Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Смертная казнь: ЗА или ПРОТИВ?

Смертная казнь: ЗА или ПРОТИВ?

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 30 Мая 2004 :  00:23:21  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль
Долго думала, куда бы запихнуть эту тему. Просто стало интересно. На одном из форумов наткнулась на обсуждение подобной проблемы.
Итак, дамы и господа.... ЗА или ПРОТИВ?

Прошу с комментариями

Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....

Отредактировано - Andrew on 30 Jan 2007 09:49:54

Француз
Хранитель


Russia
497 сообщений
Послано - 30 Мая 2004 :  11:02:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Француз  Получить ссылку на сообщение
Против!

Когда-то был Francuzом...

Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 30 Мая 2004 :  13:58:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сейчас меня будут бить, но я против.

А можно без комментариев?

Мысль изреченная есть ложь. (с) Тютчев.

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 30 Мая 2004 :  14:26:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абстрактно - не знаю, а нашей конкретной системе правосудия доверил бы, разве только, оочень мелкие штрафы присуждать...

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Andrew on 21 Jun 2004 19:57:58

El
Мастер Слова


Россия
6245 сообщений
Послано - 30 Мая 2004 :  15:09:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если появятся комментарии, буду резать и выгонять на Пегас. Помнится, хранители сами голосовали за то, чтоб запретили здесь политику.



Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 30 Мая 2004 :  19:10:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, это, вроде бы, не политика...
Я - за.

От Нога не скрыться!

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  08:55:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El
Не режьте, пожалуйста! Но я приведу комментарий из разговора Геральта с градоправителем Велерадом:

"...А мы тут, в Стужне, ждем чуда, запираем двери в полнолуние, привязываем преступников к колу перед дворцом, чтобы эта тварь нажралась досыта и оставила нас в покое...
- Ловко вы придумали, - усмехнулся ведьмак. - И что, преступность уменьшилась?
- Ничуть..."



Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  10:08:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ИМХО, тема действительно не политическая, но у нас ее успешно делают таковой.
По сути: проблема не в том, есть ли СК или нет ее, а в том, готово ли общество к ее отмене. Наше - не готово. На вопрос о том, сколько стоит бесценная человеческая жизнь, испокон веку давались разные ответы – в зависимости от конкретного политического момента. Сегодня мы строим правовое государство и «временно отменяем» СК, задекларировав этот шаг перед мировым сообществом (для чего все и было нужно), но не подготовив ни необходимую инфраструктуру (камер для пожизненников нужно сколько, да еще содержать их), ни общественное мнение (а народ можно убедить в чем угодно, если приложить силы). По мне вопрос о праве государства убивать невозможно решить простым голосованием в думе. Если в обществе вообще поднимается этот вопрос, значит обществу еще нужна «высшая мера социальной справедливости». А воля общества у нас испокон веку ставились выше интересов конкретной личности. Выше общества у нас – только государство. А нужна ли СК государству – у него и спросите: http://president.kremlin.ru

P.S. А теперь - режьте.


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  12:05:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я - ЗА!!!
Людей убивать не хорошо, но есть существа которых
нужно уничтожать!

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Nina
Хранитель


Russia
215 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  16:50:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Nina Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я не знаю. Если бы исключить судебные ошибки, то бывают такие преступления и преступники, что смертной казни мало. Но...

С уважением. Нина.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6301 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  17:53:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
За. (Только по американскому варианту, а не по китайскому.)

Andrew

freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  17:59:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нет. Это всё таки вопрос политики. Пойдёмте-ка лучше в "Хромого пегаса"!

Если доктор сказал в морг - значит в морг!
Если инквизитор сказал сжечь - значит ....!

Отредактировано - Andrew on 21 Jun 2004 19:59:25

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  18:52:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
freemanA

Политика. Всё - политика :-).

Имел право Ранд Ол"Тор, в политических целях, лучшими друзьями манипулировать? - Политика.

Не слишком ли "тёмен" Тёмный властилин у Толкина? Не следовало ли честно показать, в чём, были орки правы, а в чём эльфы - а не валить всё на "падших"? - Политика. А уж случай с Саруманом, вопрос о том, можно ли предательство лидера светлых сил, вообще, предательством называть - или это просто "смена курса"? - Это просто КРАМОЛА! :-)

Mat, if you don't mind

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  19:03:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я уже высказал свое мнение в теме, посвященной убийству сына Белянина. Там я сказал "ДА".
На днях читал статью про маньяка, державшего 3 года в подземном бункере двух девушек. Неужели, ЭТО достойно жизни?
Я не бог, я, наверное, не имею права судить... и все-таки...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  20:49:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Определюсь сразу. Это не политический опрос. Это вопрос скорее личностного характера. Как именно люди относятся к этому явлению. НЕЗАВИСИМО от политических убеждений. Потому как вопрос не был задан с целью узнать, к какой партии принадлежит участник, давший ответ.
Это - первое.
Второе.
Интересуясь у знакомых, получила совершенно различные ответы. Но, большинсто было именно ЗА.
Почему? Все просто.
Замена СК пожизненным - не выход. В любом случае жизнь в "застенках" для избежавших "вышки" долгой не оказывается. Статистика показывает, что в среднем живут подобные заключенные лет пять.
Поэтому, СК некоторые считают гуманной мерой.
С другой стороны, есть возможность оправдания(это для невиновных). При СК оправдание возможно только "посмертно". В случае пожизненного, человек может еще и пожить... на воле...
Хотя, по сути дела, считаю, что прибывание в местах "не столь отдаленных", все равно оставляет свой след.
И опять же, был ли ты оправдан правосудием, и вернулся ли ты невиновным, все равно общество вряд ли примет тебя за полноценного человека...

Если есть политика - режьте... Не обижусь

Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....

Отредактировано - Andrew on 21 Jun 2004 20:00:58

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 31 Мая 2004 :  20:53:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

freemanA

Политика. Всё - политика :-).

Не слишком ли "тёмен" Тёмный властилин у Толкина? Не следовало ли честно показать, в чём, были орки правы, а в чём эльфы - а не валить всё на "падших"? - Политика. А уж случай с Саруманом, вопрос о том, можно ли предательство лидера светлых сил, вообще, предательством называть - или это просто "смена курса"? - Это просто КРАМОЛА! :-)

Mat, if you don't mind



Толкин не политик:) Это уж однозначно! Однако, присутствие в его книгах радикально черного, и настолько же белоснежного неоспоримо. Но, и среди эльфов был такой... Эол...
Испокон веку у Толкина только Люди всегда были и по одну сторону, и по другую... остальные же...
Хотя... даже с этим можно поспорить...

Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....

freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 01 Июня 2004 :  08:50:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хм. :-I

Если доктор сказал в морг - значит в морг!
Если инквизитор сказал сжечь - значит ....!

Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 01 Июня 2004 :  10:47:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати, вопрос о том, быть СК или нет, широко обсуждался в юридической литературе. Даже спец. книжки выходили. Помнится, была книга, которая, по-моему, называлась "Когда убивает государство".

P.S. Ага. Именно так книженция и называлась. А вот ссылочки по теме, с указанием источников.

=
оффтоп
2freemanA

Цитата:
Если инквизитор сказал сжечь - значит ....!
...сжечь инквизитора?

Отредактировано - Monitor on 01 Jun 2004 10:57:11

The Best
Хранитель


Russia
402 сообщений
Послано - 01 Июня 2004 :  11:20:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Однозначно - ЗА.
Как уже кто-то сказал: некоторые "существа" не имеют права на существование. А гуманность в этом случае только поощряет новые убийства.

Где есть мысль, там есть сила.

Отредактировано - Andrew on 02 Jun 2004 17:55:46

vladj
Инквизитор


Russia
1729 сообщений
Послано - 02 Июня 2004 :  10:15:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Однозначно ДА. Считал, считаю, и буду считать, что тварь, покусившаяся на жизнь невинного человека, преследуя свое личное благо, материальное или психологическое, недостойна жить. В спорных случаях, таких как наказание смертной казнью несовершеннолетних, предлагаю заменить СК принудительной стерилизацией, дабы такие ублюдки, как один из убийц сына Белянина, не размножались. Заодно и генофонд очистится.

Отредактировано - Andrew on 02 Jun 2004 17:57:05

Admin
Администратор
SAX
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 16 Июня 2004 :  12:25:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SAX  Получить ссылку на сообщение
За.


momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 18 Июня 2004 :  10:46:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну вы тут и тему завернули... Сразу на такой вопрос и ответить сложно...
Если, как некоторое тут указывали, что казнить людей нельзя, а нелюдей можно, то как отличить овец от козлищ? Вроде можно брать за основу принцип - осознает совершивший деяние, что он сотворил или нет. Но как тогда быть с психически больными, они ведь не ведают что творят, а так можно и дойти до "уничтожим всех уродов". А что дает смертная казнь - да ничего не дает. На уровень преступности влияет не жестокость наказания а его неотвратимость и соразмерность и позиция общества. А соразмерность никакими законами определяться не может. Ведь несоразмеримы по деянию, когда голодный украдет хлеба на 10 рублей и когда карманник вытащит у тебя из кармана ту-же десятку (ну просто в кармане больше денег не было!), или когда ту-же десятку третекласник "стрясет" с первокласника на сигареты. Сумма то похищеного одинакова. Тут вступают в противоречие законность и справедливость, а как сказал один средневековый теолог: "закон от человека, а справедливость от бога, посему она выше закона" (за абсолютную дословность цитаты не отвечаю, но смысл сохранен). Хотя и здесь есть проблемма - заседает то ведь в в судах не всеведущий Господь Бог (существование коего до сих пор остается под сомнением), а люди, со всеми их недостатками. Вот и приходится руководствоваться не справедливостью, а законом.
Да и общество зачастую слишком терпимо к преступникам, а это ведет к осознанию ими общего молчания как поощрения. Воспитывать надо не преступников а общество, чтоб в обществе создавалась стена против преступающих закон, стена неприятия, когда вору, взяточнику, грабителю ни руки не подают, а бьют его по морде.
Сторонники смертной казни говорят, мол есть преступления за которые и ее мало. Да, есть такие выродки, что идут на любое преступление ради славы, известности ("хотел быть круче Чикатило"). А почему бы и не дать им в виде наказания эту славу - в зоопарке, за решеткой. Не уверен, что это именно то, о чем они мечтали - это и будет тем, что "хуже смертной казни" - "казнь позором", "казнь отторжением от рода человеческого". Хотя это и фантастика (а место ей врое как раз здесь).

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 18 Июня 2004 :  14:23:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А что дает смертная казнь - да ничего не дает.

А ничего и не надо. Увидев таракана, у нас возникает инстинктивное желание
его раздавить. Так и здесь.

Цитата:
А почему бы и не дать им в виде наказания эту славу - в зоопарке, за решеткой.

А вот это хорошее предложение :)

Миледи
Посвященный



27 сообщений
Послано - 19 Июня 2004 :  20:35:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я - за.
Не из кровожадности.
Просто если мы подразумеваем в обсуждении демократическое общество, то есть общество, уважающее свободы личности, то государство, как нечто, обладающее верховной властью и являющееся своего рода координатором всего происходящего, должно иметь право физически устранить человека, но не унижать его, сажая в тюрьму пожизненно или просто на такой долгий срок, что человек, скорее всего, столько не проживет.
Впрочем, один мой знакомый считал, что вместо смертной казни или аналогичного ему срока в колонии, человека просто-напросто следует сажать в одиночную камеру на срок не больше года.
Авось поможет.


momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 21 Июня 2004 :  09:54:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Я - за.
...если мы подразумеваем в обсуждении демократическое общество, то есть общество, уважающее свободы личности, то государство, как нечто, обладающее верховной властью и являющееся своего рода координатором всего происходящего, должно иметь право физически устранить человека (???), но не унижать его, сажая в тюрьму пожизненно или просто на такой долгий срок, что человек, скорее всего, столько не проживет.

1) госуларство не является, строго говоря, субъектом общественных отношений, оно лишь надстройка над обществом и имеет только те права, которые ему делегированы членами общества (или узурпированы группой лиц, подменяющих словами "государство" и "государственные интересы" слова "корпорация", "корпоративные интересы" (корпорация здесь "общественная корпорация"), при попустительстве остальных членов общества), т.о. Вы, не желая "марать руки" об преступников и брать на себя ответственность перепоручаете их физическое устранение некоему "обезличенному" государству?
2) не забывайте о возможной судебной ошибке.
3) строгой изоляции вполне достаточно. Это не унижение, а приведение возможностей данной личности в соответствие с ее правами.

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 21 Июня 2004 :  19:46:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я слышал, будто вместо Чикатило вначале расстреляли кого-то другого. Неоспоримо доказав его вину, разумеется. Или это только слухи?
Andrew
Мастер Слова


Russia
6301 сообщений
Послано - 21 Июня 2004 :  19:54:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По теме. Как добрый Хранитель.

Изоляция в одиночке на длительный срок - та ещё штука. Заставляет человека асоциализироваться настолько, что после освобождения в любом обществе он поневоле долгое время будет себя чувствовать изгоем... Вот только обеспечить это - намного дороже, чем обыкновенное тюремное содержание. Да и сторожа - тоже люди. Нереально это, к сожалению... (см. Джек Лондон "Смирительная рубашка" - др. название "Странник по звёздам" - тоже, кстати, фантастика...).

А теперь не по теме. Как злобный Инквизитор.

УВАЖАЕМЫЕ ХРАНИТЕЛИ!
Я не стану резать уже написанное (в том числе и мной), но с настоящего времени любое отступление в данной теме от простого высказывания своего мнения на чётко заданный вопрос будет караться. Хотите пообсуждать - идите во Флейм и там начинайте обсуждение.

Andrew

adv7101
Посвященный


Ukraine
35 сообщений
Послано - 21 Июня 2004 :  23:20:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я категорически против. Альтернативный вариан - Остров Забвения из произведения Туманность Андромеды.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6301 сообщений
Послано - 22 Июня 2004 :  18:55:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Oleg, Filin
Ваши постинги были удалены. Если я обещаю карать - я караю! (см. выше).
Впрочем, удаление не будет необратимым. Повторяю, если вам хочется обсуждать проблемы смертной казни, то откройте тему во флейме - и я процитирую там ваши сообщения. Здесь же, повторяю, ТОЛЬКО голосование.

Andrew

troll3
Посвященный


Israel
49 сообщений
Послано - 25 Июня 2004 :  19:23:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу troll3 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я за. В дополнение ко всем доводам могу подкинуть еще одно: как законопослушному налогоплательщику жалко денег на людей, получающих пожизненное - гуманней и дешевле стрелять.

troll3

Отредактировано - Andrew on 29 Jun 2004 19:24:22

X-(aos
Магистр


Russia
138 сообщений
Послано - 26 Июня 2004 :  15:24:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Про Чикатило тоже слышал подобное...а насчёт смертной казни...наверно "ЗА"...ведь никакой кровожадности и жестокости в этом нет...здесь же всего лишь оценка конкретного состава преступления...да и сам бы предпочёл расстрел пожизненному заключению, так что думаю, это есть благо и для преступника, и для общества, которому палец в рот не клади - дай только защищённости побольше...

Здрастуйте и пращайте...

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 30 Авг 2004 :  10:32:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я за. Доводы те же, что и у Troll3.


Жестокая Реальность
Хранитель


Russia
181 сообщений
Послано - 14 Окт 2004 :  17:46:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я ЗА!
Вы знаете сколько заключенных в России?..то-то же.
Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 14 Окт 2004 :  20:51:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я за. Это жестоко, но необходимо.


Designer
Ищущий Истину


Russia
91 сообщений
Послано - 15 Окт 2004 :  12:24:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уничтожать.
Но только если точно известно, что виновен, если есть сомнения-на всякий случай в заключение.

С Уважением
Designer

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 15 Окт 2004 :  16:49:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
За! Зуб за зуб, глаз за глаз!


Yan_S
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 18 Окт 2004 :  17:27:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я ЗА!!!
В России, к большому сожалению, это пока необходимо.

Yan

Mastack
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 23 Окт 2004 :  15:17:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ПРОТИВ. Казнь - это освобождение. Пусть мучаются.


tomor
Хранитель


Russia
339 сообщений
Послано - 27 Окт 2004 :  18:08:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А мне китайский вариант нравится. Как-то заключали с ними договор, ну и сунули на лапу одному чиновнику. Вроде все тип-топ. На следующий раз китайцы приезжают, а шеф у них другой. Ну, ессно, интересуемся здоровьем предыдущего. А новый отвечает: "Мол, вы ему взятку дали, так его в расход вывели". Прелесть!

Отредактировано - Andrew on 27 Oct 2004 22:49:44

Joda
Мастер Слова



1070 сообщений
Послано - 28 Окт 2004 :  10:39:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Для тех, кто безоговорочно "ЗА". Очень хорошо оценку отношения к казни описал Джордан: если готов вынести приговор, будь готов лично выполнить его. Иначе не берись за подобные приговоры.

Отношение к суду и смерти скользкая тема.
Просто легко обсуждать абстрактно, а на деле.........

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

shurs
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 28 Окт 2004 :  18:06:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я ЗА!
Вы только представьте себе маньяка, который всю свою жизнь уделял убийством ДЕТЕЙ. Вот он попал в тюрьму, но позже признали его невменяемым, он годик пролежал в психушке и его выпустили. И теперь он вышел, и будет продолжать свое любимое дело.
Я считаю, что таким нечего ловить на нашем свете. =(

ПП.

Отредактировано - Andrew on 27 Nov 2004 18:38:47

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design