Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  МакКрей Джон / McCrae John

МакКрей Джон / McCrae John

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Silvant
Магистр



172 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  05:33:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Shodan пишет:



Врываюсь в обсуждение.
Lekantrop74 пишет:


Канарейка никого не убила, она сказала своему бывшему парню который ей изменил и прейдя к ней на концерт и стал требовать половину всех её заработанных денег просто на правах бывшего парня "Go fuck yourself!". Что он и сделал.

Как минимум перелом позвоночника и инвалидность на всю оставшуюся жизнь.
Естественно все в порядке вещей. Ведь всем известно, что нормально оставлять людей инвалидами если у тебя требуют половину всех заработанных денег.
Нормальная реакция. В стиле Тэйлор которую вы так любите всеми способами защищать


Если человек лезет в клетку к хищнику в зоопарке, подёргать хищника за усы, то сломанный позвоночник - это не преступление. Это неудачная попытка получения премии Дарвина.





Я конечно понимаю что на это есть универсальный ответ "В сортах говна не разбираюсь" или "Не собираюсь копаться в это кале сверх необходимого"
Удобно наверно критиковать произведение о котором знаешь через 3 руки обрывки информации.

Очень приятно очередной раз читать о испражнениях у вас таки какая то фикция на них и на парашах.

Вы прямо не можете пройти мимо упоминания, да? Обязательно надо остановиться и заострить внимание.
Кстати, не "фикция", а "фиксация". И, кажется, у вас...





Ну знаешь мешок для тел в котором Александрия говорит находиться один из твоих друзей это немного больше чем показалось. Или где то в Черве описано что был принят закон разрешающий Протекторату и Александрии в частности вести допрос со злодеями вводя их в заблуждение тем что постепенно убиваешь их друзей?

Нельзя Рафика в заблуждение вводить. Незаконно!

А вот когда обычных преступников допрашивают или пытаются выбить некие показания в ход идет всё, начиная с угроз и заканчивая шантажом и пытками. Настоящими и законными! Когда людей в одиночные камеры сажают к примеру где нету ничего, начинают включать громкую музыку, постоянно включают/выключают свет, информационный голод.
Это помимо всяких тонкостей бюрократии, где благодаря тому, что человек находится неведении можно к примеру заставить выбрать из двух зол сокрыв информацию, ведь все равно он не узнает.
Ну и не очень законные.
Угрозы/унижения/ложные показания/и т.д. Посадки в особые камеры к особым арестантам где их ждут с распростертыми обьятиями.

А тут Рафика в заблуждение ввели. Экий ужос то.
Видимо это разрешает Рафику убить человека при исполнении, так?) Его сразу же все оправдают.
Нельзя же в заблуждение вводить ведь нету такого закона кричит Рафик стуча кулаком по столу. Требую говорить правду и только правду!


Вас посадили в допросную. От вас требуют отдать всё имущество, оговорить себя, ну и отправиться в тюрьму. Чтобы вам было легче, вас просят немного подождать, после чего показывают вам мешок с трупом вашего брата, через полчаса - ещё один мешок, с трупом, предположим, мамы, и обещают принести ещё мешок - через те же полчаса. Ну, пока у вас остаются родственники.
Правда, по какой-то причине противоположная сторона оставила вам заряженное оружие - у них тупо не хватило ума его забрать.
Ваши действия? Поступите ли вы соответственно с вашей риторикой, посокрушавшись об убийстве ваших близких, подпишете показания, отдадите свой бизнес, отправитесь в дом казённый - или, может, попробуете побарахтаться?



Александрия по факту у вас заслуживает пулю, как очевидно и Тагг от рук малолетней преступницы.
Тут все нормально. А вот когда невменяемая преступница Тэйор..... НУ ЭТО ДРУГОЕ.
Нельзя Рафика в заблуждение вводить. За это и УБИТЬ можно. Ну и оправдать потом убийство.
Эка занятно получается)

А вот интересно стало.
Почему вы называете Тейлор невменяемой? В смысле, тут и другие так отзывались, но мне интересно, почему. Что она такого невменяемого сделала? Пыталась выжить? Спасала близких ей людей от смерти? Пыталась спасти Дину от Койла? Да, ремарка: Дину для Койла Тейлор и компания не похищали, как бы тут об этом не кричали. Ну, может, ещё что-то?





И я что то сомневаюсь что притащить мешок для тел сказав что в нём твой друг это законный способ проведения переговоров.

Это называется лгать. Следователи любят к этому прибегать.
А вот если вы следователю что-то сделаете и речь не идет про убийство, а просто попытаетесь его там бумажным ножом порезать, то это новый срок. ДА. Вот так оно устроено Добро пожаловать из мира фантазий в реальный.

Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо вы говорите про мир Червя, но тогда забудьте про Рафиков, либо вы говорите про реальный мир, но тогда забудьте про Тейлор и Александрию. И, наверное, про это обсуждение в целом.





Особенно когда говоришь что если не будет достигнуто соглашения в таких же мешках окажется и другие твои друзья.

Обычное дело для следователей. Или бандит заключает некое соглашение к примеру стучит надлежащим людям или всех его "друзей" посадят вместе с ним, а потом еще расскажут всем в тюрьме чем он занимался с закономерном результатом. Что не так?

Похоже на типичный ультиматум, все по заветом Тэйлор, только ставит его не она. Видимо ей не понравилось когда ультиматумы ставят ей.
Друзьям ее самое место кстати в этих мешках. Каждому. Есть за что.


Это был не ультиматум. Ультиматум - это когда сильная сторона ставит условия слабой стороне, а не когда самоуверенная "мы хорошие, нам можно" ставит условия тому, кто может её убить здесь и сейчас. Это называется не ультиматум, а "несовместимая с жизнью глупость".

Кстати, зацените иронию: Александрии было за что оказаться в мешке - и она там и оказалась. ке-ке-ке.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:07:58

Silvant
Магистр



172 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  06:09:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



Silvant пишет:


Не, ну это конечно интересный подход - разделять Александрию отдельно на "сторону закона" и отдельно - на "псих. больного человека, наработавшего на множество пожизненных", но я не понимаю, к чему.
Или это к тому, что Александрия типа как "власть", поэтому ей всё можно?

Александрия не имеет полномочий арестовать преступника? Это не законно?

А преступник не имеет... не знаю, преступнику что-то концептуально мешает, запрещает сопротивляться аресту? Пытаться сбежать, пытаться договориться, пользоваться адвокатом, применять силу для собственного спасения?

Если уж мы говорим про "правила игры", давайте применять их ко всем участникам этой игры.






Ну так и Тейлор в ББ была властью.

Данной ей по закону?)
Если нет, то при совершении противоправного деяния ее путь лежит в места не столь отдаленные и там будет время поразмыслить о ответственности за свои действия.

Ну да, Тейлор была властью по закону. По закону силы - что дважды иронично, ведь именно такой формы правления и добивались Котёл и Александрия в эксперименте "Броктон-Бей" - потому что все остальные крупные игроки слились. Недостаточно крупными оказались. В итоге - город оказался на самоуправлении. Вполне себе законная форма власти.



Это не мне показалось - это Тейлор что-то показалось и она посчитала, что можно ее убить, ну и Тагга заодно.

Ну... Тейлор показалось - или, хорошо, её постарались убедить в подобном - что Александрия и Тагг угрожают лично ей, самым близким ей людям, всему городу и всем её достижениям, ради которых она шла на реальные жертвы. Тейлор, изначально пошедшая на диалог, старавшаяся снизить градус******а, бам! - бомбанула. По единственному оставшемуся сценарию - если только вы не станете всерьёз утверждать, что совершить фигуральное самоубийство (согласиться на все требования похитителей и убийц) - лучший выбор в жизни.



Не Александрия, а Котел который шел по ПкП с начала существования суперсил только с одной целью с целью предотвратить армагеддон и который привел к Победе над существом которое должно было уничтожить все земли.

Александрия была одним из руководителей Котла. Всё, что делал Котёл, происходило с её ведома и её одобрения.
Кроме того, ПкП был - "как создать как можно больше страданий на планете, чтобы появлялось как можно больше кейпов, авось, появится кто-нибудь полезный для победы над китом". Полагаться на авось - такое себе лекарство от гибели всех людей во всех вселенных.



А вот эксперименты на людях ради спасения ВСЕХ планет - это чудовищно и не нравится никому такие методы, надо как-то по другому, а лучше вообще весь Котел убить т.к. они глупые какие-то любой графоман лучше знает, что делать.
Чудовищно, да. Тут не спорю. Но есть приоритеты в конце концов. 1/10 или ∞.

На мой взгляд мало эксперементировали когда на кону стоят все миры, нужно было больше хоть всю планету под нож или еще парочку, зато другие реальности будут спасены.
Звучит конечно ужасно цинично, но вот как-то наш мир устроен вот так, что приходится выбирать.

Опять же я не занимаюсь оправданием и тем более не называю такие поступки справедливыми и праведными, я просто обяьсняю.
Что есть Победа когда многие умрут, но человечество выживет, а есть поражение и тогда умрет все вокруг.


Что же... хорошо. Да, это - разумная точка зрения, но, как бы это сказать... Ложь во спасение остаётся ложью. Убийство - остаётся убийством. Котёл, Триумвират - они знали, что не останутся чистенькими, и были готовы к последствиям - но заигрались, не усмотрели, и получилось то, что получилось. Уж карма-то точно к такому вела.



Silvant пишет:


lamer555 пишет:


Стоял себе город 30 лет, появилась Тейлор и от города руины остались) Шучу шуткую.

Вооот. А не было бы "эксперимента" Александрии и её подчинённых - не было бы и Тейлор-парачеловека.

ПКП не видит новые триггеры он меняется каждую секунду подстраиваясь под новые данные и ведет к заданной цели. Не было бы Тэйлор ПКП нашел бы другой Путь.
Это у Вилбу она избранная, самая опытная, самая умелая, самая изворотливая которой все сходит с рук и все заглядывают в рот даже в протекторате.

ПкП - это обманка. Достичь цели? Завсегда пожалуйста! Достичь цели, сохранив уже совершённые достижения? Окей, вот тебе +100500 шагов.
При этом у шарда и свои цели есть, давайте не забывать - "больше конфликтов богу конфликтов!"
А самое ироничное то, что цель изначально была гнилой. Не "хочу победить", а "хочу создать условия для победы, насколько мне хватает ума". Да уж, ума у Котла хватило...



Отредактировано - Silvant 05 Мая 2021 06:11:14

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:08:41

yugurtha
Хранитель



275 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  07:35:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Границы применения насилия институтами государства выражаются в правовых нормах.
Мы не рассуждаем - можно, хорошо, справедливо, мы открываем бумажку согласованную законодательным органом.
Хорошо, справедливо, эффективно - это идёт на уровне общественного обсуждения, практика и оценка результатов, это уже больше правовая норма.
Написано, можно использовать средства "жесткого" допроса, и доблестные следователи СД засовывают тебя паяльник в сраку.
Написно, что нельзя, и те же ребята вежливо предоставят тебя звонок другу, адвоката, трехразовое питание и сон.
Веймарская респубика была демократична и либеральна. А господин Мюллер был хорошим следаком и в старой полиции, и в СД Гестапо.

Вообще, автор очень хорошо показывал диалектичность общественных идей, как хорошо и плохо меняется местами.
Расстрелы без суда и следствия, ой вэй, ужас ужас. А при введения военного положения, уполномоченные представители государства занимаются этим вполне себе в законодательном поле. И на исторических примерах, например, Франция 40-го мы прекрасно видим, как возможности к сопротивлению были исчерпаны невнятными действиями администрации в плане наведения дисциплины.
Там правда и англичане отличились, просто ах***ь как, но в целом с точки зрения Исаева А.В., даже при потерях первых недель, Франция могла на истощение удерживать половину территории, если бы не пораженческие настроения в высшем генералитете. Средний офицерский состав как раз показывал чудеса устойчивости и был готов к жертвам.
Исходя из исторических примеров мы можем говорить, что не существует никаких абсолютных этических норм для любого времени.
Права и свободы в обществе обусловлены условиями для общества в целом.

Я бы сказал, что автор специально из условий США в которых он вырос, апроксимирует общесвтенные нормы для своего текста.
К примеру, администрация Рузвельта под давлением общественности после поражений первых дней войны, вполне себе централизовала власть, отменила часть свобод, и через какое-то время транспортник какой-то серии вполне приличного водоизмещения создавался за 3 месяца, что для того времени было прост фанстическим сроком ещё совсем недавно. Если бы положение стало ещё хуже, США точно также бы скукожили права до военного коммунизма и по кинотеатрам бы транслировали - всё для фронта, всё для победы.

Но если США вводит военное положение в выдуманном мире червя то ничего интересного бы не было. Не было бы никаких бандитов, никакой теневой экономики, так, мелкие спекуляции. А уж массовая наркоторговля - бгагаг. Это очень просто, вы отменяете хождение валюты и переводите всех на карточки. Контроль и учет товаров, распределения по меритократии и всё.
Унылые люди с тусклым взглядом скучно работают по 14 часов в день.


http://samlib.ru/s/sabdenow_t_k/mamaziz.shtml
Какой то Сердцедемон "Плоды проклятого древа"
По мотивам. У автора прочитал фанф по Вахе и мне понравилось.
Попробовал читать рядом лежащее по червю - такое себе.
Как будто два разных автора. Достаточно унылое шаблонное повествование, единственно, немного рефлексий на тему гуманности и последствияй выбора. А в остальном чистая механика как её любит основная аудитория.
Он потужился и такой пффф, а тот ему в ответ бздынь - буээ.
И заклепкометрия с описаниями таким, что кровь из глаз течет. В вахе это как-то не бросалось в глаза, потому что аугметика, бог машина, литании, космокорабли на пердячем пару ВО СЛАВУ ИМПЕРАТОРА!!! А тут все эти плащи на сверхпроводниках и электрогравитационные поля - ****** шоже ты млять такое несешь!!!



Копия из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:09:13

lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  08:51:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


lamer555 пишет:


Данной ей по закону?)
Если нет, то при совершении противоправного деяния ее путь лежит в места не столь отдаленные и там будет время поразмыслить о ответственности за свои действия.

Ну да, Тейлор была властью по закону. По закону силы

Ого.. Так случайно не приверженец анархо-капитализма?

Ну если с ТАКОЙ точки зрения смотреть, то я вообще не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Ибо так можно любой поступок любого поддонка оправдать.

yugurtha пишет:


http://samlib.ru/s/sabdenow_t_k/mamaziz.shtml
Какой то Сердцедемон "Плоды проклятого древа"
По мотивам. У автора прочитал фанф по Вахе и мне понравилось.
Попробовал читать рядом лежащее по червю - такое себе.

Демонхерт залогинься. Тебе все равно никто не верит)


Копия из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:10:09

Shodan
Магистр



223 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  11:45:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


А вот интересно стало.
Почему вы называете Тейлор невменяемой? В смысле, тут и другие так отзывались, но мне интересно, почему.

Тролли. Зеленые и толстые. Не ведись на провокации.



Вас посадили в допросную. От вас требуют отдать всё имущество, оговорить себя, ну и отправиться в тюрьму. Чтобы вам было легче, вас просят немного подождать, после чего показывают вам мешок с трупом вашего брата, через полчаса - ещё один мешок, с трупом, предположим, мамы, и обещают принести ещё мешок - через те же полчаса. Ну, пока у вас остаются родственники.

Дурацкий пример. Не было никакой попытки отобрать имущество, никаких оговорок.
Не было никаких мешков с трупами. Труп был, да какой-то непонятный где-то на другом этаже на который Тэйлор не удосужилась взглянуть даже через своих тарантулов. Села бы в тюрьму на два года, неформалов бы освободили. Надо быть невменяемым чтобы не согласится, но Тэйлор не человек, а психически стабильный кремень который мыслит взрослыми категориями и хулиганам проигрывать не собирается она их всех победит.

Был полнейший фарс.
Где невменяемой которая априори поймана предлагали божеские условия, зачем ей вообще что-то предлагать если ее можно по голове стукнуть, а та рогом уперлась т.к. обида берет, великий воен Тэйлор не идет на уступки начала бредить, что ради своих друзей которых поймают через 10 минут она не сдасться, еще кукую-ту чушь несет, угрожает, что всех поубивает, но угрозы вдруг не проходят (вот это поворот) рядом папка что-то шмякает, но мямлю никто и в расчет не берет, мисс Ополчение поддактивает что-то пытается вразумить Тэйлор, Александрия не забывает иронично троллить жучару (автор молодец, веселит)
Там шедевральные диалоги, дальше у нее жопа взрывается т.к. ей там что-то показалось и начинается экшон, хотя понятно, что ей не уйти и это самоубийство.
Весь этот****** завершает фраза

I’d promised myself I wouldn’t let the bullies win again, I thought. That I’d stop the monsters.
Я пообещала себе, что не позволю хулиганам снова победить, подумала я. Что я остановлю монстров.

Тут или смеятся или плакать и улетать в далекую далекую галактику т.к. это уже за гранью.
Хотя может это Тэйлор стоит улететь в палату номер 6.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:10:55

господин Друзь
Посвященный



19 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  12:10:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


У меня вопрос.
Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию? Ну, в вашем видении ситуации.

Без задних мыслей.



Ваше "без задних мыслей" плохо сочетается с последующим "наюморил гражанин Друзь", товарищ Servant.

Как Тэйлор должна была арестовать Александрию? Например, перекрыть ей кислород не полностью, а лишь настолько, чтобы она не могла связно мыслить, после чего связать и доставить в полицию или например телестудию, чтобы проблема получила огласку. Полагаю, если бы Александрия Неформалов действительно убила, в клетку уехала бы отнюдь не Тэйлор. Но так как на самом деле Неформалы живы, результата был бы именно тем, который изначально планировала Александрия - нападение на члена Триумвирата дало бы ей дополнительный рычаг влияния на Тэйлор. Если я правильно помню, в тексте про этот план прямо написано.
Или, как вариант - никак не арестовывать, сидеть и терпеть, как всегда делает Тэйлор-человек.
Подставит персонаж другую щеку или будет действовать по принципу око за око - это решение автора, у меня лично нет никаких проблем ни с одним, ни с другим вариантом. Проблема Червя в том, что тут один и тот же персонаж действует то так, то этак. Проблема ТауКита в том, что он пишет, что герои злодеев не убивают, а арестовывают, и тут же считает убийство Тэйлор-героем (злодей-то она уже вчерашний) вполне логичным. Не можешь арестовать - бери пример с других героев: не лезь.

Lekantrop74 пишет:


Ну она же позиционирует себя как герой.

Если персонаж позиционирует себя как героя, то и вести он себя должен, как герой. Иначе крестик таки придется снять.

Silvant пишет:


Если человек лезет в клетку к хищнику в зоопарке, подёргать хищника за усы, то сломанный позвоночник - это не преступление. Это неудачная попытка получения премии Дарвина.

Я вам даже больше скажу - если тигр каким-то образом оказался на свободе и убил человека, то это убийство - не преступление, потому что тигр не является субъектом уголовного кодекса. А Канарейка - является. Так что ваша аналогия лжива.

Silvant пишет:


Вас посадили в допросную. От вас требуют отдать всё имущество, оговорить себя, ну и отправиться в тюрьму. Чтобы вам было легче, вас просят немного подождать, после чего показывают вам мешок с трупом вашего брата, через полчаса - ещё один мешок, с трупом, предположим, мамы, и обещают принести ещё мешок - через те же полчаса. Ну, пока у вас остаются родственники.
Правда, по какой-то причине противоположная сторона оставила вам заряженное оружие - у них тупо не хватило ума его забрать.
Ваши действия? Поступите ли вы соответственно с вашей риторикой, посокрушавшись об убийстве ваших близких, подпишете показания, отдадите свой бизнес, отправитесь в дом казённый - или, может, попробуете побарахтаться?

Тэйлор-человек, описанная МакКреем, выбрала бы первый вариант.



Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо вы говорите про мир Червя, но тогда забудьте про Рафиков, либо вы говорите про реальный мир, но тогда забудьте про Тейлор и Александрию. И, наверное, про это обсуждение в целом.

Вообще-то общепринято считать, что любые нюансы вымышленного мира, не описанные в произведении явно или не вытекающие логически из описанного явно, совпадают с миром реальным. Иначе придется все книги от совторения мира начинать. Ваш аргумент мимо кассы.



А преступник не имеет... не знаю, преступнику что-то концептуально мешает, запрещает сопротивляться аресту?

В большинстве стран, включая США, сопротивление аресту и нападение на сотрудника правоохранительных органов - сами по себе преступления. За них можно отправиться в тюрьму, даже если других преступлений не совершал. Должен ли герой вести себя как герой, или ему таки можно совершать преступления?



Ну да, Тейлор была властью по закону. По закону силы...

Получается, Трио издевалось над Тэйлор-человеком вполне законно, они были для неё властью по закону силы. Интересная у вас логика.


По теме - прочитал Prodigal Daughter
Легкий ненапряжный мэри-сью с юмором. Тэйлор - дочка Джека, получает способности Хатчетфэйса, самого Джека, и улучшенное паучье чутье - видит даже траектории потенциальных выстрелов. В указанных рамках - весьма хорош, слог у автора приятный. К сожалению, после получения героем сверхспособностей хоть сколько-то опасных для него противников в произведении не встречается. Замерзло на самом интересном месте.



Копия из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:11:34

Silvant
Магистр



172 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  14:31:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



Silvant пишет:


lamer555 пишет:


Данной ей по закону?)
Если нет, то при совершении противоправного деяния ее путь лежит в места не столь отдаленные и там будет время поразмыслить о ответственности за свои действия.

Ну да, Тейлор была властью по закону. По закону силы

Ого.. Так случайно не приверженец анархо-капитализма?

Ну если с ТАКОЙ точки зрения смотреть, то я вообще не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Ибо так можно любой поступок любого поддонка оправдать.



Не поступок, а право на поступок. И обязанность принять последствия, если это право реализуется.

Александрия выполнила оба пункта. Тейлор выполнила оба пункта. Бабах - "Тейлор невменяемая, надо было удавить в колыбели". O tempora, o mores!



Отредактировано - Silvant 05 Мая 2021 15:18:43

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

Silvant
Магистр



172 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  15:17:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
господин Друзь пишет:



Silvant пишет:


У меня вопрос.
Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию? Ну, в вашем видении ситуации.

Без задних мыслей.

Ваше "без задних мыслей" плохо сочетается с последующим "наюморил гражанин Друзь", товарищ Servant.

Нормально оно сочетается, гражданин Друзь. Я считаю указанную сентенцию смехотворной, но без задних мыслей заинтересован в вашем объяснении этой самой сентенции - ведь я могу ошибаться, или ваши доводы дадут мне другие, не связанные напрямую с обсуждаемым вопросом мысли. Я последователен)



Как Тэйлор должна была арестовать Александрию? Например, перекрыть ей кислород не полностью, а лишь настолько, чтобы она не могла связно мыслить, после чего связать и доставить в полицию или например телестудию, чтобы проблема получила огласку.

Как сказано в тексте, Александрии пытались перекрыть кислород вообще полностью - водой, например - и это не работало. Связать Александрию... которая не то что сталь рвёт, а Губителей скальпирует... тоже, как бы, крайне занятная идея.
И это при наличии других людей как прямо в комнате, так и в шаге за дверью.



Или, как вариант - никак не арестовывать, сидеть и терпеть, как всегда делает Тэйлор-человек.
Подставит персонаж другую щеку или будет действовать по принципу око за око - это решение автора, у меня лично нет никаких проблем ни с одним, ни с другим вариантом. Проблема Червя в том, что тут один и тот же персонаж действует то так, то этак. Проблема ТауКита в том, что он пишет, что герои злодеев не убивают, а арестовывают, и тут же считает убийство Тэйлор-героем (злодей-то она уже вчерашний) вполне логичным. Не можешь арестовать - бери пример с других героев: не лезь.

Так нету больше "Тэйлор-человека". На новый уровень перешла. И "не лезть" невозможно - раз уж сама Сила, Защита, Честь и Совесть Нации прямо перед тобой загибает пальцы: "Минус один человек, кто был тебе дороже семьи... Минус второй..." Много героев в романе сидели и смотрели, как прямо перед ними убивают заложников?
Самое время перестать глушить настойчивые запросы шарда о получении новой информации.



Lekantrop74 пишет:


Ну она же позиционирует себя как герой.

Если персонаж позиционирует себя как героя, то и вести он себя должен, как герой. Иначе крестик таки придется снять.

Это... как-то лишено смысла. Тейлор без игр с совестью, всерьёз, старается поступать именно как герой. Как это выглядит со стороны? Ну, учитель, образно говоря, насилует учеников в мозг, вдалбливает в них знания - разве это делает его злодеем? Врач вскрывает пациенту грудную клетку или отрезает ногу - совершает ли он плохой поступок?
Так-то всегда можно найти точку зрения, которая кого угодно выставит в паршивом свете.





Если человек лезет в клетку к хищнику в зоопарке, подёргать хищника за усы, то сломанный позвоночник - это не преступление. Это неудачная попытка получения премии Дарвина.

Я вам даже больше скажу - если тигр каким-то образом оказался на свободе и убил человека, то это убийство - не преступление, потому что тигр не является субъектом уголовного кодекса. А Канарейка - является. Так что ваша аналогия лжива.


А без аналогий ещё веселее: обычный человечек, "мясо", пошёл в атаку на кейпа. Не кулаками драццо, но морально подавлять и материально грабить.
Зная, что кейп может сотворить с ним нечто неописуемое.
Либо Канарейка оказала услугу всей Вселенной, либо это подстава третьей стороны.





Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо вы говорите про мир Червя, но тогда забудьте про Рафиков, либо вы говорите про реальный мир, но тогда забудьте про Тейлор и Александрию. И, наверное, про это обсуждение в целом.

Вообще-то общепринято считать, что любые нюансы вымышленного мира, не описанные в произведении явно или не вытекающие логически из описанного явно, совпадают с миром реальным. Иначе придется все книги от совторения мира начинать. Ваш аргумент мимо кассы.

Тогда не юродствуйте. На каждого вашего "неуиноуатого Рафика" найдётся своё "Нургалиев разрешил" - да времени жалко, и смотрится такой обсуждач так себе.





А преступник не имеет... не знаю, преступнику что-то концептуально мешает, запрещает сопротивляться аресту?

В большинстве стран, включая США, сопротивление аресту и нападение на сотрудника правоохранительных органов - сами по себе преступления. За них можно отправиться в тюрьму, даже если других преступлений не совершал. Должен ли герой вести себя как герой, или ему таки можно совершать преступления?

То есть именно концептуальных причин не защищать себя нет?
Олсо, Александрия - совершает преступления, по крайней мере, по её собственным словам. Вполне себе наводит на мысль "игра выходит на новый уровень: повышаем ставки, плюём на законы".





Ну да, Тейлор была властью по закону. По закону силы...

Получается, Трио издевалось над Тэйлор-человеком вполне законно, они были для неё властью по закону силы. Интересная у вас логика.

Самая обычная логика.
Да, Трио издевалось над Тейлор-человеком в полном соответствии с законом силы - потому что директор школы эту силу поддержала, потому что СКП эту силу не ограничило. Можно и выше по рангам пройти.



По теме - прочитал Prodigal Daughter
Легкий ненапряжный мэри-сью с юмором. Тэйлор - дочка Джека, получает способности Хатчетфэйса, самого Джека, и улучшенное паучье чутье - видит даже траектории потенциальных выстрелов. В указанных рамках - весьма хорош, слог у автора приятный. К сожалению, после получения героем сверхспособностей хоть сколько-то опасных для него противников в произведении не встречается. Замерзло на самом интересном месте.


Угх. Вспомнил я этот фик. Поначалу было интересно, но после пары глав вердикт стал "скукотааа..."
Что, конечно же, субъективно. Попробовать глянуть стоит.



Копия из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:34

lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  20:11:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Shodan пишет:



Silvant пишет:


А вот интересно стало.
Почему вы называете Тейлор невменяемой? В смысле, тут и другие так отзывались, но мне интересно, почему.

Тролли. Зеленые и толстые. Не ведись на провокации.

Перетолстил. Я про McCree....

I’d promised myself I wouldn’t let the bullies win again, I thought. That I’d stop the monsters.

Он же неким образом там общался с травимыми в школах прежде чем ворм писать, но по всей видимости решил возвести в абсолют все эти их проблемы которые потом их якобы преследуют всю жизнь. В каком-то смысле это действительно так, но не до ТАКОЙ же степени когда человек полностью состоит из вот этой настоящей концентрации безумия и это только усугубляется со временем.

Поначалу конечно интересно про Тэйлор читать и замечать подобное в тексте и про себя думаешь "автор молодец, как он продумал, как он подчеркнул", но потом это уже в каждой строчке прослеживается и автор в нос этим тыкает при каждом удобном случае, а точнее в каждом диалоге практически и чаша переполняется особенно учитывая остальное содержание текста и саму безумствующую ГГ которая типично для подростков всех вокруг винит/никого не слушает/на любое давление реагирует черезмерно о последствиях не задумывается и т.д. по списку. Без всяких псих.проблем тут полный букет который цветет и пахнет.
Это хорошо, что он так глубоко ее прописал, но немножечко трезвого рассудка тоже не помешает.

Это как в ЗВ где они полетели бомбить флотилию ситхов. И там дебила негра назначили Генералом. На одном корабле антена встала и негр кричит "антена там, летим туда!", потом там заметили, что к антене летят, на одном корабле эрекция пропала и антена опустилась, а на другом появилась и негр опять кричит "антена теперь там, вперед!" и десантники на зебрах побежали новой антене...
Вот очень похоже на такую композицию с Тэйлор-Негром во главе отряда если бы все вокруг не умирали или умирали бы те, кто этого заслуживает, вроде неформалов с Лунгом с Кайзером, а не честные мирные жители которым больше всех прилетает.

Уже умирают все вокруг, на кону жизни множество людей, а у нее в башке одни хулиганы и ее детские комплексы/желания которыми она весь ворм руководствуется. А ей подыгрывают и бегают с ней, как с хрустальной вазой. Она же избранная.
Уже действительно серьезные разговоры, ты сейчас в Клетку там отправишься тебе дают выбор, а ты угрожаешь, права качаешь и руководствуешься тем, что "я хулиганам не проиграю", потом нападаешь на кого-то.
В своем уме вообще? Может ГГ атипичные антипсихотики выдать, чтобы чуть-чуть пришла в себя?

Это же член. Извините за выражение. Тэйлор - это говорящий член.
Может героине сходить на исцеляющие спа, массаж чтобы чуть-чуть гормоны снизить немножко трезвого рассудка, а не эмоций. Хотя ей 16 лет, ладно, но есть же предел тупости и безнаказанности. Вокруг же есть другие люди которые намного умнее и мудрее Тэйлор... Нет. Таких людей нету. Даже планы против бойни 9000 придумывает Тэйлор которой в подчинение Протекторат дает людей, другими словами доверяет чужие жизни...
Вот это заглядывание в рот Кратосу и в другие места уже приближается к уровню Супер Сайян Бог.

И подобное безумие ни разу не сглаживается со временем она не становится умнее/мудрее и все вокруг тоже не пытаются чуть-чуть с веточки ее спустить и сказать, что она такая, как все детки и к ней не будет применятся особое отношение не будет никто глупеть вокруг нее чтобы она выходила сухой из воды подпитывая ее ЭГО. Нет. Только все хуже становится.
Она все наглеет/наглеет/наглеет и уже доходит до абсурда потому, что автор не останавливается и не пытается своего ГГ привести в чувство, что вокруг не детский сад, а ты не центр вселенной.
И вот автор продолжает в каждой строчке этим грузить/грузить/грузить.

Уже ощущение, что действительно о сумасшедшей читаешь и если сначала ты думаешь, что вот-вот ее безумие прекратится или чуть-чуть снизится т.к. ее щелкнут по носу и она что-то поймет и успокоится, то потом когда этого не происходит, то действительно хочется чтобы кто-то хорошенько наподдал этому берсеркеру за все ее выкрутасы, но и этого не происходит.

И все бы напоминало комедии с Лесли Нильсоном где персонажи с каменными лицами задвигают друг-другу разные речевые конструкции, если бы не то, что на месте Нильсона была Тэйлор одетая в костюм космодесантника окруженная трупами которая всех раскидывает и ревет "Я ТЭЙЛОР!", а все вокруг бы разлетались под пером автора.


Отредактировано - lamer555 05 Мая 2021 20:13:51

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  21:13:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:



lamer555 пишет:



Silvant пишет:


lamer555 пишет:


Данной ей по закону?)
Если нет, то при совершении противоправного деяния ее путь лежит в места не столь отдаленные и там будет время поразмыслить о ответственности за свои действия.

Ну да, Тейлор была властью по закону. По закону силы

Ого.. Так случайно не приверженец анархо-капитализма?

Ну если с ТАКОЙ точки зрения смотреть, то я вообще не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Ибо так можно любой поступок любого поддонка оправдать.



Не поступок, а право на поступок. И обязанность принять последствия, если это право реализуется.

А кто на него такую обязанность навесил? Господь бог? У него есть такое же ПРАВО СИЛЫ последствия не принимать проломив череп тому, кто считает, что можно его привлечь к некой ответственности. Как это сделала Тэйлор.

У кого нож длиннее тот имеет право силы зарезать того кто ему не нравится по праву силу, а потом зарежут его ведь у другого тоже право силы. Закон силы. Чистый анархизм.

Как-то даже странно при таком тогда упоминать о моральных нормах, У.К. и о том, что хорошо, а что плохо. Такие понятия перестают существовать.
Ведь все решает проломленная кувалдой грудина.



Александрия выполнила оба пункта. Тейлор выполнила оба пункта.

Но Александрия при этом почему-то вся плохая, а Тэйлор вся праведная.
Это какая-то эзотерическая философия?


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

Shodan
Магистр



223 сообщений
Послано - 05 Мая 2021 :  23:14:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



Shodan пишет:



Silvant пишет:


А вот интересно стало.
Почему вы называете Тейлор невменяемой? В смысле, тут и другие так отзывались, но мне интересно, почему.

Тролли. Зеленые и толстые. Не ведись на провокации.

Перетолстил. Я про McCree....

I’d promised myself I wouldn’t let the bullies win again, I thought. That I’d stop the monsters.

Он же неким образом там общался с травимыми в школах прежде чем ворм писать, но по всей видимости решил возвести в абсолют все эти их проблемы которые потом их якобы преследуют всю жизнь. В каком-то смысле это действительно так, но не до ТАКОЙ же степени когда человек полностью состоит из вот этой настоящей концентрации безумия и это только усугубляется со временем.

Поначалу конечно интересно про Тэйлор читать и замечать подобное в тексте и про себя думаешь "автор молодец, как он продумал, как он подчеркнул", но потом это уже в каждой строчке прослеживается и автор в нос этим тыкает при каждом удобном случае, а точнее в каждом диалоге практически и чаша переполняется особенно учитывая остальное содержание текста и саму безумствующую ГГ которая типично для подростков всех вокруг винит/никого не слушает/на любое давление реагирует черезмерно о последствиях не задумывается и т.д. по списку. Без всяких псих.проблем тут полный букет который цветет и пахнет.
Это хорошо, что он так глубоко ее прописал, но немножечко трезвого рассудка тоже не помешает.

Это как в ЗВ где они полетели бомбить флотилию ситхов. И там дебила негра назначили Генералом. На одном корабле антена встала и негр кричит "антена там, летим туда!", потом там заметили, что к антене летят, на одном корабле эрекция пропала и антена опустилась, а на другом появилась и негр опять кричит "антена теперь там, вперед!" и десантники на зебрах побежали новой антене...
Вот очень похоже на такую композицию с Тэйлор-Негром во главе отряда если бы все вокруг не умирали или умирали бы те, кто этого заслуживает, вроде неформалов с Лунгом с Кайзером, а не честные мирные жители которым больше всех прилетает.

Уже умирают все вокруг, на кону жизни множество людей, а у нее в башке одни хулиганы и ее детские комплексы/желания которыми она весь ворм руководствуется. А ей подыгрывают и бегают с ней, как с хрустальной вазой. Она же избранная.
Уже действительно серьезные разговоры, ты сейчас в Клетку там отправишься тебе дают выбор, а ты угрожаешь, права качаешь и руководствуешься тем, что "я хулиганам не проиграю", потом нападаешь на кого-то.
В своем уме вообще? Может ГГ атипичные антипсихотики выдать, чтобы чуть-чуть пришла в себя?

Это же член. Извините за выражение. Тэйлор - это говорящий член.
Может героине сходить на исцеляющие спа, массаж чтобы чуть-чуть гормоны снизить немножко трезвого рассудка, а не эмоций. Хотя ей 16 лет, ладно, но есть же предел тупости и безнаказанности. Вокруг же есть другие люди которые намного умнее и мудрее Тэйлор... Нет. Таких людей нету. Даже планы против бойни 9000 придумывает Тэйлор которой в подчинение Протекторат дает людей, другими словами доверяет чужие жизни...
Вот это заглядывание в рот Кратосу и в другие места уже приближается к уровню Супер Сайян Бог.

И подобное безумие ни разу не сглаживается со временем она не становится умнее/мудрее и все вокруг тоже не пытаются чуть-чуть с веточки ее спустить и сказать, что она такая, как все детки и к ней не будет применятся особое отношение не будет никто глупеть вокруг нее чтобы она выходила сухой из воды подпитывая ее ЭГО. Нет. Только все хуже становится.
Она все наглеет/наглеет/наглеет и уже доходит до абсурда потому, что автор не останавливается и не пытается своего ГГ привести в чувство, что вокруг не детский сад, а ты не центр вселенной.
И вот автор продолжает в каждой строчке этим грузить/грузить/грузить.

Уже ощущение, что действительно о сумасшедшей читаешь и если сначала ты думаешь, что вот-вот ее безумие прекратится или чуть-чуть снизится т.к. ее щелкнут по носу и она что-то поймет и успокоится, то потом когда этого не происходит, то действительно хочется чтобы кто-то хорошенько наподдал этому берсеркеру за все ее выкрутасы, но и этого не происходит.

И все бы напоминало комедии с Лесли Нильсоном где персонажи с каменными лицами задвигают друг-другу разные речевые конструкции, если бы не то, что на месте Нильсона была Тэйлор одетая в костюм космодесантника окруженная трупами которая всех раскидывает и ревет "Я ТЭЙЛОР!", а все вокруг бы разлетались под пером автора.

До слёз



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

yugurtha
Хранитель



275 сообщений
Послано - 06 Мая 2021 :  05:35:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Даже в той половине текста, что я осилил, героиня постоянно менялась.
Её ценности менялись, она взрослела, абстракции, которыми она оперировала для описания происходящего всё усложнялись.
А то, что она меряет какими-то подростковыми паттернами простейшие ситуации и дальше - это абсолютно нормально.

Для меня тоже любой конфликт проходит через призму самых первых ярких детских конфликтов, когда в силу новизны адреналин делал коричневыми мои штаны. Не могу вспомнить с кем и как я рамсил в студенчестве, в старших классах, а какие-то вещи из раннего всё ещё живы в памяти. Для меня как читателя, что Тейлор обращается к своему травимрующему опыту в пубертате, вовсе не кажется сказочным.

Кстати, в целом подобная критика отражает состояние общественных идей в области психологической помощи.
Что ты как нюня, тебя изнасиловали 20 лет назад, а ты всё ещё хнычешь по этому поводу.
Подумаешь, тебя избивал отец и твоя личная жизнь это теперь просто повторяемый сущий ад, это же не причина, напряги силу воли.
И вот это вот всё. А потом мы удивляемся, а что это у нас небывало высокий уровень самоубийств в обществе в нашем счастливом социально ориентированном обществе, почему так много людей жалуются на несуществующую депрессию?! Да потому что жалкие червяки на способные взять себя в руки! Почему ты не Капрал Рис, как бы спрашивает тебя общество.

"ЮНИСЕФ констатирует, что на 2011 год из каждых 100 тысяч детей в России в возрасте 10—14 лет 2,5 кончают с собой, а из подростков 15—19 лет — 16,3. Среднемировая величина почти в три раза ниже" Понарожают слабаков, блин.


зы. Коламбиан, вот ещё что вспомнил. Триггеры (в терминах психиатрии), которые заставляют пойти человека по самому скверному сценарию.
Говорят наш крымский слабак, этот нищеброд не справившийся с какой то незначительной травлей, год готовил своё самоубийство.
Сука, год он планировал как убьётся и перевалит любимых однокашников и учителей. А так то травля это конечно пустяк, подумаешь.
И что американец, который в этом живёт, и где школьное насилие это не просто блаблабла, вполне закономерно отражает в своём творчестве.
Мы ещё присоединимся к традициям по настоящему свободных обществ, где всякие слабаки будут регулярно убиваться и убивать других, под хор осуждения - вот же жалкий червяк!


Отредактировано - yugurtha 06 Мая 2021 06:32:54

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

Sergey55
Хранитель



388 сообщений
Послано - 06 Мая 2021 :  13:34:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:

Он же неким образом там общался с травимыми в школах прежде чем ворм писать, но по всей видимости решил возвести в абсолют все эти их проблемы которые потом их якобы преследуют всю жизнь. В каком-то смысле это действительно так, но не до ТАКОЙ же степени когда человек полностью состоит из вот этой настоящей концентрации безумия и это только усугубляется со временем.

[...]

И все бы напоминало комедии с Лесли Нильсоном где персонажи с каменными лицами задвигают друг-другу разные речевые конструкции, если бы не то, что на месте Нильсона была Тэйлор одетая в костюм космодесантника окруженная трупами которая всех раскидывает и ревет "Я ТЭЙЛОР!", а все вокруг бы разлетались под пером автора.


Прямо весь WORM вкратце


Отредактировано - Sergey55 06 Мая 2021 13:34:59

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 06 Мая 2021 :  17:58:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha пишет:


Для меня тоже любой конфликт проходит через призму самых первых ярких детских конфликтов, когда в силу новизны адреналин делал коричневыми мои штаны.

Сочувствую.



Кстати, в целом подобная критика отражает состояние общественных идей в области психологической помощи.
Что ты как нюня, тебя изнасиловали 20 лет назад, а ты всё ещё хнычешь по этому поводу.
Подумаешь, тебя избивал отец и твоя личная жизнь это теперь просто повторяемый сущий ад, это же не причина, напряги силу воли.

То, что Тэйлор нужна жменя таблеток - это понятно.
А вот какое отношение все остальное имеет к теме обсуждения мне не понятно.



"ЮНИСЕФ констатирует, что на 2011 год из каждых 100 тысяч детей в России в возрасте 10—14 лет 2,5 кончают с собой, а из подростков 15—19 лет — 16,3. Среднемировая величина почти в три раза ниже" Понарожают слабаков, блин.

Все еще не понимаю какое отношение Россия имеет к ворм, а тем более к США где место действия и происходит.

Занимательно. Областями интересовались, национальностью? А то занятно происходит вот в США 50% преступлений совершают негры (примерно, я точные цифры сейчас не хочу искать вкладку с сайтом фбр, но там примерно 50% я и сам удивился)
А на секундочку негров 10-15% от населения всего США!
Поэтому интересно было бы взглянуть, как обстоят дела по областям, может узнаем что-то новое.

А вот Хранилище данных Глобальной обсерватории здравоохранения показывает, что в 2000 году было в два раза больше, а к 2019 стало в два с хвостиком раз меньше. А в 1990году приготовьтесь... Было в 4 раза меньше.

Я правильно понимаю, что подобные изменения происходят от того, что люди меньше дегенератов стали рожать или дивных психологов стало больше, да?)
Каждому кретину достаточно выдать психолога и все станет хорошо. Сразу в нем проявятся невиданные таланты которые помогут ему раскрыться в социуме, так?



зы. Коламбиан, вот ещё что вспомнил. Триггеры (в терминах психиатрии), которые заставляют пойти человека по самому скверному сценарию.

Ох уж эти вечные психотики не выдерживающие социального давления и находящие свое место на самом дне группы. Сколько таких было и сколько еще будет.
Видел одну такую когда уже пту учился. Нож с собой принесла и хотела зарезать обидчицу, ну хоть не бомбу, да и приметили ее как-то да ножик отобрали. Естественно тоже обидчица виновата. Нечего было провоцировать)

Колумбайн.. Да. Припоминаю. Это там где два психопата один из которых посещал психолога, строчили сочинения на тему того, как они ненавидят общество и хотят убить всех, кто их раздражает.
Помимо этого вели себя, как дурочки и бегали в плащах из матрицы, что естественно не прибавляло авторитета среди учащихся, девочки смеялись им в спину, а мальчики не принимали в свою тусовку странных уродов назначив на место дауна в классе сразу двух персонажей. Обозлившись на весь мир два отморозка поубивали кучу людей.
Ладно бы избавили всех остальных от своих соплей, так нет ведь.

Один из них еще и таблетки от этих ваших психологов жрал побочные эффекты которых включают в себя повышенную агрессивность, отсутствие чувства вины, деперсонализацию и маниакальные состояния.



Говорят наш крымский слабак

Не интересовался. Но с уверенностью могу сказать, что это еще один поциэнт психушки которого висе обижали.

Хотя... На самом деле я согласен.
Уверен матери/братья/сестры погибших тоже полностью с вами согласятся.
Это их дети виноваты в собственной смерти.

Это все травля. Бедные-бедные подростки. Если бы им кто-то помог найти свое место в обществе, если бы над ними не смеялись, и у них были девушки, как у всех нормальных парней.. Но у них этого не было. Злобные и завистливые дети которым нужно было над кем-то самоутвердится лишили их радости жизни, вытянули из них весь свет и извратили эти добрые души.


Отредактировано - lamer555 06 Мая 2021 18:13:24

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

Pkow
Посвященный



42 сообщений
Послано - 06 Мая 2021 :  19:14:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



yugurtha пишет:


Для меня тоже любой конфликт проходит через призму самых первых ярких детских конфликтов, когда в силу новизны адреналин делал коричневыми мои штаны.

Сочувствую.



Кстати, в целом подобная критика отражает состояние общественных идей в области психологической помощи.
Что ты как нюня, тебя изнасиловали 20 лет назад, а ты всё ещё хнычешь по этому поводу.
Подумаешь, тебя избивал отец и твоя личная жизнь это теперь просто повторяемый сущий ад, это же не причина, напряги силу воли.

То, что Тэйлор нужна жменя таблеток - это понятно.
А вот какое отношение все остальное имеет к теме обсуждения мне не понятно.



"ЮНИСЕФ констатирует, что на 2011 год из каждых 100 тысяч детей в России в возрасте 10—14 лет 2,5 кончают с собой, а из подростков 15—19 лет — 16,3. Среднемировая величина почти в три раза ниже" Понарожают слабаков, блин.

Все еще не понимаю какое отношение Россия имеет к ворм, а тем более к США где место действия и происходит.

Занимательно. Областями интересовались, национальностью? А то занятно происходит вот в США 50% преступлений совершают негры (примерно, я точные цифры сейчас не хочу искать вкладку с сайтом фбр, но там примерно 50% я и сам удивился)
А на секундочку негров 10-15% от населения всего США!
Поэтому интересно было бы взглянуть, как обстоят дела по областям, может узнаем что-то новое.

А вот Хранилище данных Глобальной обсерватории здравоохранения показывает, что в 2000 году было в два раза больше, а к 2019 стало в два с хвостиком раз меньше. А в 1990году приготовьтесь... Было в 4 раза меньше.

Я правильно понимаю, что подобные изменения происходят от того, что люди меньше дегенератов стали рожать или дивных психологов стало больше, да?)
Каждому кретину достаточно выдать психолога и все станет хорошо. Сразу в нем проявятся невиданные таланты которые помогут ему раскрыться в социуме, так?



зы. Коламбиан, вот ещё что вспомнил. Триггеры (в терминах психиатрии), которые заставляют пойти человека по самому скверному сценарию.

Ох уж эти вечные психотики не выдерживающие социального давления и находящие свое место на самом дне группы. Сколько таких было и сколько еще будет.
Видел одну такую когда уже пту учился. Нож с собой принесла и хотела зарезать обидчицу, ну хоть не бомбу, да и приметили ее как-то да ножик отобрали. Естественно тоже обидчица виновата. Нечего было провоцировать)

Колумбайн.. Да. Припоминаю. Это там где два психопата один из которых посещал психолога, строчили сочинения на тему того, как они ненавидят общество и хотят убить всех, кто их раздражает.
Помимо этого вели себя, как дурочки и бегали в плащах из матрицы, что естественно не прибавляло авторитета среди учащихся, девочки смеялись им в спину, а мальчики не принимали в свою тусовку странных уродов назначив на место дауна в классе сразу двух персонажей. Обозлившись на весь мир два отморозка поубивали кучу людей.
Ладно бы избавили всех остальных от своих соплей, так нет ведь.

Один из них еще и таблетки от этих ваших психологов жрал побочные эффекты которых включают в себя повышенную агрессивность, отсутствие чувства вины, деперсонализацию и маниакальные состояния.



Говорят наш крымский слабак

Не интересовался. Но с уверенностью могу сказать, что это еще один поциэнт психушки которого висе обижали.

Хотя... На самом деле я согласен.
Уверен матери/братья/сестры погибших тоже полностью с вами согласятся.
Это их дети виноваты в собственной смерти.

Это все травля. Бедные-бедные подростки. Если бы им кто-то помог найти свое место в обществе, если бы над ними не смеялись, и у них были девушки, как у всех нормальных парней.. Но у них этого не было. Злобные и завистливые дети которым нужно было над кем-то самоутвердится лишили их радости жизни, вытянули из них весь свет и извратили эти добрые души.

По тонкому люду ходишь, выдержка из правил форума

2.3.3.1. Любые высказывания и действия, противоречащие законодательству РФ.

Выдержка из законодательства РФ

В соответствии со статьёй 110 УК РФ доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путём угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего наказывается ограничением свободы на срок до трёх лет или принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на такой же срок.

Ну и также

2.3.3.3. Высказывания, содержащие дискриминацию по признаку пола, религии, национальности, расы, политических убеждений, страны и территории проживания, профессиональной деятельности, социальной общности людей.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

Andrew
Мастер Слова


Russia
6265 сообщений
Послано - 06 Мая 2021 :  19:32:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Тэйлор - это говорящий член.

Нравится мне эта тема...
давно мне было так весело в последний раз на форуме.

Но если б я читал только эту тему, а не сам первоисточник, то я бы подумал, что Червь - это роман про фриков в трико.
А на самом деле - это роман про обычных людей. А Трико на них - это способ выявить их внутреннее состояние, стремление, эмоции, цель в жизни, вот это вот всё.

Подчёркиваю - все герои абсолютно релевантны той реальности, которая их породила. И поэтому я с удивлением воспринимаю большинство фанфиков, где авторы этого просто не понимают.

Читаю продолжение Червя, Ward. Там вот это вот всё показано более чем хорошо. Они все - обычные. И поэтому - живые.

С уважением, Andrew.


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 06 Мая 2021 :  21:35:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew пишет:


Но если б я читал только эту тему, а не сам первоисточник, то я бы подумал, что Червь - это роман про фриков в трико.

Это и есть роман про фриков в трико.



Подчёркиваю - все герои абсолютно релевантны той реальности, которая их породила.

Той которая на неписанных правилах которые все якобы соблюдают и якобы дерутся подушками.
На правилах которые даже Тэйлор неукоснительно соблюдает.
А если нет, то спустят Тэйлор большой злой протекторат состоящий из детей, который жидко проигрывал кучке детей и всем подряд (пока с ними не появилась избранная Тэйлор), вот они то всех накажут.
Это когда людей убивают, а протекторат сидит и трясется "что же делать то, хосподя" Когда с Лунгом покончено, то спустят на Бакуду - массового убийцу который обложился взрывчаткой, вот они на них спустят Стояка с Вистой. Видимо больше оперативников у них нет.

Эта та реальность где на губителей якобы собираются все преступники которым вообще плевать кто там умирает. Ведь это их долг. Долг кейпа. Их так заботят чужие жизни и так не терпится ради этого умереть.

Где Висту 12 летнюю, а это возраст, когда "я покякял, а разве нужно снимать штаны, мама мне не говорила" вот ее обладающую силой которая при неосторожном использовании может убить толпы людей, вот ее отправляют драться с Крюковолком, остальных деток так же на роль милиционеров назначили очевидно чтобы... Я не знаю, превратить их в безумцев с букетом псих.проблем. Если кто-то то не понял, то я уточню.
Малолетние дети бегают по улицам и сталкиваются с тем с чем сталкиваются милиционеры. Это маленькие дети.... Помимо этого в городе где есть организованные преступные группировки.

Это уже не просто драка где один другого бутылкой вскрыл, а потом находясь под воздействием психотропных в-в или еще чего-то и сам того 20 раз себе в живот воткнув острый предмет.
Это настоящие бандиты которые зарабатывают на том, что нарушают У.К.
Вы как нибудь посмотрите там ролики на ютубе с кем вообще приходится иметь дело милиции. Там сплошь и рядом ненормальные которые даже не думают прежде чем с ножом бросится или кого-то в заложники взять и начать убивать. И это обычные люди. Бандиты просто отстреливаются. Зная, что за это им грозит пара пожизненных они не стесняются этого делать моментально открывая огонь и убивая людей.

А тут дети 12 летние. Нормально. Никого ничего не смущает. Пусть поиграют в милиционеров.

Я честно говоря не понимаю, что в башке у Вилдбоу было когда он вот такое выдумывал?

Какие-то клоуны у.о. сидят на руководящих должностях.
А вот пойдем и нарушим неписанные маняправила и сделаем это прилюдно.
Правила на которых якобы весь Worm держится и которые позволяют ввести маняигру в казаки/разбойники где друг-дружку подушками бьют и манячерты не переходят.
А мы их нарушим. Потому, что нам захотелось. Нам плевать на то, какие последствия это вызовет.

Тэйлор схватим когда она без маски и в школе полной детей.
Зная какими силами она обладает и что вокруг посторонние которые могут пострадать, а за это будут нести ответственность как раз они, которых можно к примеру взять в заложники они не придумали ничего лучше чтобы придти в столовую или куда там, туда где куча народу, раскрыть ее личность и сказать "ты арестована Скитер!" При этом они даже не нападают с ходу, просто загоняют человека в угол и провоцируют его на неадекватные поступки.
Это же Гениально. Действительно гениально я бы и сам лучше придумать не смог, чтобы позволить Тэйлор в очередной раз показать читателю какие вокруг все кретины, а она такая умелая. Вот исхитрилась и вышла из ситуации.
Слава богу, что менты в реальности не такие тупые, как в маняфантазиях, а то уже бы давно и камня на камне не осталось.

Это в той реальности где Бойня 9 в числе которой Сибирь и которую никто не может остановить приходит в BB и... И никакой реакции. Всем плевать. B9 в городе ну и что такого. Мы просто патрулировать перестанем и в башню спрячемся. Поросята в домике.)
Никто не пытается эвакуироватся или собрать отряд кейпов чтобы дать хоть какой-то отпор, вызвать тяжелую артиллерию, Спецназ кейповский который специализируется на убийстве невменяемых кейпов (таких же нету)

Никто не пытается детей, которые самые уязвимые вот их перевести в другое место, эвакуировать единственного манямедика Панацею которая важнее их всех. Ну может Дракон по важности стоит рядом с ней для Протектората. Как работала она в больнице так и работает!
Всем до фонаря. Даже не нужно ее в слоновью башню пихать. И так сойдет))
Подобные действия уже не могут мной быть классифицируемыми. Это Overmind.

Зная, что страшная-страшная B9 (которой вломили рандомные бандиты) охотятся за кейпами, что они пришли чтобы убивать людей, что они не смогут физически остановить Сибирь и что им придется с ними столкнуться.
Они не делают вообще НИ-ЧЕ-ГО.

Это не роман о людях - это причудливое бредовое видение которое материализовалось сквозь белую горячку.

Если речь идет о такой реальности, то такие ролеватые герои ей подходят.


Отредактировано - lamer555 06 Мая 2021 22:42:55

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

Shodan
Магистр



223 сообщений
Послано - 06 Мая 2021 :  23:32:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:


Зная, что страшная-страшная B9 (которой вломили рандомные бандиты) охотятся за кейпами, что они пришли чтобы убивать людей, что они не смогут физически остановить Сибирь и что им придется с ними столкнуться.
Они не делают вообще НИ-ЧЕ-ГО.

Если сделали, то от B9 не осталось и мокрого места, а сюжет пришлось менять.
Ворм не может быть оторван от маразма т.к. только из-за его существования Тэйлор и остальные имеют возможность делать то, что они делают.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:19:10

yugurtha
Хранитель



275 сообщений
Послано - 07 Мая 2021 :  05:58:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555
Проблема вашего вознесения надо общество, что вы никуда от этого общества не денетесь.
Как бы вы над ним не возносились, и какими ничтожествами бы не считали других.
Железная труба в руках наркомана, или притыка какая, разит одинаково и суперменов и их беззащитных родственников.
Ваш выбор рассматривать это в разрезе - ничего знать не хочу, все они козы и пусть таблетки едят.

Что нам это даёт? Как то приближает нас к решению общественных проблем, делает нашу жизнь, или наших детей лучше?
А если ваш ребёнок пополнит ряды жалких червяков, которые не смогли справиться?

Приведённые же примеры показывают, что человеки в массе интепретируют подростковый опыт всю жизнь, что человеки на основе своего опыта формируют определённые паттерны поведения (странно, если бы наш характер возникал из ниоткуда). И что даже такая табуированная эволюцией тема как самоубийство, вполне себе после некоторых травм приводит к затяжному кризису с крайне плохой концовкой для всех. Для родственников суперменов, которые не успели убежать от выстрела по школьному коридору, например.

Понятно, что вы то идеальным сразу родились, и боксировать умеете, не посещая школу бокса, характер у вас кремень, не потому что пришлось пережить всякое, а просто гены хорошие. Ну и конечно все ваши таланты возникли просто так, а не после тренировки.
Большинству же, как и мне, чтоыб чего-то достичь пришлось упражняться. Чтобы отжиматься, приходится отжиматься. Чтобы решать конфликты в общении, надо было тренирвоаться именно в конфликтах в общении, чтобы бить кому-то рыло, надо было больше драться и ходить на всякие самбы и боксы. И не поверете, до сих пор, я слышу голос тренера из детства, когда попадаю в какую то стрёмную ситуацию Уже 42 года, а я всё примерами из детства живу, никак не повзрослею. Может быть потому что ничего более толкового чем сказанное тренером мне так и не встретилось?!

Именно поэтому, я абсолютно нормально смотрю на то, что героиня Тейлор обращается к своему опыту.
Ваши претензии к материалу больше основаны на том, что вам хотелось бы раскрытие темы по другому.
Оригинал же вот такой, посвящённый общественным проблемам, психике граждан, мировозрению автора на различные аспекты.
То есть на первых там ста страницах понятно какой будет текст и чему он будет посвящён, я поэтому меньше половины оригинала и осилил. Я считаю, что текст тяжелый, содержание пестрит проблемами для моей полноты информации, но текст всё равно хороший.

Произвольная же корреляция статистических данных вне научного общества - это бесполезное занятие.
Я вам эти данные привел, что вы не лесу живёте, и что мир населяют хрупкие люди, кроме вас титанов духа.
А не к вопросу - почему же они хрупкие, или - вот же чурки проклятые, от них все беды.
Потому что первый вопрос немного раскрыт и его решение скорее всего никак нам не поможет, а второе, я просто в силу имеющихся данных даже не думаю в эту сторону.
Русские в 19-м веке были такие же чурки для европейцев. И ирландцев всерьёз пытались назвать белыми неграми.
И все объективные факторы как бы подтверждали, что русские, что ирландцы же ни на что не способны. Где же ваша цивилищация, глупые ничтожества - говорили нам носители подобных идей. 20-й век с разложением наций показал, что не надо торопиться в индукции в общественных явлениях.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

Admin
Администратор
lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 07 Мая 2021 :  17:30:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha пишет:

А вы, товарищ не на один вопрос не ответили, однако посчитали допустимым и дальше продолжать разговор еще и окончательно перейдя на обсуждения лично меня.



Произвольная же корреляция статистических данных вне научного общества - это бесполезное занятие.
Я вам эти данные привел, что вы не лесу живёте, и что мир населяют хрупкие люди, кроме вас титанов духа.

А я вам привел контр-аргументы в которых вам показал, что это не зависит от того, что мир населяют хрупкие люди и титаны духа (такие как я).
Что ваша мысль в корне не верна. Что это вообще не имеет к этому отношения.
А вы стоически проигнорировали все, что я сказал. И все остальное проигнорировали и продолжили свой бессмысленный и беспощадный флуд и попытки интернет-телепатии в отношении меня вместо того, чтобы признать ошибочность своих суждений.



Русские в 19-м веке были такие же чурки для европейцев. И ирландцев всерьёз пытались назвать белыми неграми

Мы всегда для них были варварами еще со времен варягов. А ситуация с Ирландцами связана с колонизацией ирландских земель англичанами.

Я смотрю вас не остановить и пробку вконец прорвало на по всей видимости больной теме. Может вам куда-то в другое место отправится и там обсуждать.
Здесь тема worm и если что-то и обсуждается, то содержание worm.

Не ваши фантазии относительно меня.
Не золотой треугольник, не рабство в британской империи, ни отношение европейцев к другим государствам, ни ситуация в россии с психологами, не какие-то дурацкие таблички с сайтов ВОЗ. Фернштейн?


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

yugurtha
Хранитель



275 сообщений
Послано - 07 Мая 2021 :  18:23:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555
Просто вы любитель размножать сущности, когда в начале я всего лишь заметил, что мы основываемся на своём опыте.
К чему этот бред с чернокожими и прочее, мне не понятно, и не интересно, о чем я прямо и пишу.

Если вы этого до сих пор не поняли, или продолжаете гнуть линию, а вот автор не имел права потому что я так хочу - это ваше исключительное право. Но кого это волнует, на самом то деле?! Вместо того, чтобы подумать и объяснить, а почему же автор сделал именно так? Что же автор хотел показать, какие идеи привели к порождению именно такого нарратива?
Вы же как маленький мальчки - я хочу про динозавров и неипет.

Вы даже не осилили того, что оценки кого то по какому то признаку это исключительно общественный продукт.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 07 Мая 2021 :  19:24:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha пишет:


Просто вы любитель размножать сущности

Я еще и сущности оказывается размножаю.
По всей видимости заставляя вас писать про вещи не имеющие к теме обсуждения никакого отношения и уже какой пост это продолжается с вашей стороны.
Игнорирование аргументов, всякие попытки в телепатию относительно меня которые никак не закончатся, как и попытки перейти на обсуждение моей личности, а не содержания текста.
Интересно выходит.



Если вы этого до сих пор не поняли, или продолжаете гнуть линию, а вот автор не имел права потому что я так хочу - это ваше исключительное право.
Вы же как маленький мальчки - я хочу про динозавров и неипет.

Это не мое, а ваше мнение. Прекращайте свои попытки в телепатию или вы без этого не умеете вести дискуссию?
Разговор идет о неправдоподобности произведения даже относительно тех рамок в которых оно написано.

Если одно от другого так сложно отличить, так вообще не стоит ничего обсуждать и в обсуждения лезть с таким уровнем эрудиции.



я всего лишь заметил, что мы основываемся на своём опыте.

Не надо оправдывать то, почему вы перешли на обсуждение моей личности. Мне это тоже не интересно.

Сложно представить, но можно воспринимать чужой опыт.
Не обязательно по башке дубиной получить чтобы картина мира изменилась.



Вместо того, чтобы подумать и объяснить, а почему же автор сделал именно так?

Ради сюжета сделано.


Отредактировано - lamer555 07 Мая 2021 19:54:11

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:14:19

Taliys
Посвященный



48 сообщений
Послано - 08 Мая 2021 :  00:01:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Двойственные у меня ощущения. С одной стороны хочется влезть в срач с шашкой наголо, и горящей жопой с тылу, навалить гору из аргументов, обругать чужую гору, перейти с разумной аргументации на демагогию, с нее перейти на личности и мамкоебство, свести все к гитлеру....в общем провести классическую для интернета цивилизованную дискуссию.

Но с другой, ну серьезно, от слов ламера у меня жир из экрана вытекает, постоянно создается ощущение что он сам себе не верит, и пишет свои аргументы исходя из того что бы у собеседника горела задница. А при такой вводной даже пытаться что-то из себя выдавить, как-то лениво. Хотя навалить телегу размышлений о ситуации не лень, да, такая уж я противоречивая натура.


AleDerXan
Магистр


Россия
213 сообщений
Послано - 08 Мая 2021 :  01:19:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AleDerXan Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Аве, флудилке!
Фик отдельно, разборки отдельно!

 
АЕ:
Скрытый текст


TayKita
Хранитель



254 сообщений
Послано - 08 Мая 2021 :  14:34:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:

Вот очень похоже на такую композицию с Тэйлор-Негром во главе отряда если бы все вокруг не умирали или умирали бы те, кто этого заслуживает, вроде неформалов с Лунгом с Кайзером, а не честные мирные жители которым больше всех прилетает.


Прилетало бы гораздо больше, если бы не она. Не щадя живота своего, борется за мирных жителей, спасает их жизни.
Спасает совершенно чужих, по сути, людей.


Уже умирают все вокруг, на кону жизни множество людей, а у нее в башке одни хулиганы и ее детские комплексы/желания которыми она весь ворм руководствуется. А ей подыгрывают и бегают с ней, как с хрустальной вазой. Она же избранная.

Пруф или*****бол. Что среди Неформалов она была рядовым членом, потом лишь вырастя, что в героях гнобили её как могли.


Уже действительно серьезные разговоры, ты сейчас в Клетку там отправишься тебе дают выбор, а ты угрожаешь, права качаешь и руководствуешься тем, что "я хулиганам не проиграю", потом нападаешь на кого-то.

До этого, видать несерьезные разговоры были. И когда бомбами пытались заодно с Бойней и Неформалов подловить, и когда пытались арестовать в толпе детишек, это так, шутеечки были. Особенно про детишек мне понравилось, в реальности Тагга гнали бы после этого ссаными тряпками.
Ну да. Ни за что ни про что взять и отправить человека в самую жуткую тюрягу, где зэки беспредел творят, это нормально. По закону, она максимум несколько лет получила бы срока, на деле чуть скостили по политическим причинам. Но закон видать в Америке не для всех, захотели и Канарейку отправили, еще и Тейлор захотели отправить. Молодцы, чё.
Привлечь постороннего человека, Александрию, преступника, между прочим, притом без реальной нужды, потому как Тейлор вот она, арестована, это тоже признак взрослых людей.


Вокруг же есть другие люди которые намного умнее и мудрее Тэйлор... Нет. Таких людей нету. Даже планы против бойни 9000 придумывает Тэйлор которой в подчинение Протекторат дает людей, другими словами доверяет чужие жизни...

Не продемонстрировал никто в её окружении этот ум и мудрость. Текст то от первого лица, и что то встречные не захотели взять дело в свои руки. Может обоссались, может еще что... пришлось самой выкручиваться.
А планы кто должен придумывать? Серьезный унылый дяденька, который сидит в своем кабинетике и ничем не рискует, или супергероиня ( она к тому времени давно супергероиня ), которая в своем родном городе успешно эту Бойню уполовинила, и сейчас участвовать будет, рискуя своей шкурой? Дяденьке, во впервых, оно не надо - еще карьерой рисковать, ради какой то Бойни, подумаешь, нужна она ему, а во вторых, пошлют его с его планами.


И подобное безумие ни разу не сглаживается со временем она не становится умнее/мудрее и все вокруг тоже не пытаются чуть-чуть с веточки ее спустить и сказать, что она такая, как все детки и к ней не будет применятся особое отношение не будет никто глупеть вокруг нее чтобы она выходила сухой из воды

Суть в том, что Маккрей написал офигенно длинный роман. И там дофига всего есть. Но ты зацепился на то, что в первой главе этого длинного-длинного романа её школьницы обидели, видать это всколыхнуло какие то чуйства, может воспоминания нахлынули, и теперь ты думаешь, что её весь роман, все три мегабайта должны какие школьницы обижать. И вообще обижать. И она неудачница, потому что в первой главе её обидели школьницы. И вообще Маккрей всё врёт, ведь Тейлор обидели школьницы в первой главе, теперь её должны постоянно обижать, я же этого жду, почему этого нет?
Я правильно понял твою центральную мысль?



lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 09 Мая 2021 :  23:13:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita пишет:


Я правильно понял твою центральную мысль?

Я вообще сомневаюсь, что ты можешь хоть что-то понять из того, что тебе говорят учитывая то, что у тебя седрика критикуют те, кто ему завидует.
Мало пока понимания. Нужно подождать пока больше станет=)

yugurtha
Хранитель



275 сообщений
Послано - 11 Мая 2021 :  07:45:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555

Да, вы размножаете сущности. Все аргументы были в утверждение, что в ситуации Тейлор, когда её интенции строятся на своём травмирующем опыте пубертата - нет ничего удивительного. И ваши попытки сделать вид, что мы обсуждаем что-то другое довольно жалкие, как и попытки постоянно свернуть на дорожку эрудированности, фенотипа расвого или ещё чего то.

И ещё раз, я обсуждал именно - почему Тейлор возвращается к своему основному психическому триггеру. И соответственно предмет моей беседы с вами именно это - как наш опыт влияет на нас и может ли автор таким образом строить сюжет. Мой ответ - может, если вы хотите меня переубедеить, поробуйте что-нибудь привести в ответ не просто кривляясь, а основываясь на каких причинно следственных связях.

Утверждения, что можно научиться как то так, воздушно капельно, на абстракции, не выдерживают никакой критики.
Это на уровне подростковых фантазий, что можно не тренироваться, а просто представить. Правда, в реальности, чтобы что-то делать более менее сложное, мы постоянно тренируемся. Устроился на работу, вот тебе срок стажерства. Попал в армию - кмб. Я уж не говорю об обычном учебно тренировочном процессе. Это уж не говоря о всяком сложном из исследований мозга о том, как мы обучаемся и вот это всё.

На вопрос - Почему автор создал именно такой нарратив?
Вы ответили - Ради сюжета, то есть ради нарратива.
Вы гений. Это при том, что в начале я достаточно подробно задал условия - "Вместо того, чтобы подумать и объяснить, а почему же автор сделал именно так? Что же автор хотел показать, какие идеи привели к порождению именно такого нарратива?"

И в туже копилку, достаточно тяжеловесный роман в англоязычном сегменте обзавелся любительскими переводами ,фанбазой, по нему люди пишут фики, множество граждан с восторгом оценивают это произведение. И вот приходите вы и рассказываете на основе безупречной аргументации - что всё эти дичшь дичайшая, и я вас всех умнее потому что умнее.

Можем зайти с другой стороны, от противного. Допустим ,всё так, как вы рассказываете, негры там, обучение через фантазии, и вот это всё. Не хотите поделиться, на основе чего вы ловко решаете конфликты и к какому опыту вы обращаетесь при агрессии. Книжку там прочитали какую то, и всё сразу стало понятно и легко? Или это какой-то манускрипт силы, к которому мне тоже надо прильнуть.


lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 13 Мая 2021 :  22:44:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha пишет:


Да, вы размножаете сущности. И ваши попытки сделать вид, что мы обсуждаем что-то другое довольно жалкие, как и попытки постоянно свернуть на дорожку эрудированности, фенотипа расвого или ещё чего то.

Заставляя вас рассказывать про состояние общественных идей в области психологической помощи про то, как я себя якобы возношу над обществом, про юнисефы, про то как кто-то кого избивает отец /насилуют.... Еще черт знает что.
Потом с достоинством проигнорировать все попытки вернутся к теме изначального обсуждения, проигнорировать все контр-аргументы и заявить, что это оказывается я размножаю сущности.
Це просто фантастично!




И ещё раз, я обсуждал именно - почему Тейлор возвращается к своему основному психическому триггеру. И соответственно предмет моей беседы с вами именно это - как наш опыт влияет на нас и может ли автор таким образом строить сюжет.

Не на нас, а на вас. Это вы там рассказываете, что у вас как и у Тэйлор каждый конфликт через призму детских конфликтов воспринимается. Странно, что на милицию не бросаетесь с кулаками, а хулиганы случаем нигде не чудятся нет? А то так болезни и прогрессируют.

Сюжет строить может и с персонажами своими может делать что хочет он же автор.
А мы будучи потребителями можем его оценивать и обсуждать.



Утверждения, что можно научиться как то так, воздушно капельно, на абстракции, не выдерживают никакой критики.

Не воздушно капельным путем и не на основе абстракций.

Мозг воспринимает информацию из чужого опыта, анализирует ее сопоставляет.
К примеру посредством визуального наблюдения или с помощью слуха. Когда идиоту обьясняют, а идиот слушает и набирается знаний.



На вопрос - Почему автор создал именно такой нарратив?
Вы ответили - Ради сюжета, то есть ради нарратива.
Вы гений. Это при том, что в начале я достаточно подробно задал условия - "Вместо того, чтобы подумать и объяснить, а почему же автор сделал именно так? Что же автор хотел показать, какие идеи привели к порождению именно такого нарратива?"

Думать и обьяснять нужно тем кто не знает. А я знаю, что каждый кусочек идиотии сделан ради того, чтобы идиотия продолжалась.
У меня есть аргументы для этого, а у вас есть что-то кроме пустой болтовни? Очевидно нету даже контр-аргументов кроме робких попыток перевести тему обсуждения.

Выдумывать, что автор хотел показать своей идиотией мне не интересно. Можете всех просветить по поводу этого, может хоть на секунду отвлечетесь от обсуждения меня.



И в туже копилку, достаточно тяжеловесный роман в англоязычном сегменте обзавелся любительскими переводами ,фанбазой, по нему люди пишут фики, множество граждан с восторгом оценивают это произведение. И вот приходите вы и рассказываете на основе безупречной аргументации - что всё эти дичшь дичайшая, и я вас всех умнее потому что умнее.

Вот мы и добрались до сути претензий к моей личности. Не нравится, что какой-то смеет в обсуждении рассказывать свои глупости про произведение с фан базой по которому пишут фанфики и которое многим нравится.
Мда. Как же знакомо звучит. В каждом обсуждении чего либо найдется такой персонаж который скрипя зубами начнет рассказывать про фан базу и проданные копии в контексте обсуждения качества продукта.



Не хотите поделиться, на основе чего вы

Я просто умнее вот и все.
Причем вы опять пытаетесь меня обсуждать. Все обсуждение опять мне посвещается и моему мнению
Уже до абсурда дошло. "а многим вот понравилось и даже фан. база есть"...

Если вы не согласны с чем-то в контексте обсуждения, то так и скажите.
Не надо опять мою личность обсуждать. Ты понимаешь, что тебе говорят? Не меня обсуждать. Третий раз говорю уже. Как-нибудь попытайся информацию осознать


Отредактировано - lamer555 13 Мая 2021 23:24:54

yugurtha
Хранитель



275 сообщений
Послано - 17 Мая 2021 :  06:37:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
[i]lamer555

Да, насилует отец, п****т тебя одноклассники почем зря, травят тебя, учитель издевается так, что потому ты пишешь альбом ставший бестселлером и ты становишься мультимиллиаардером(в рублях), а песенки из стены и спустя 50 лет вставляют в разные темаптические обсуждения. И всё это, что удивительно о том, как то, что происходит в детстве определяет тебя.

Нет, про КАЖДЫЙ конфликт никто ничего не говорил, это вы просто врёте, чтобы потом ловко опровергнуть. Автор умнее вас, поэтмоу из его текста это кажется нормальны, а вы мне втираете какую-то дичь. И ещё раз - это нормально, когда Тейлор в конфликтной ситуации вспоминает свои первые проблемы со страхом и агрессией. Так оно и работает у нормальных людей, ты приобретаешь опыт и потмо этим опытом пользуешься. Конечно, если вы не любитель сказок, что научились боксировать по книжке.

Мозг воспринимает из чужого опыта... лолшта, мая валяться. Вы тут совсем не стараетесь ужо.

Если вы и так знаете, что идиотия это исключительно ради идиотии, то в вашем случае я поверю на слово. Обычно же, когда всё красиво структуировано, изложено и не противречиво, я подозреваю замысел и наличие какой-то системы в голове автора. У МакКрея замысел и интересная логика, а у вас.. как скажете.

И да, вам уже невозможно искать какой-то смысл в произведении, и ответ - почему же его читают, потому что вы его дали - для вас все это идиотия, ради идиотии. Если бы вы могли понимать, то осознали бы иронию своих же выскказываний. Вы пытаетесь обсуждать текст, который сами же определили идиотским и бессмысленным. Что же тут остается для обсуждания?! Ничего, поэтому история про сложный текст... это же всё мимо. А для меня интересно, почему не лыр, не лфр, не впопуданец, не ещё какой эскапизм, а довольно мрачный нарратив внезапно так популярен? ПАТАМУ ШТА ВСЕ ИДИОТЫ - но это не точно.

Да, вы всех умнее. Тут согласен на всё 150 процентов.

зы
Цитаты замечательных людей:


Я просто умнее вот и все.
Не надо опять мою личность обсуждать.
Как-нибудь попытайся информацию осознать

Может быть это даже хокку, или хайку, или как там это называется.




Отредактировано - yugurtha 17 Мая 2021 06:43:27

lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 17 Мая 2021 :  22:11:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha пишет:


Нет, про КАЖДЫЙ конфликт никто ничего не говорил, это вы просто врёте, чтобы потом ловко опровергнуть.



Для меня тоже любой конфликт проходит через призму самых первых ярких детских конфликтов, когда в силу новизны адреналин делал коричневыми мои штаны.

Да-да. ВОВСЕ НЕ ТО ИМЕЛ В ВИДУ.



Да, насилует отец, п****т тебя одноклассники почем зря, травят тебя, учитель издевается так, что потому ты пишешь альбом ставший бестселлером и ты становишься мультимиллиаардером(в рублях), а песенки из стены и спустя 50 лет вставляют в разные темаптические обсуждения. И всё это, что удивительно о том, как то, что происходит в детстве определяет тебя.

С Тэйлор подобные вещи в полном обьеме не происходили с вами я так подозреваю тоже, так что не совсем понятно, а какое отношение эти странные фантазии имеют к теме обсуждения.



И ещё раз - это нормально, когда Тейлор в конфликтной ситуации вспоминает свои первые проблемы со страхом и агрессией. Так оно и работает у нормальных людей

Тэйлор не знает, что такое страх. Так же как и не знает, что такое здравый рассудок, впрочем о здравом рассудке и все остальные в ворм не слышали.



Мозг воспринимает из чужого опыта... лолшта, мая валяться.

После удара дубиной по голове. Потом вставать и понимать, что дубина может сделать бо-бо



Если вы и так знаете, что идиотия это исключительно ради идиотии, то в вашем случае я поверю на слово.

Не надо мне на слово верить. Вы считаете, что все кто выражает солидарность с моим взглядом на текст они мне на слово верят?) Это не так.



Вы пытаетесь обсуждать текст, который сами же определили идиотским и бессмысленным.

Как раз такие люди как я и могут обьективно оценить и обсудить.
Это же фантазия. Конкретно эта построена на соплях.
Если у вас есть какие-то обьяснения происходящему в тексте к примеру тому, что было изложено выше по ходу дискуссии, то дерзайте, а пока все, что вы делаете так это в очередной раз обсуждаете лично меня, что уже начинает надоедать. Как об стенку горох чес слово. Может остановитесь уже или пойдете в другое место где это в порядке вещей. На фикбук к примеру.



А для меня интересно, почему не лыр, не лфр, не впопуданец, не ещё какой эскапизм, а довольно мрачный нарратив внезапно так популярен? ПАТАМУ ШТА ВСЕ ИДИОТЫ - но это не точно.

Почему популярен? Забитая социопатка которую гнобят альфа-самки получает суперсилу и начинает раздавать люлей всем вокруг в мире суперсил.
Типичная мечта ребенка фикрайтера о силе и славе. Идеально для проецирования себя на ГГ всякими подростками примиряющими на себя роль Наруты.
Отсюда и тонна фиков о том, как она всех карает еще сильнее. Отсюда и слепота к содержанию текста.
Собственно так не только с worm, но и с другими фэндомами и лишь малая часть маленьких пейсателей дна литературного "жанра" действительно пытается что-то написать и еще меньшей части это удается.

Не удивительно, что когда при обсуждении того или иного фэндома кто-то задевает "канон", то это вызывает лютый батхерт. Ведь так рушится не просто выдуманный мир в сознании маленького графомана, а целый идеальный манямирок где тот существует в отрыве от суровой реальности.
Достаточно частое явление которое провоцирует тонны срачей в совокупности ФГМ при обсуждении любого фэндома/фильма/книги и т.д.

Автор сокрушался, мол его читатели глупые и ничего не понимают.
Вилбу конечно тот еще пейсатель, но определенные аспекты он четко прописал к примеру персонажей. К сожалению многие видят только то, что хотят видеть, а не то, что хотел показать автор.
С одной стороны смешно такое читать учитывая его домик для трех поросят который даже сдувать не нужно он сам разваливается, но с другой стороны когда обсуждаешь текст, то действительно начинаешь ему сочувствовать ведь люди даже прочитав ворм не понимают самых очевидных поверхностных вещей даже если их прямым текстом говорят я уже молчу о всяких "тонкостях".



Да, вы всех умнее.

Не всех конечно, но некоторых точно


Отредактировано - lamer555 17 Мая 2021 22:40:52

Shodan
Магистр



223 сообщений
Послано - 18 Мая 2021 :  11:12:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



yugurtha пишет:


Да, насилует отец, п****т тебя одноклассники почем зря, травят тебя, учитель издевается так, что потому ты пишешь альбом ставший бестселлером и ты становишься мультимиллиаардером(в рублях), а песенки из стены и спустя 50 лет вставляют в разные темаптические обсуждения. И всё это, что удивительно о том, как то, что происходит в детстве определяет тебя.

С Тэйлор подобные вещи в полном обьеме не происходили с вами я так подозреваю тоже, так что не совсем понятно, а какое отношение эти странные фантазии имеют к теме обсуждения.

Этот кринж должен доказывать, что весь реальный мир наводнен психопатийными шизоидами. Я таких еще не встречал конечно, наверно скрываются в тенях выжидая своего часа.


yugurtha
Хранитель



275 сообщений
Послано - 19 Мая 2021 :  14:24:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хмм, лолшто, вас никогда не п*****ли странные личности по странной причине?
Ты не в том районе, у тебя не та прическа, ты душара, купи водки в три часа ночи и всё такое?
И вы думаете, граждане, которые получают удовольствие от контроля и насилия, они нормальные, да?
Ну, ок.

"Мозг воспринимает из чужого опыта" ойвэй, зайчики то волчков ещё не встречали.


lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 19 Мая 2021 :  16:42:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha пишет:


И вы думаете, граждане, которые получают удовольствие от контроля и насилия, они нормальные, да?
Ну, ок.

Естественно нормальные. Ненормальными становятся те у кого нету никакого контроля.

Ощущение контроля влияет на эмоциональную устойчивость, самооценку и на нашу эффективность и удовлетворенность своей жизнью, а так же сопровождается ростом удовольствия.
Сначала попытки контроля вызывают определенное напряжение, а при росте навыков навыков управления приходит и удовольствие.
Удовольствие и контроль неразрывно связаны ведь без волшебной электрической педальки с электродами человеку будет тяжело развивать свои способности к контролю.

Хороший контроль снимает напряжение и сопровождается удовольствием. А отсутствие этого приводит к нехорошим последствиям для психического и физического состояния.
Чем больше у вас контроля над собой и внешним миром тем лучше и тем более вы довольны окружающей вас действительностью.

Психоэмоциональное насилие же и получение от него удовольствия зачастую возникает из-за отсутствия того самого контроля в жизни.
К примеру снятие внутреннего напряжения путем перенаправления агрессивных (и не только) эмоций на другой живой/неживой обьект, как в случае с Софией.

Потеря контроля/отсутствие выхода в связи с ситуацией с Протекторатом -> Протекторат/Напряжение -> Школа/Расслабление -> Получение удовольствие от контроля -> Протекторат/Напряжение и т.д. циклично.

Это нормально для человеческой психики.
При определенных последствиях и обстоятельствах за это предусмотрена уголовная ответственность. Ограничивать себя нужно же.

Самой же "жертве" если таковая имеется в наличии это не несет ничего хорошего, будь то неповинная ни в чем стена в которую ударили или сынидзе на которого наорал ни за что батя с язвой желудка после 14 часов работы. Или более... экстремальные примеры.




Хмм, лолшто, вас никогда не п*****ли странные личности по странной причине?
Ты не в том районе, у тебя не та прическа, ты душара, купи водки в три часа ночи и всё такое?

Обычно по мнению забитого омежки парочка поджопников должна нанести серьезную травму психике, что логично с точки зрения персонажа находящегося на дне.
Всегда забавно выслушивать подобных людей. Одни действительно на своем примере считают, что "тхгавля" или получение "люльцов" превращает всех людей в шизоидов вроде них самих на всю оставшуюся жизнь. Что все люди вокруг застряли в регрессе и настолько же эмоционально уязвимые жалкие и бесполезные, как и они сами.


Отредактировано - lamer555 19 Мая 2021 16:59:28

Andrew
Мастер Слова


Russia
6265 сообщений
Послано - 19 Мая 2021 :  18:13:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вы все тут собственно о чём спорите?
Можете изложить свою политическую программу кратко, в двух строчках?

С уважением, Andrew.

Taliys
Посвященный



48 сообщений
Послано - 19 Мая 2021 :  23:25:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew пишет:



А вы все тут собственно о чём спорите?
Можете изложить свою политическую программу кратко, в двух строчках?

С уважением, Andrew.

Тейлор ебанутая vs Тейлор вменяемая

Но так как за первый вариант топит упорный и жирный тролль, особого смысла в обсуждении нет, просто смирись.


AlKom
Хранитель


Украина
825 сообщений
Послано - 20 Мая 2021 :  12:07:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спор интересный часть прочел часть оставил на потом...
Но вот, что хочу заменить . С точки зрения "изначального воспитания" даже моего пресловутого "поколения Пепси из 80-х" (с его реальность дворовых банд,туповатых "неформалов", драк класса "Рокеры VS Брейкеры" и т.д. ) сам спор о "легитимности" прядков Броктон-Бей дичайший бред и нонсенс.

"Хунта против Апокалипсиса"? Изначально бред. То что судебные процедуры нарушаются даже в более менее цивилизованной обстановке это НАРУШЕНИЕ, а не правило. В правилах даже в условиях капиталистической "псевдо демократии" записано совсем другое.

Говорите "режим ЧС"? Нормальный "режим ЧС" строго расписан и его рамки доведены доведены до сведенья населения. И да,он тоже подчиняется ПРАВИЛАМ причем по идее более жестким чем в нормальном режиме (иначе они вообще работать не смогут ).

Нарушения? Разумеется... Но Броктон-Бей даже в условно "мирное время" действуют ПРАВИЛА при которых "обезьяна с встроенной гранатой" (Кейп) может творить почти, что вздумается в обмен на никчему не обязывающие "примирение кейпов" на случай возможного (или "не возможного") появления левиафана. (ведь Кейпы на Земле Бет сидят в каждом метафорическом "РайЦентре" класса "город герой Подколодно-Гадюкин" куда никакой левиафан не доберется до скончания веков.)

"Герои"? Это даже не смешно ... Нет Броктон-Бей героев.. НИ ОДНОГО НЕТ!
Потому, что настоящие герои в первую очередь озаботились бы жесткими и внятными ПРАВИЛАМ (причем сначала для себя "не любимых").
Так что так называемый "Протекторат" просто еще одна группировка, а не легитимное подразделение.

Дальше, говорите "Котел варит спасительное"? Так вот, нифига он не варит, кроме "слабительного" ... Примеры? Сколько лет им например доступны порталы? Пусть даже "в пределах Земли-Бет". Как-бы не "с самого начала". И что? Они хоть раз использовали их даже для банальной эвакуации при нападениях Левиафана?? КУ!

Короче, хотите почитать про правильную спасательную супер-организацию читайте старину Головачева. Его УАСС хотя бы реально честно старается отрабатывать пресловутую инструкцию "СРАМ" (Сведение Риска к Абсолютному Минимуму) и действовать как организация, а как не "когорта вольных стрелков" и клуб по интересам действующий под девизом "А еще мы между разборками и грабежом, спасаем Землю от не понятной хрени!" . УАСС и даже всяческие "хитрые конторы" под его прикрытием (типа "Контр-3" ) черт их дери по идее реально ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не "шайка с лейкой".


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 20 Мая 2021 12:33:39

lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 20 Мая 2021 :  13:17:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:



Спор интересный часть прочел часть оставил на потом...
Но вот, что хочу заменить . сам спор о "легитимности" прядков Броктон-Бей дичайший бред и нонсенс.

Никто не спорит о какой-то "легетимности". Подобное вообще смешно.
Всем плевать признают там какие-то ноунеймы легетимность или не признают. Могут хоть легетимность президента не признавать, а указания выполнять будут, а если не будут то добро пожаловать в места не столь отдаленные.



"Герои"? Это даже не смешно ... Нет Броктон-Бей героев.. НИ ОДНОГО НЕТ!
Так что так называемый "Протекторат" просто еще одна группировка, а не легитимное подразделение.

Ого. А то нипонятна, что название "Герои" это маркетинговый ход преследующий множество целей.
А сам Протекторат является программой или подразделением военизированной группировки правоохранительных органов ака СКП.



Дальше, говорите "Котел варит спасительное"? Так вот, нифига он не варит, кроме "слабительного" ... Примеры? Сколько лет им например доступны порталы? Пусть даже "в пределах Земли-Бет". Как-бы не "с самого начала". И что? Они хоть раз использовали их даже для банальной эвакуации при нападениях Левиафана?? КУ!

Конкретно силы порталомастера котла ограничены. А рисковать раскрыться ставя под удар всю операцию глупо.
Вопрос же о том почему никто не создает других йобо оружий/порталов/киборгов/клонов и ведут себя, как кретины вот об этом нужно спрашивать у писаки.
Могу за него ответь. Идиотия ради идиотии.

yugurtha
Хранитель



275 сообщений
Послано - 20 Мая 2021 :  13:49:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom
Спор с самым умным члоевеком, если такое вообще возможно, был о том, что автор вполне нормально описывая свою героиню, возвращает её к переживаниям пубертата и первым особенно ярким конфликтам.
Самый умный человек считает, что мозг учится на чужом опыте. И очень обижается когда его называют сверхчеловеком, сразу кричит, что не надо его обсуждать. Мне как бы всегда интересна логика других, но тут то прям клиника, стань боксёром по книжке.

А заклепкометрия в книге, где граждане не стесняясь используют термина электрогравитационные волны, сингулярности у них в жопе выростают, и всё такое - чо, вы всерьёз собираетесь это обсуждать?
Автор развивая довольно драматический экшен очевидно же вырос из культуры комиксов, как нормальные здоровые американец он не пропустить культурные тренды, и впитал этот весь абсурд с границами дозволенного и нет.
Я вот читаю обсуждения на зарубежны бордах ,почему мстители это кул, а диси ацтой - и ничего не понимаю, инопланетяне обмениваются опытом.
И вот Макрей как представитель этой культуры пишет не про педиков в красных сапогах и опятгивающих трико, он вообще развивает концепт насилия, властей, институтов, что можно и нельзя. Книга об отношениях, это же очевидно. Тут и их любимое вигилансерство - бэтмен и тэдэ. И жертвенность героев - для американцец очевидно, герой всегда умрёт, в этом его смысл как героя. Но он жив, потому что он герой рассказа. Но в реальности, у васпов кто правильный герой? От кого тренд идёт, от того самого Иисуса Навина.
И как всякий миф отразившийся в обществе он иррационален. В этом нет ничего удивительного, потому что рационально в общественном очень мало. Можно посмотреть телевизор, чтобы немедленно убедиться. Или побеседовать с гражданами на улице.
Автор пишет о проблемах гендера... вы же не должны были пропустить эту уже тридцатилетнюю историю развития этой темы в США и Европе? Там куда не плюнь просто праздник духа же, если понимать аллюзии и к чему это. А наверняка для пацанов, которые в теме мифов национальных, ещё доставляет.

И конечно же Тейлор ебонутая. Люди за полгода в арми в 18 лет, из душар вырастают в слонов ,а потом и в дедушек. И вчера возмущающийся нагибаловом, сегодня также сладострастно нагибает салаг. А что произошло то, тебе несколько раз дали в рыло, много тяжелой работы, может быть даже и особых унижений то не было. Однако страх, давление, ощущение отсутствие выхода и вуаля.
А тут во первых девочка, которые не могут канализировать травму в агрессию и пойти душар всю ночь гонять. Девочки по статистике, почти не способны в нормальную психопатию с убийствами других, с мучительствами правильными, они обычно в ответ на травму начинают саморазрушение и всякое маниакльно депрессивное. Вот такой вот объективное деление половое. Вот за это я бы Макрея покритиков, потому что его граждане вне зависимости от пола становатся маниаками. А в реальности такое не работает, это просто статистика. Но, с другой стороны, на примере Тейлор нам показывают, что мышление у неё изменилось. Как собственно меняется мышления и сознание всех кейпов. То есть, как бы после триггера, это и не люди вовсе. Поэтому логику после обсуждать опять же глупо, ответ то - магия!

зы. Чуть вернуться к безумию персонажей.
Тут же в некотором смысле почти классика. В режиме ЧС граждане сами ограничивают свои потребности, начинают рассматривать нормальным то, что ранее выглядело просто невозможным. Это давно психиатрией изучалось. Здесь вы требуете розовой воды и спать на перине не можете. А вот вы умываетесь мочой, потому что воду жалко, жрете хлеб из костей мертвецов и на трупы у вас даже и реакции особо нет. А как же, есть общественное стайное объяснение - война, к примеру.
С точки зрения нормы мирного времени, именно нормы психики - психика граждан в ЧС не в норме. То есть, они больные. Но если мы все воюем, то это норма и мы все здоровы.

Поэтому очень забавно, наблюдать ярлык - ебонутая.
Ебонутая относительно чего? Кто в этом обществе является образцом душевного здоровья. Что такое норма в мире апокалипсиса?

У меня друг после армии пошел на вечер встречи выпускников. К нему подошел самый умный человек и рассказал, что все кто пошли в армию лохи и неудачники. После этого потерял сознание. Подбежали его "друзья" и долго кукарекали на тему, что да ты ебонутый, зачем же так и всё такое. Ничего не сделали, видимо, не научились боксу по переписку и мозг чужой опыт не впитал. Друг через несколько лет перестал пиздить людей за то, что они очень умные, и привык. Кто тут в норме, а кто нет, и с чьей точки зрения?! Риторический вопрос.

lamer555
Вы тут за двоих что ли пишете? Или в мире самого умного человека статистика по психическим расстройствам другая?
С вашими рассказами, как вы на чужом опыте боксировать научились, я бы не стал смело бросаться заявлениями, что вы круче всех.
Скорее всего, вы как раз в чужих ладошках просто обдрищетесь. Уж очень часто вы пишете о себе в превосхлдной степени. Вы и самый умный, и самый сильный, и самый решитильный. Скорее всего в реальности это не совпадает не содним пунктом. Ну кроме неумелого троллинга в сети.



Отредактировано - yugurtha 20 Мая 2021 14:07:05

lamer555
Мастер Слова



1047 сообщений
Послано - 20 Мая 2021 :  16:23:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha пишет:


Или в мире самого умного человека статистика по психическим расстройствам другая?

О какой статистике по психическим расстройствам идет речь. При чем тут вообще какая-то статистика.
Если вы на что-то конкретное отвечаете, то поставьте разметку.
Если вы сам с собой разговариваете и отвечаете на какие-то свои домыслы в голове, то стоит с зеркалом поговорить.



С вашими рассказами, как вы на чужом опыте боксировать научились, я бы не стал смело бросаться заявлениями, что вы круче всех.

Очередная надуманная ложь. Покажите где я писал о том, как научился боксировать на чужом опыте.



Скорее всего, вы как раз в чужих ладошках просто обдрищетесь.
Уж очень часто вы пишете о себе в превосхлдной степени.
Вы и самый умный, и самый сильный, и самый решитильный. Скорее всего в реальности это не совпадает не содним пунктом. Ну кроме неумелого троллинга в сети.

Туше голубчик. Смотрю ваши "аргументы" которых у вас и не было окончательно закончились и вы бесповоротно перешли в мир фантазий относительно моей личности.

AlKom
Хранитель


Украина
825 сообщений
Послано - 20 Мая 2021 :  17:28:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Единственный "литературный смысл" Червя (ИМХО) во первых, в описании чисто "американского мироощущения" изнутри. Там действительно похоже есть впечатление, что все ходят с метафорическими "хитпоинтами" и прочими "очками статуса" над головой и многие делается "не на результат, а на процесс". Во вторых показана более менее объяснимая реакция и логика в "ближнем плане" ( не везде, но именно там где есть элемент человечности (которой можно сопереживать ) этот мега-текст как минимум не хочется "разувидеть")

Что касается "подростковой темы" то она сейчас используется обычно отнюдь не из свежести восприятия и пресловутого "в первый раз". Подростковость и молодежность, банально избавляет авторов, от попыток реалистично описывать вполне "взрослый" махровый маразм. В прошлом умело скрываемый, покрывалом насмерть заученного этикета "высшего света" и просто шаблонов поведения у всех остальных, сейчас он прорывается повсеместно наглядно и почти без преград . И как этот усредненный "прорыв инферно" литературно описать, часто бывает решительно непонятно.



Скрытый текст


Про "заклепки" в "Черве" речи не идет, вообще, никак, нигде и ни на секунду, это техно-фэнтези, где есть такая бредовая фишка как "тинкертех", через которую можно объяснить решительно все, реально не объясняя ничего .


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 20 Мая 2021 18:14:34

Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "МакКрей Джон / McCrae John"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design