Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Политика США

Политика США

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  16:01:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ну что получили ответы на вопросы об особом пути развития России?

Отличная статья.Согласен с каждым словом.


И что же теперь, господа-товарищи, клерки-программисты? Back in 1991-й? Опять рвать на себе пейсы и обливаться дерьмом? Тоже ведь не ново, совсем не ново:

"...бить себя в расхлыстанную грудь, выворачивать срам, вопить кликушечьим голосом... "Гляди, православные, вот весь я - сырой, срамной. Плюй мне в харю, бей по глазам, по сраму!.."

Стыдно-с. Хватит. Толика здоровой злости к врагу не повредит. (Или вы в плену розовой сказки о едином мире? Тогда - разговор бесполезен) А особый путь? У любой страны он особый. России вы в этом отказываете? Почему?

Пан Длимон, не воспримите как националистический выпад: Вы отделяете Украину от России или всё-таки считаете, что у нас общий путь? Если нет, Ваши слова выглядят, мягко говоря, двусмысленно.

"Я согласен, больную, парализованную мать острее жалеешь и любишь. Однако любоваться ее страданиями, <...> - низость..."

Муки совести переносимы.


Отредактировано - Х. Иванов on 14 Apr 2004 16:03:19

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  16:16:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Х.Иванов

Согласен.
Просто крики о "особом пути России", "таинственной русской душе"
надоели так же, как и

Цитата:
"...бить себя в расхлыстанную грудь, выворачивать срам, вопить кликушечьим голосом... "Гляди, православные, вот весь я - сырой, срамной. Плюй мне в харю, бей по глазам, по сраму!.."

(чего, кстати, в приведенной статье я не заметил)

ИМХО, здесь нужна золотая середина и "спокойствие, только спокойствие" (с) Карлсон

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  16:30:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я не о статье. Я о том, что нас бросает в крайности, но в любом случае возвращаться к полному самооплеванию не хочется.

Муки совести переносимы.

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  16:39:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dlimon
Но всё таки, Вы ведь врядли оправдали бы нападение американцев на Россию. Так чем же Ирак хуже?

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  16:54:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Америка никогда не будет Россией – доказательств не нужно.
Россия никогда не будет Америкой (США) – требует доказательства?
Странная логика, однако:
Америка не = Россия
Россия не = США (?).

В чем тут вопрос? Вопросов нет – мы не они, они не мы – и баста!


ZK

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  16:54:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
разделение профессий, слышал такой термин специалист по "левой ноздре" это касательно профильного образования в США и в Европе вообще. Образование не должно быть чисто техническим и чисто гуманитарным, однобокость сужает мировозрение человека. Я не уверен что все американские дети умеют чинить кран.
Согласен обезьянничество которое пропагандируют западники глупо по своей сути.
кир

Отредактировано - kir1-lc on 14 Apr 2004 16:55:34

Отредактировано - kir1-lc on 14 Apr 2004 17:03:03

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  17:08:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я не уверен что все американские дети умеют чинить кран
А я не уверен, что у нас меньше протекающих кранов.

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  17:20:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
to asd давайте не будет выдирать из контекста

кир

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  17:46:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
(сидит у компа безумно довольный, что вовремя самоустранился из спора и может теперь быть просто наблюдателем)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 14 Apr 2004 17:57:23

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  17:55:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кир, ты удивишься, но многие в нашей стране не знают, где Иран с Мексикой обретаются.
Еще римляне оправдывали свои завоевания тем, что несли варварам цивилизацию. Каждая империя делает такое, это закон истории.


-arra-
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  17:57:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А почему Вы все так категорически против ввода войск США в Ирак? Вас послушать, так жила себя маленькая, но счастливая страна, которую возглавлял мудрый и добрый правитель и жители которой любили его и были счастливы. И вот однажды злые и коварный войска США напали на миролюбивое государство, свергли правителя и в стране воцарила тьма и ужас.
А ведь все не так.

На, прогрессор удалено цензурой http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=23020

Отредактировано - El on 14 Apr 2004 21:42:39

Mat
Мастер Слова



10061 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  19:52:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, картина бомбардировок Грозного отличалась только масштабом. Правда - в тысячу раз. То, что половина населения Грозного этнически была русской, прибавляет демократичности..

А против вторжения в Ирак лучше всего говорит простой факт неспособности создать там стабильный и некровожадный режим. Как, и в случае с Чечнёй, между прочим.

Mat, if you don't mind

Aqalavada
Магистр



192 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  21:20:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
-arra-
Прошу предупреждать, что ссылка ведет на фотографии с изображением мертвых и раненых!Я после этого наврядли спокойно засну!И наверное не я одна!
Думаю, все и так понимают, что война- это всегда зло и жертвы.

Весь апрель никому не верь!

El
Мастер Слова


Россия
6243 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  21:48:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прошу уважаемых хранителей воздержаться от перехода на личности!

Заодно напоминаю (так, на всякий случай), что ст. 29, п. 2 Конституции РФ гласит:

Цитата:
Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  22:52:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kir1-lc
С каких это пор американцы стали нацией?

Между прочим, своими словами Вы оскорбили постоянно проживающих в США китайцев, мексиканцев, бразильцев, итальянцев, испанцев и т.д. Они все являются американцами. К слову сказать, и русских тоже - так как там их сейчас очень много.

Извините, но если судить по правителям о культуре страны, то тогда и Россия... хм... В общем, у нас чуть ли не каждый царь, генсек и т.п. были больны на всю голову. И это разве что-то значит? Как можно судить о всей нации по одному человеку? А уж тем более о нескольких сразу нациях.

Не только великое достойно внимания.

Mat
Мастер Слова



10061 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  00:41:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Будешь За Бугром, на вопрос о национальности, не начинай судорожно рыться в памяти и доказывать чистоту кровей :-). Нация во всём мире по подданству определяется. То, что называют национальностью в России, проходит по графе "происхождение".

Да и в социально-экономическом плане, по Адаму Смиту и его более известным на руси эпигонам, американская нация уже практически сложилась, несмотря на рекордную неоднородность этноса. Вспоминается самый удивительный из известных мне примеров: когда ухнуло, бухнуло и жаренный петух в соответствующее место клюнул, наши американские друзья вполне совкового происхождения говорили нам, что не могут себе представить, как это родные власти их не защитили. Для настоящего россиянина такая постановка вопроса - готовый диагноз: ну в самом деле, кто его должен защищать? Кому он сдался? Да начни он тонуть, власти любезно разрешат иностранцам попытку его спасения только через сутки после того, как у него кончится кислород!

А американцы трогательно уверены, что разведка, армия и полиция служат не для их подавления, а для охраны их драгоценного покоя. Как ни странно, если не считать полицию, то их представления вполне соответствуют действительности...

Mat, if you don't mind

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  01:14:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat
Да я никогда и не доказывала чистокровность кого-либо. Я наоборот всегда говорила: "Дорогие мои, где вы видели чистокровных русских? И это после татаро-монголького ига".

Дело не в этом. Вы мне лучше объясните, как культура зависит от политики? Если США напали на Ирак, то при чем тут их культура?

И вообще, ИМХО, в многонациональной стране культура бедной быть не может.

Не только великое достойно внимания.

Mat
Мастер Слова



10061 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  02:34:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Дело не в этом. Вы мне лучше объясните, как культура зависит от политики?

Меедленно и печально :-). Режим может влиять на культуру, это советы доказали, но процесс этом болезненный, да и кровавый.

Цитата:
Если США напали на Ирак, то при чем тут их культура?

А вот культура на политику влияет напрямую. Там, где испанцы немедленно пообещали вывести войска, там самураи спецназ послали. Испания за пару веков уже смирилась с утратой статуса великой державы и положением весьма отсталой, по европейским меркам, страны, а у японцев самурайская гордость плавно в гордость экономической сверхдержавы перешла.

Конкретно, в случае США, сказалась непоколебимая вера в то, что раз Пентагон деньги честного налогоплательщика жрёт, так и защищать его должен. Да и знаменитое американское позитивное мышление фактор культурный. Я не раз имел возможность поболтать с американцами о мировых проблемах и всегда, в ответ на мои уверения, что демократизировать дикарей даже очень длинным и увесистым "демократизатором" не выйдет, слышал, что это говорит во мне знаменитый русский негативизм, прославленный в веках и Толстым и Солженициным :-).

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat on 15 Apr 2004 02:35:41

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  09:31:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Давайте не будем сравнивать Чечню и Ирак когда мы входили в Чечню в 1994 чеченцы выгнали полмиллиона русских (и для сведения согласно докладу ОБСЕ за период с 1991 по 1994 гг. бесследно в Чечне исчезли 60.000 русских) Что то я не видел как в Ираке тысячями выгоняли американцев. причины войны наличие химического и ядерного оружия оказались туфтой . В Англии например для обоснования ввода войск использовали доклад каковото студента который даже не проверили. В США как оказалось то же поторопились , хорошо что не долбанули по Ираку ядерным оружием.

кир

Admin
Администратор
Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  12:16:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kir1-lc
Всё это так, но, хоть убейте, не пойму каким образом из этого
можно сделать вывод о их некультурности, глупости и необразованности.
Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  13:06:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Кир, ты удивишься, но многие в нашей стране не знают, где Иран с Мексикой обретаются.

1993 год, Вашингтон (Округ Колумбия), Джорджтаунский университет. Из моего диалога с американским студентом:
- Вы откуда
- Из России / СССР
- А где это?
и такие диалоги с разными людьми были не раз и не два!

Наше обсуждение в этом топике является прямой иллюстрацией наших отличий от американцев. Им (обывателям) наплевать, что русские делают в Чечне, или чеченцы в России. Они даже не знают, где это.
В интернете была выложена замечательная карта мира, где вокруг америки (северной) была масса темных пятен с надписью "there live dragons".
Хотелось бы мне быть таким прагматичным и не "чесать гондурас".
Политика Америки! Какая нахрен политика америки, когда до сих пор на Кавказе (и не только ?!) похищают людей, делают из них рабов. Беспредел разных "органов", никем, кроме них самих не контролируемых, никто не замечает... Меня "РАДУЕТ", когда МВД борется за ИМИДЖ защитника обывателя, и САМА же показывает в СВОИХ передачах, как задержанного (явно, не оказывающего сопротивления в видеофрагменте) ПИНАЮТ ногами, как фаната, выбежавшего на поле, бьют каской по лицу! Вот где беспредел! А вы - Америка... Да пошла на. эта Америка...


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  13:20:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кубикус
Жестко... но по существу вышеизложенного - всеми руками ЗА!!!

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  13:27:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
СОГЛАСЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


кир

Mat
Мастер Слова



10061 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  14:22:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
когда мы входили в Чечню в 1994 чеченцы выгнали полмиллиона русских (и для сведения согласно докладу ОБСЕ за период с 1991 по 1994 гг. бесследно в Чечне исчезли 60.000 русских)

Это - очень веский аргумент. Я бы сказал - единственный значимый. Что характерно, когда представители властей говорят об этой кампании, он этот факт не приводят. Ну, может, когда и упомянули, но слышать не доводилось...

Интересно было бы сопоставить его с другой статистикой, военной. Война, вероятно, выгнала из Чечни не меньше русских, потери среди только русского гражданского населения могут лежать где угодно между тысячей и миллионом - мне, опять-таки не попадалась на глаза официальная статистика. Кстати, о русских беженцах власти, как я понимаю, заботятся ещё меньше, чем о чеченских...

Цитата:
В Англии например для обоснования ввода войск использовали доклад каковото студента который даже не проверили. В США как оказалось то же поторопились , хорошо что не долбанули по Ираку ядерным оружием.

Согласен. Вся "Война с Террором", от первого дня - до дня сегодняшнего, представляет из себя цепь провалов, историю трагической неадекватности современных спецслужб стоящим перед ними задачам. Впрочем, когда тотальный электронный шпионаж станет реальностью, это, вероятно, нас спасёт, но... врядли обрадует.

К американцам же приложима знаменитая арабская поговорка: "о джины, вы ищите там, где не прятали". Сами они сказали бы, что купили Бруклинский мост. Собственно, они умудрились купить его несколько раз - ни разу не продав...

Самое дешёвое, простое в изготовлении и страшное неконвенциональное оружие - грязная бомба. Эдакий портативный Чернобыль. Каждая страна, имеющая хоть один реактор, владеет этим оружием - то есть, может создать его за несколько часов. Саддам не решился это сделать - может, своих многострадальных подданых пожалел(американцы-то и уйти могли, а Иракцам там жить), или просто не превосходит умственной гибкостью американцев. Радиоактивные отходы лежат на виду, абсолютно ничего не доказывают - а оккупанты всё что-то ищут...

Mat, if you don't mind

dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  15:25:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы отделяете Украину от России или всё-таки считаете, что у нас общий путь? Если нет, Ваши слова выглядят, мягко говоря, двусмысленно.

Вы знаете, я очень хочу отделить Россию от Украины, очень хочу. Поверьте это не потому, что я не люблю русских - я интернационалист, я свободно говорю по русски, я с удовольствием участвую в Вашем (или нашем?)форуме, но я боюсь Россию. Я боюсь, что наши продажные правители отдадут Украину под власть России и мы снова будем жить в СССР. Я этого не хочу. Поверьте ничего личного, но я твердо уверен, что история доказала, что еще ни одна страна не стала счастливее от дружбы с Россией. Я не имею ввиду ВОВ, я имею в виду дружбу и единство в мирное время. Все эти СЭВы, Варшавские договоры - все это не принесло счастье ни кому. Я хочу, что бы Украина выбрала Западный путь развития и стала современной цивилизованной страной, но это возможно только если Украина будет независима от России. Да, мы покупаем по льготным ценам Вашу нефть и газ. ДА.ДА.ДА. И этим Вы нас к себе привязали. Я это знаю. Ну, продавайте нам ресурсы по рыночным ценам и дайте нам возможность жить самостоятельно. Поверьте, мы сможем платить по рыночным ценам. Все наши украинские олигархи нажили много миллиардные состояния на перепродажи Ваше нефти и газа. Подняв свои цены Вы сделаете беднее не Украинский народ, Вы сделаете беднее украинских олигархов. Поверьте ничего личного. Вы спросили - я ответил.

Цитата:
Но всё таки, Вы ведь врядли оправдали бы нападение американцев на Россию. Так чем же Ирак хуже?


Мне не совсем понятен вопрос, почему американцы должны на Вас напасть? И естественно, я прекрасно понимаю, что война двух ядерных держав приведет к концу земной цивилизации.


asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  16:20:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:
Но всё таки, Вы ведь врядли оправдали бы нападение американцев на Россию. Так чем же Ирак хуже?


Мне не совсем понятен вопрос, почему американцы должны на Вас напасть?


Чтобы сделать россиян такими же счастливыми, как и иракцев.
Цитата:
И естественно, я прекрасно понимаю, что война двух ядерных держав приведет к концу земной цивилизации.
Вот именно. Главная вина Ирака в том, что он был (или казался) слишком слабым. И уж теперь то этот урок усвоил весь мир (я так думаю).

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  16:35:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
to asd согласен
to Dlimon у меня вопрос а Россия при коммунистах хорошо жила сколько из десятков миллионов замученых в сталинских концлагерях были русскими, украинцами, прибалтами, азиатами? Меня поражает формулировка стран бывшего СССР нам при совке было плохо можно подумать русским было лучше всех
извините что не совсем по теме

кир

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  16:48:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
я с удовольствием участвую в Вашем (или нашем?)форуме,

Кстати, прошу обратить внимание ВСЕХ Хранителей! У НАС НА ФОРУМЕ У ВСЕХ ХРАНИТЕЛЕЙ ОДНА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - ХРАНИТЕЛИ! А ПОСЕМУ ФОРУМ - НАШ!
Как вы все успели заметить, среди участников и читателей Форума есть самые разные люди со всех сторон света. Поэтому ПРЕДЛАГАЮ ЗАКРЫТЬ ЭТОТ ТОПИК, как некорректный (ориентированный на то, чего ЗДЕСЬ НЕТ)


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  16:58:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kir1-lc
Вынужден признать, что в данном случае Вы не вполне корректны. Ваш оппонент не утверждает, что русским жилось в СССР хорошо, он говорит исключительно о СВОЕМ государстве. Тот факт, что союзным республикам, допустим, жилось "не настолько плохо" как РСФСР вовсе не приводит нас к выводу, что они должны быть нам признательны за это, не правда ли?

Насчет "дружба с Россией никому не приносила добра"... ну, тут я лучше деликатно промолчу. И по поводу возможности для Украины стать "западным цивилизованным" государством рядом с "недоцивилизованной" Россией - тоже. Я все же немного знаю ЧТО происходит по ту сторону российско-украинской границы, у меня, кстати, в Крыму близкие люди живут, так что мои сомнения основаны не на пустом месте.
Поверьте, dlimon, я ни в коем разе не хочу Вас обидеть, хотя и несколько досадно видеть столь яркий пример отчуждения между двумя столь близкими исторически народами.
Спорить с Вами я, конечно, не собираюсь. Пусть история рассудит кому без кого и в каком мире лучше жить будет.

И приношу ОФИЦИАЛЬНЫЕ извинения за офф-топ.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 15 Apr 2004 18:36:19

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  17:10:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кубикус
Если закрывать топик из-за пары оффтопичных сообщений, тогда придётся весь форум закрыть. И для чего тогда инквизиторы?

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  17:52:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это все (что ниже) - ОФФТОП

Цитата:

Кубикус
Если закрывать топик из-за пары оффтопичных сообщений, тогда придётся весь форум закрыть. И для чего тогда инквизиторы?



Уважаемый Хранитель asd,
Вопрос не в оффтоповых сообщениях, а в теме самой ветки! Право, Форум Хранителей много и успешно работает в области Ф&Ф, чтобы не залезать в специфические (и очень ДЕСТРУКТИВНЫЕ, на мой взгляд) темы типа политики, религии, национальных особенностей. Нам всем удается (на мой взгляд) КОНСТРУКТИВНО общаться на темы Ф&Ф.

Более того, у меня лично возникают определенные трудности с выработкой своей четкой позиции относительно такого рода дискуссий - "Форумы обо всем" предназначены скорее для знакомства Хранителей друг с другом, обменом точек зрения, но НЕ ДЛЯ СПОРОВ по этим темам. По крайней мере, мне так виделось...


dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  18:22:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Чтобы сделать россиян такими же счастливыми, как и иракцев.


У Н.Перумова есть такое произведение "Русский меч"( кажется так называется), то там есть такой момент, когда в СССР начался распад и появилась угроза гражданской войны и применение ядерного оружия, то Америка ввела в СССР войска. По началу было сопротивление (Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, ни и все такое). А затем люди увидели, что американцы военнопленных не расстреливают (разоружают и отпускают домой) в стране наступает стабильность (уменьшается преступность, снижается коррупция, появляются продукты) и возрождается экономика, то народное сопротивление как-то само собой стало утихать. А воевать продолжали только "горячие" головы и то просто из-за духа противоречия, а не из здравого смысла.
Есть над чем подумать. Правда?

Цитата:
Вот именно. Главная вина Ирака в том, что он был (или казался) слишком слабым. И уж теперь то этот урок усвоил весь мир (я так думаю).

А почему до сих пор не завоеваны Нидерланды, Швейцария, Голландия и др.? Не надо делать из США "без башенного" беспредельшика. Мне кажется, что во всех странах, где США "помогли" выбрать правительство и восстановить экономику наблюдается экономическое и социальное развитие. А вот где СССР "помог" выбрать правительство и восстановить экономику наблюдается обратное.

Цитата:
? Меня поражает формулировка стран бывшего СССР нам при совке было плохо можно подумать русским было лучше всех

При СССР было плохо всем. И русский, и украинцам, и полякам, и эфиопам. Но все бывшие социалистические страны (в отличии от России) не хотят восстанавливать Советский Союз. Я не хочу снова жить в этой "империи зла". Мене не греет душу фраза "Я готов жить в грязи, но лишь бы меня боялся весь мир". А России с каждым годом все больше и больше мечтает снова "объединить" братские страны и стать "старшим" братом. Ну зачем Вам опять надо становиться главарем шайки нищих? Все это имперское мышление, еще никого до добра не доводило. Живите сами и дайте жить другим.


Mat
Мастер Слова



10061 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  18:40:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кубикус
Без таких отдушин, как эта тема, разборки пойдут в теме Головачёва, Никитина, Перумова и т.д. Проблемма тут как раз в том, что литература отражает наш мир со всеми его проблеммами, а фантастике свойственно ещё и заострять их, доводя до абсурда...

Кстати, по данному, конкретному вопросу(США) наши точки зрения... совместимы, хотя и не совпадают. А кроме деполитизации общества, хотелось бы, чтобы сложились более умеренные традиции ведения дискуссий, позволяющие не переводить обсуждение на личности...

Цитата:
У Н.Перумова есть такое произведение "Русский меч"( кажется так называется), то там есть такой момент,

Есть там такой момент, как не быть. Вот только авторская позиция в отношении глобализации и неоглобализма не показалась мне ни позитивной, ни сколько-нибудь терпимой :).

Mat, if you don't mind

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  19:04:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Замечу лишь одно... "Русский меч", кажется, произведение художественное и фантастическое, не так ли? Мне кажется это некорректно - ссылаться на такое произведение с призывом "задуматься". Возможно, в реальности все было бы именно так как подсказала фантазия Н.Перумову, а возможно - и не так.
Будем надеяться, нам не придется узнать КАК это будет на практике. В любом случае, не так уж просто все будет - в этом я уверен. И данный форум скорее подтверждает мои подозрения, нежели их опровергает.
Есть же, в конце концов, помимо желания "сытно и стабильно жить" еще и гордость национальная.
(кстати, у самих американцев ее - хоть отбавляй)

Кстати, упреждая неизбежные замечания (и новые предложения засунуть эту самую гордость сами знаете куда) по данному вопросу сразу оговорюсь:
Несомненно, такую гордость иметь крайне НЕУДОБНО в принципе... равно как и иметь просто ГОРДОСТЬ... а еще - СОВЕСТЬ... и ЧЕСТЬ... и еще десяток-другой "шаблонных" понятий, донельзя затрудняющих всем нам существование на этом маленьком шарике.
Тем не менее, эти "штампы" реально существуют и нужно их в расчет принимать, как мне кажется.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

-arra-
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  19:33:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А России с каждым годом все больше и больше мечтает снова

Невозможно с этим спорить, но, если брать просто людей, политиков я не то что-бы за людей не считаю, но типа на эволюционном пути к гоблинам :), это не так, по моим скромным наблюдениям как раз наоборот, что Украина, что Туркмения, к примеру, становятся все более по барабану, особенно молодым.


El
Мастер Слова


Россия
6243 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  20:12:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А затем люди увидели, что американцы военнопленных не расстреливают (разоружают и отпускают домой) в стране наступает стабильность (уменьшается преступность, снижается коррупция, появляются продукты) и возрождается экономика, то народное сопротивление как-то само собой стало утихать. А воевать продолжали только "горячие" головы и то просто из-за духа противоречия, а не из здравого смысла.

Ну, Наполеон тоже крепостных пытался освобождать. Что-то я сомневаюсь, что люди отнеслись бы к Америке дружелюбнее.

Формально, здесь нет ни одного оффтопа, но общая атмосфера продолжает активно не нравиться.
Замечу пропаганду социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства, буду резать как несоответсвие общему духу нашего форума, предупреждаю заранее!!!

Отредактировано - El on 15 Apr 2004 20:24:50

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  22:23:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Читаю я этот топик и понимаю, что чем дальше, тем хуже...

Самой иногда хочется завопить: "Пасть порву, моргала выколю за родную страну!". Но понимаю, что смысла в этом нет. Это приведет только к тому, что я разругаюсь с большей частью Хранителей форума, которые проживают в других странах.

Глупо продолжать подобные разговоры. Переливаете из пустого в порожнее, обмусоливаете "жареные" факты, да блещете своими познаниями, словно скучающие домохозяйки на кухне. Аж смотреть противно.

Не только великое достойно внимания.

Mat
Мастер Слова



10061 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  23:48:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Самой иногда хочется завопить: "Пасть порву, моргала выколю за родную страну!".

А вот лет 15 назад всё наоборот было. Ругали "родную страну", а иностранцы задумчиво говорили, что у нас подход недостаточно позитивный, мол, должно же быть хоть что-то хорошее .

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat on 15 Apr 2004 23:56:43

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  09:19:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да фигня какаято начали с обсуждения Ирака закончили этническими прпоблемами.История рассудит.Кстати Российская империя единственная в мире которая расширялась путём фактически добровольного присоеденения Казахстан и вся средняя азия попросились в Россию потомучто иначе пришлось бы жить с англичаними. есть и др. примеры.
Согласен с Mat нужна разрядка, и по мойму спор ведётся корректно до сам дурак не доходит.
ЗЫ: у Дивова есть рассказ "Параноик Никонор" то же есть о чём задуматься.

кир

Отредактировано - kir1-lc on 16 Apr 2004 09:21:20

dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  09:41:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я согласен с господином Кубикусом (не знаю, можно склонять или нет), что-то страсти накалились. К общему знаменателю мы вряд ли прейдем, а вот переругаться можем запросто.
Так что лучше тему закрыть.
Да и подобные форумы читают не только простые любители фан-фэн, но и "литературоведы в штатском". Так что давайте прекратим и не будем привлекать внимание ФСБ к НАШЕМУ форуму. Нам, как говорится весело, а у господина Кубикуса могут быть неприятности (к сожалению я не шучу).


Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design