистрировал. Так во всём цивилизованном мире делают. А мохать руками после драки ,поздно.



Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  11:43:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Русские вообще уникальны и неповторимы во всех своих проявлениях.
Это точно!!!! Как Нобелевскую премию получать, так нам не надо. А как волосы на себе рвать , так всегда пожалуйста. Дан , а ты видела статистику запуска спутников, разными странами, на марс, сатурн и т.д. И какие спутники выполнили свою программу, а какие пропали. ( это я у тедя как у профессионала интерисуюсь. ) Прилюбопытная статистика.



Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  11:50:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Chudo

"Гордиться регистрацией"? Формально ты, разумеется, прав. И никому нет дела до тех усилий и нервов, которые были потрачены на то, чтобы доказать, что мы были первыми. Оценивают всегда только конечный результат, правда? Так сказать, галочку на полях: "открытие зарезервировано за теми-то и теми-то". Так что ты совершенно прав. И сейчас, по прошествии больше десяти лет и видя конечной результат, можно снисходительно и слегка покровительственно (ну как же, уж я-то бы на месте группы "Реликт" своего-то не упустил) сказать: ну как же вы так, ребятки, ай-ай-ай. Да вот так!!! Вот так вот просрали и облажались - денег не хватило, напористости не хватило, хрен его знает, чего тогда не хватило!

Искренне Ваша,
Леонарда


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  12:18:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Гордиться регистрацией"? Формально ты, разумеется, прав. И никому нет дела до тех усилий и нервов, которые были потрачены на то, чтобы доказать, что мы были первыми. Оценивают всегда только конечный результат, правда? Так сказать, галочку на полях: "открытие зарезервировано за теми-то и теми-то". Так что ты совершенно прав. И сейчас, по прошествии больше десяти лет и видя конечной результат, можно снисходительно и слегка покровительственно (ну как же, уж я-то бы на месте группы "Реликт" своего-то не упустил) сказать: ну как же вы так, ребятки, ай-ай-ай. Да вот так!!! Вот так вот просрали и облажались - денег не хватило, напористости не хватило, хрен его знает, чего тогда не хватило!
В других страна люди на деле любят Родину. ( Идут на выборы и выбирают на самом деле умных депутатов, правительство и т.д.) Выбирают тех которые на международной арене защищают интересы своей страны ( людей, учёных, муэыкантов, моряков и т.д.) Ведь для этого и существуют такие должности как президент страны,посол.
Цитата:
Формально ты, разумеется, прав.
И как сказал персонаж в фильме " Гусарская болада ". Я прав или не прав.
Цитата:
И никому нет дела до тех усилий и нервов, которые были потрачены на то, чтобы доказать, что мы были первыми. Оценивают всегда только конечный результат, правда? Так сказать, галочку на полях: "открытие зарезервировано за теми-то и теми-то". Так что ты совершенно прав.
А вот эти слова надо, своей государственной администрации сказать. Что вы коз.. страну свою не любите. Что вы свою работу не выполняете.



nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  19:44:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан, больше ссылок нет. Везде пишут одно и то же - какие американцы молодцы.
Chudo, а что ж вы не скажете своей администрации? Слабо? А так хочется увидеть, как она отреагирует...


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  23:19:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Везде пишут одно и то же...

Потому что все берут информацию из одного источника (и с одним и тем же идиотским переводом про "черные тела в излучении"). Остается только восхищаться профессионализмом и осведомленностью наших СМИ.

Вот для того я тему и открыла... По принципу, "если я не скажу, то больше, кажется, уже никто и не скажет".

А любопытно, насколько грамотно освещают другие вопросы физики, химии, биологии. Я вот в химии не специалист, могу какую-нибудь глупость воспринять как должное. Когда же появится хоть какая-то цензура ? Не политическо-идеологическая, а проверка на элементарную грамотность в разных областях наук.


Искренне Ваша,
Ответственная за Оживляж Форума.


Отредактировано - Дан on 04 Oct 2006 23:59:14

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Окт 2006 :  00:00:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, а я вот вообще ни в каких естественных и математических науках не специалист. Что делать-то? Вот ищу научно-популярные книги, так чтоб не очень старые - и не нахожу! :-((


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 05 Окт 2006 :  00:04:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nadian, могу порекомендовать книги только по своей специальности (космологии). Зато хорошие. Качество, так сказать, гарантирую . И ПРИЗЫВАЮ СПЕЦИАЛИСТОВ В ДРУГИХ ОБЛАСТЯХ НАУКИ СДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ!

Искренне Ваша,
Ответственная за Оживляж Форума.


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 05 Окт 2006 :  01:49:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан
Цитата:
Искренне Ваша,
Ответственная за Оживляж Форума.

Хе-хе! Эту ношу тощили в разное время разные Хранители. Мат например всё ещё тащит, а я её нёс не очень долго... :)

Вернувшийся из забвения...

Joda
Мастер Слова



1070 сообщений
Послано - 05 Окт 2006 :  16:26:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В качестве утешения, что где-то говорят: 04.10 Известия "Наша премия ушла в США"


З.Ы. Дан, завидую, кто все-таки остался в науке.
Питерский универ, физфак, кав. яд.физики. Безработный после окончания. Со своего курса знаю только 5 человек, кто остался в специальности в России, из них 4-ро - дети доцентов, профессоров.
Остальные или как я в IT, или по специальности, но в забугорье...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 05 Окт 2006 :  16:41:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Joda

Остались, черт подери, остались еще люди в науке! И еще много чего сделаем!

Искренне Ваша,
Ответственная за Оживляж Форума.


Отредактировано - Дан on 05 Oct 2006 16:42:26

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Окт 2006 :  19:53:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан, так рекомендуйте! А то я в физике ни в зуб ногой - аж стыдно.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 05 Окт 2006 :  20:22:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан
Цитата:
Когда же появится хоть какая-то цензура ? Не политическо-идеологическая, а проверка на элементарную грамотность в разных областях наук.

Я бы обеими руками проголосовал не за цензуру, а за профессионализм. Все-таки отсутствие цензуры (любой) - это скорее положительный, а не отрицательный момент, хоть и выходит порой боком.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 05 Окт 2006 :  21:30:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан

Цитата:
Я понимаю, этого не знают и не хотят знать в США. Но в России это должны знать!

Знаем, помним… Покойся с миром…

Цитата:
Анизотропию реликтового излучения ПЕРВЫМ обнаружил советский спутник "Реликт" (1991 год), спутник полностью отработал свою программу, данные были собраны и полностью обработаны, и на основе этой обработки было установлено, что космический микроволновой фон реликтового излучения действительно обладает анизотропией, что полностью соответствует космологической модели ранней Вселенной. А потом американский спутник "COBE" ПОДТВЕРДИЛ результат "Реликта", повысив точность наблюдений. ПОДТВЕРДИЛ, а НЕ ОТКРЫЛ - разница-то есть!

Помним-помним… Как услышал про Нобелевку так сразу о «Реликте» вспомнил. Но. Во-первых, сателлит назывался Прогноз-9, эксперимент Реликт-1. Во-вторых 1983 год. Передо мною «Земля и вселенная» второй номер за 93 год статья «Золотой век космологии». А теперь сравним: эксперимент Реликт-1 -- 1983-84 год, выводы о наличии крупномасштабной анизотропии реликтового излучения доложены на Московском астрофизическом семинаре в январе 1992 года. Цитирую по статье. Эксперимент COBE – запуск в 89, результаты доложены на пресс-конференции 23 апреля 1992 года. Почувствуйте разницу в оперативности. Далее: результаты экспериментов не совпали с достаточной точностью. Цитирую: «Действительно, и наш и американский эксперименты выявили флуктуации фонового излучения, но, хотя по величине они в пределах погрешности измерений довольно близки, однако по пространственному расположению корреляция отсутствует.» Не трудно догадаться, что в этом случае необходимы новые измерения, но проект Реликт-2 запланированный на 1994-95 гг. не состоялся по причине всем нам хорошо известной.

А вот американцы имели в своем распоряжении и средства и время для дальнейшей обработки результатов и заслуженно получили Нобелевскую премию. С чем я их и поздравляю.

А нам остается лишь гордиться… Прошлым. Гинзбург прав.


Цитата:
в результате всей этой истории с "Реликтом" и "COBE" наука сильно продвинулась вперед - открытие анизотропии более важно, чем даже открытие Резерфордом радиоактивности.

Ну вы загнули! Да ведь без открытия электрона, понять, что есть реликтовое излучение и накой оно в хозяйстве нужно нет ни малейшей возможности.

Каждый космолог свое болото хвалит.


Вырезано Инквизицией.


-----------
Лишь два пути раскрыты для существ,
Застигнутых в капканах равновесья:
Путь мятежа и путь приспособленья.


Отредактировано - SeaJey on 15 Oct 2006 00:21:31

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Окт 2006 :  01:47:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872

Вы жестоки, как автомат Калашникова (да не сочтут уважаемые инквизиторы оскорблением эту мою изящную аллегорию). Помните, как было в одной из самых известных песен Горана Бреговича (ключевые слова: Брегович, Кустурица, ну, Вы, конечно, знаете): "Бум! Бум! Бум! Кус! Кус! Калашников! Калашников!! Калашнико-о-о-ов!!!" Только у Бреговича, в отличие от Вас, это вышло задорно и жизнерадостно.

Во всяком случае, обещаю, что как только я нащупаю Ваше слабое место, то порву его в клочья . <Уважаемые Хранители! Добрее нужно быть, добрее...> Появляетесь Вы, увы, редко, в затяжные беседы вступаете неохотно (а со мной так вообще никогда, ограничиваясь одноразовыми укусами).

Цитата:
- Я понимаю, этого не знают и не хотят знать в США. Но в России это должны знать!

- Знаем, помним… Покойся с миром…



Знаете? Можно полюбопытствовать, Вы ограничились только статьей из "Земли и Вселенной" или читали еще какие-нибудь материалы? Вас раздражает очередное упоминание о проекте "Реликт", что, дескать, никак не заглохнет память о нем? Я Вас разочарую, этот проект будут помнить еще долго.

Цитата:
Во-первых, сателлит назывался Прогноз-9, эксперимент Реликт-1. Во-вторых 1983 год.

Спасибо, что просветили народ. Видимо, с целью продемонстрировать собственную осведомленность в этом вопросе. А то иначе зачем бы Вам так подробно писать о проекте, которому, по Вашему мнению, давно бы пора отправиться на свалку истории? Кстати, я говорила не о дате запуска спутника, а о дате представления результатов.

Цитата:
А теперь сравним: эксперимент Реликт-1 -- 1983-84 год, выводы о наличии крупномасштабной анизотропии реликтового излучения доложены на Московском астрофизическом семинаре в январе 1992 года. Цитирую по статье. Эксперимент COBE – запуск в 89, результаты доложены на пресс-конференции 23 апреля 1992 года. Почувствуйте разницу в оперативности.

Это у Вас такой аргумент в пользу первенства COBE?

А знаете ли Вы, что основная вычислительная техника, которая была нам доступна в то время, это ЕС 1045 и простенькая машина класса PC?

Цитата:
Далее: результаты экспериментов не совпали с достаточной точностью. Цитирую: «Действительно, и наш и американский эксперименты выявили флуктуации фонового излучения, но, хотя по величине они в пределах погрешности измерений довольно близки, однако по пространственному расположению корреляция отсутствует.»

Вы обрабатывали эти данные? Вы проводили корреляционный анализ? Вопрос о корреляции не был изучен достаточно для того, чтобы утверждать, что ее нет.

И никто никогда не утверждал, что эксперимент "Реликт" содержал ОШИБКИ.

В продолжение темы. Есть понятие "открытия" и есть понятие "уточнения полученных результатов", "дальнейшего развития полученных результатов" и пр. и пр. А руководители проекта COBE не соизволили даже сделать ссылку на работы своих советских "собратьев по цеху".

Цитата:
...проект Реликт-2 запланированный на 1994-95 гг. не состоялся по причине всем нам хорошо известной.

Калашников дает залп (точнее, пардон, очередь)! Да, этот проект не был продолжен по причине отсутствия средств - это Вы абсолютно правы и возразить тут нечего. Это, видимо, причина, чтобы полностью отрицать достижения первой части этого проекта... Только не забывайте, что анизотропию ведь "Реликт" все-таки видел. Пусть с погрешностями, пусть неточно, но видел! Он дал ответ на принципиальный вопрос, ЕСТЬ она или НЕТ - а уж какая она там, на этот вопрос отвечали и продолжают отвечать до сих пор около десятка проектов, с каждым разом совершенствуя точность. Эксперимент "Реликт" был первым, кто посмел сказать, что анизотропия реликтового излучения таки ЕСТЬ. И сами же авторы говорили о необходимости многих и многих последующих уточняющих экспериментов.

Цитата:
А вот американцы имели в своем распоряжении и средства и время для дальнейшей обработки результатов и заслуженно получили Нобелевскую премию. С чем я их и поздравляю.

Купите им шоколадку . Вы когда-нибудь имели дело с американцами? В науке, как с конкурентами, я имею ввиду?

Цитата:
Гинзбург прав.

Если Гинзбург ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это сказал, то он попадает в разряд бессовестных и наглых лжецов .

Цитата:
- В результате всей этой истории с "Реликтом" и "COBE" наука сильно продвинулась вперед - открытие анизотропии более важно, чем даже открытие Резерфордом радиоактивности.

- Ну вы загнули! Да ведь без открытия электрона, понять, что есть реликтовое излучение и накой оно в хозяйстве нужно нет ни малейшей возможности.


Специально для тех, кто не разбирается в физике, поясню. Речь идет о переходе на принципиально новые масштабы энергии. Если от химических до ядерных реакций энергия увеличивается всего лишь в разы, то "энергетическая разница" процессов, доступных в новейших земных лабораториях и процессов в ранней Вселенной различается в миллиарды. А анизотропия - это и есть полная структура ранней Вселенной, в ней "зашиты" все законы процессов сверхвысоких энергий ранней Вселенной.
<Вырезано Инквизицией>
... если Вы желаете РЕАЛЬНОГО (то есть, "в реале") ОЖИВЛЯЖА, то приезжайте в Москву и давайте встретимся.

Искренне Ваша,
Ответственная за Оживляж Форума.


Отредактировано - SeaJey on 15 Oct 2006 00:27:01

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Окт 2006 :  01:50:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nadian
"Современная космология в популярном изложении" Сажин М.В. изд-во УРСС 2004.

Искренне Ваша,
Ответственная за Оживляж Форума.


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 06 Окт 2006 :  03:21:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872 Снимаю шляпу!!!! Приятно общаться с умными людьми. Сам становишься умнее!!!!


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 06 Окт 2006 :  03:33:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан !!! Получил полное удовлетворение. ( Бей своих, чтобы чужие боялись.)- устарело. Чужие уже не боятся. (Мы пойдём своим путём - Дан.) Видно у нас в стране матриорхат начнётся.?


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Окт 2006 :  15:13:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
/оффтоп/ Chudo, ну зачем ты в эту тему пришел про политику разговаривать ? Я ценила в тебе мудрость, а не ехидство... Зря я с тобой подружилась, выходит .

Искренне Ваша,
Ответственная за Оживляж Форума.


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design