Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

МакКрей Джон / McCrae John

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
TayKita
Хранитель



455 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  00:19:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Забей, это мощный тренд среди афтырей и комментаторов - пытаться излить жопоболь в сторону оригинальной Тейлор. Здравым умом такое не понять. Но они готовы на полной серьезе всячески изливать лучи дерьма, впрочем, в логику не осиливают.
Со стороны афтырей то подобное понятно - пытаются что то писать, но и в 5% Маккрея не вытягивают, даже фанфик хороший написать не могут ( серьезно, много раз замечал, как начинается бессмысленная и беспощадная НЕНАВИСТЬ в сторону Тейлор, от автора, так дальше фанфик даже при неплохом начале будет слит ). О чем думают комментаторы, хз.
Подозреваю, это смесь "её же в школе обижали, значит она чмошница и ниипёт" и "а чё так мало трупешников настрогала, вот лохушка".



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

JohnnyFurham
Хранитель


Россия
571 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  01:20:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Обычный тренд для фанфикописания как такового - если бы в каноне все было подогнано друг к другу до ангстрема, то и фанфиков бы не было. Например, уизлигадство в ГП - это ж вообще самый массовый фанонный штамп всех времен, и как это можно увидеть из оригинала-то?
Конечно, в каноне Червя никакая Тейлор не дура и не безвольная. Но вопросы к автору, тем не менее, в наличии.
Травля как таковая - ну да, можно поверить Маккрею. Полтора года? Ну, хм. Пусть. Эпизод с флейтой матери? Да никогда. Это эпизоды, после которых ты ни на что не смотришь, а просто херачишь со всей дури и всё. София тебя остановила и вломила? Поднимайся и херачь по новой. Не можешь подняться, завтра или когда оклемаешься, встречаешь - и херачишь.
А еще после триггера/прямого покушения на убийство ты не так себя будешь вести с трио, как описано - в принципе. Даже если собираешься быть "героем".
Это, конечно, не в Тейлор проблема, а в её авторе и его тараканах.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

Lekantrop74
Магистр



136 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  09:59:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JohnnyFurham пишет:



Обычный тренд для фанфикописания как такового - если бы в каноне все было подогнано друг к другу до ангстрема, то и фанфиков бы не было. Например, уизлигадство в ГП - это ж вообще самый массовый фанонный штамп всех времен, и как это можно увидеть из оригинала-то?
Конечно, в каноне Червя никакая Тейлор не дура и не безвольная. Но вопросы к автору, тем не менее, в наличии.
Травля как таковая - ну да, можно поверить Маккрею. Полтора года? Ну, хм. Пусть. Эпизод с флейтой матери? Да никогда. Это эпизоды, после которых ты ни на что не смотришь, а просто херачишь со всей дури и всё. София тебя остановила и вломила? Поднимайся и херачь по новой. Не можешь подняться, завтра или когда оклемаешься, встречаешь - и херачишь.
А еще после триггера/прямого покушения на убийство ты не так себя будешь вести с трио, как описано - в принципе. Даже если собираешься быть "героем".
Это, конечно, не в Тейлор проблема, а в её авторе и его тараканах.


Ох уж эти советы из интернета, если есть проблемы "Херачь" или "Поднимайся и ХЕРАЧЬ!" которые в реальной жизни работают только в их головах. Компании по травле не так работают. Особенно женские. Потому что во первых тебя давят морально. Доводят до состояния когда ты уже не возникаешь по поводу того бьют тебя или нет. Занижают самооценку унося её в подвальное помещение. Начинают с малого постепенно эскалируя. Это в мужском коллективе возможно дать отпор, в женском же это пресловутое "Херачь" приведут к тому что при первом признаке возмущения собирается толпа и делает с тобой то, из-за чего ты после переводишься в другую школу получая психологическую травму. И им будет пофиг сопротивляешься ты или нет. Тебя просто давят толпой применяя в первую очередь психологические унижения. В результате, жертва даже писк в сторону обидчиков сделать биться, потому что знает что это сделает только хуже. Потому что это первая вещь которая прививается в компании травли, понимание что сопротивление всё делает только хуже.
Если ты не сталкивался с этим благослови всех богов за эту милось. Но давать советы в стиле "Херачь" это из разряда советовать человеку с депрессией "Да чё ты как тряпка?!" и надеется что это сработает. На симулянтах и актёрах это работать и будет, но в реальности такие "Советы" всё делают только хуже.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

Andrew
Мастер Слова


Russia
6635 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  12:35:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lekantrop74
+1
Именно тем и хорош Маккрей, что вы водит наверх эпичную проблему: "Тварь я дрожащая или..." Могу ли я, как обладатель сверхсилы, мстить своим обидчикам за травлю, даже если они не узнают, что это я? Это очень сильный вопрос, и Тейлор принимает очень сильное решение.

С уважением, Andrew.


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  15:16:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lekantrop74 пишет:


Ох уж эти советы из интернета, если есть проблемы "Херачь" или "Поднимайся и ХЕРАЧЬ!" которые в реальной жизни работают только в их головах. Компании по травле не так работают. Особенно женские. Потому что во первых тебя давят морально. Доводят до состояния когда ты уже не возникаешь по поводу того бьют тебя или нет.

Серьезно не работает? И даже морально давят, ну это просто не мыслимо.
Давай возьмем чуханку предположим новенькую и там какую-нибудь Лену из какой-нибудь школы которой тебя родители пугают.
Могу с уверенностью сказать, что развитие ситуаций в этих двух случаях будет разное. А почему так происходит.
Грубо говоря потому, что одна Может, а другая Нет. Любые попытки оправдать человека который Не может - это все равно, что попытки пригласить инвалида на олимпиаду. Он только с инвалидами соревноваться может.

Наверно не просто так "эксперты" из интернетов дают советы "Херачь". Если ты не можешь выйти из ситуации своими силами ИЛИ родители тебе не могут ничем помочь, то наверно ты этого заслуживаешь, такого отношения к себе со стороны окружающих.



Занижают самооценку унося её в подвальное помещение. Начинают с малого постепенно эскалируя. Это в мужском коллективе возможно дать отпор, в женском же это пресловутое "Херачь" приведут к тому что при первом признаке возмущения собирается толпа и делает с тобой то, из-за чего ты после переводишься в другую школу получая психологическую травму.

А в мужском ты считаешь, что все не так будет. Ты дашь отпор и сразу "хулиган" и все остальные от тебя отстанут, да?
Опять же сам факт того, что собирается толпа и что-то с "тобой" делает, а ты не сопротивляешься говорит только об одном, что человек до такого довел.
Он не смог ни словами, ни делом, ни своим поведением себя поставить в коллективе.
Почему он не возьмет булыжник размером с два кирпича и не кинет в спину одному из нападающих. Вот после такого я гарантирую, что твоя "эскалация" снизится %70, хотя прощупывать тебя еще будут.
Ты скажешь, да ведь "только хуже" будет.
Если подобным образом оправдываться, то будешь весь оплеванный, как Тэйлор.

Вот один может захерачить, а другой не может, тянет/тянет кота и все ниже/ниже/ниже опускается и становится помойкой с которой уже никто не хочет общаться, потому, что это автоматический зашквар, а потом у него крышу сносит и он берет автомат или веревку, как Тэйлор которой немного до нее осталось.



И им будет пофиг сопротивляешься ты или нет. Тебя просто давят толпой применяя в первую очередь психологические унижения. В результате, жертва даже писк в сторону обидчиков сделать биться, потому что знает что это сделает только хуже. Потому что это первая вещь которая прививается в компании травли, понимание что сопротивление всё делает только хуже.

Верно. Все так. Возникает вопрос, вот один может, а другой не может.
Есть ответ. Один не способен дать сдачи и оправдывается, а другой способен и куда раньше.



Если ты не сталкивался с этим благослови всех богов за эту милось. Но давать советы в стиле "Херачь" это из разряда советовать человеку с депрессией "Да чё ты как тряпка?!" и надеется что это сработает. На симулянтах и актёрах это работать и будет, но в реальности такие "Советы" всё делают только хуже.

Сталкивался. Отбрасывая маняфантазии про worm, тейлор и челапуковские силы без которых ни один Паркер не станет супергероем, а останется получать подсрачники, то мне кажется странными твои попытки сделать людей беспомощными.

Это больше похоже на оправдание их ситуации. Оправдание того, что они изгои, что их поставили на это место, что они не могут дать сдачи, что они не могут себя поставить в коллективе. Они не способны на это в силу некоторых аспектов.
А ты пытаешься этих людей и их ситуацию изобразить беспомощной и пишешь, что если тебя тебя травят, то у тебя нету выбора, ты беспомощный, тебя морально давит весь класс, ты знаешь, что будет только хуже, хакая вообще "сдача".
Ты удивишься, но это очевидно.

Ты себе задай вопрос, а почему тогда один Может, а Другой нет.
Одного пощекатали, тот дал в бубен и после его приняли в свою компанию, а другого пощекотали и он стал помойкой. Ответ элементарен.


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

Pkow
Посвященный



48 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  15:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lekantrop74 я не могу говорить про женский коллектив, но в обществе парней этот совет реально работает, говорю по своему собственному опыту. Правда не главное не именно "Херачить", а делать так что бы хулигану было максимально не комфортно издеваться над тобой, всё же они делают это не из-за каких-то убеждений, а из-за банальной безнаказанности.

Лично у меня такая ситуация была три раза (правда совершенно не такая глубокая и длинная как у Тей), в первый и третий раз удалось выйти из всего этого дракой, во второй раз драка не прокатила, но нашлось решение максимально гомогейскими приставаниями к своему обидчику с последующим повторением при возобновлении травли.

Однако у Тейлор до тригера ситуация была и в правда безвыходная. Но вот после получения сил я действительно не понимаю почему она продолжала всё это терпеть. И я сейчас даже не про убийство или же явное нападение, а про создание для трио дополнительных проблем чтобы они отстали или банальное бросание школы, всё же кейп способен себя прокормить и без образования. Но нет, она ещё три месяца там проторчала, выученная беспомощность такая сука, особенно когда не знаешь про такое явление.



Отредактировано - Pkow 02 Мая 2021 15:40:45

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

Pkow
Посвященный



48 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  16:02:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 Ты себе задай вопрос, а почему тогда один Может, а Другой нет.

Тебе не приходила мысль что люди и ситуации в которые они попадают бывают разные?
Ты себе задай вопрос, а вообще почему ты винишь ЖЕРТВ ситуации?
Ой какие отвратительные слизняки, давайте их солью посипим, это так весело!



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  16:17:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pkow пишет:


Но вот после получения сил я действительно не понимаю почему она продолжала всё это терпеть.

Типичная ситуация шелудивого с улицы, когда тот получает в бубен, приходит домой и начинает оправдываться, что вот если бы он ударил, то стал бы ничем не лучше их, вот у него могли бы быть проблемы или вот вдруг бы его избили за это и что он поступил правильно. На деле его просто оплевали, опустили и посмеялись в след.

Потому, что она оправдывалась всю жизнь тем, что она "лучше" "выше" своих обидчиков и она "не опустится" на их уровень, на деле же она трухалась и ходила оплеванная записывая издевательства, смакуя собственную ничтожность и виня всех вокруг в собственных проблемах.

В irl у таких людей две Основных дороги.
Или дать сдачи и понять, как устроен мир или ходить оплеванным, после чего начать маняоправдывать самого себя.
Тэйлор так и не пришла к этой развилке. Она просто получила суперсилы и продолжила собственный самообман о том, что ТЕПЕРЬ ТО ОНА ТОЧНО ЛУЧШЕ И МОЖЕТ ДАТЬ СДАЧИ, но она не даст т.к. она лучше их и тогда она опустится на их уровень и станет ЗЛОЙ.

В итоге она осталась верна себе и выбрала БЕГ от самой себя, как раньше она бежала в туалет оплеванная, теперь она бежит от своей прошлой жизни в мир супергероев где она уже не такая жалкая. Что собственно привело к тому, что в irl она получает плевки и продолжает свой маленький самообман которому она была верна всю книгу, а в манямирке она самоутверждающийся суперногибатор.



И я сейчас даже не про убийство или же явное нападение, а про создание для трио дополнительных проблем чтобы они отстали или банальное бросание школы, всё же кейп способен себя прокормить и без образования.

И тут появляется вилдбоу с пачкой своих оправданий в WOG и там расскажет, то НА САМОМ ДЕЛЕ она ничего не могла поделать.
Шутки шутками, но любая попытка дать сдачи была бы расценена ей, как "опускание на их уровень", а на что-то более изысканное у нее бы не хватило мозгов, да и психопортрет не тот.


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  16:28:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pkow пишет:


Тебе не приходила мысль что люди и ситуации в которые они попадают бывают разные?

Действительно, люди бывают разные.



Ты себе задай вопрос, а вообще почему ты винишь ЖЕРТВ ситуации?

Почему я должен винить общество в чьей-то социально-психологической позиции в особенности в школе? Общество функционирует так, как оно должно функционировать.

Может начать не с того, что все вокруг виноваты в твоей ничтожности, а ты сам виноват.
Но конечно же куда легче винить в собственных проблемах всех вокруг начиная с родителей, учителей, начальника и заканчивая президентом, страной и т.д. Кто угодно только не я.



Ой какие отвратительные слизняки, давайте их солью посипим, это так весело!

Немного не так. Такие люди играют свою роль в социуме. Роль их у параши. Сыпят их солью не потому, что они отвратительные, хотя и за это тоже ибо большинство из них мерзкие, а потому, что таково их место.


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

Pkow
Посвященный



48 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  17:12:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



Pkow пишет:


Тебе не приходила мысль что люди и ситуации в которые они попадают бывают разные?

Действительно, люди бывают разные.

А ситуации?



Ты себе задай вопрос, а вообще почему ты винишь ЖЕРТВ ситуации?

Почему я должен винить общество в чьей-то социально-психологической позиции в особенности в школе? Общество функционирует так, как оно должно функционировать.

Может начать не с того, что все вокруг виноваты в твоей ничтожности, а ты сам виноват.
Но конечно же куда легче винить в собственных проблемах всех вокруг начиная с родителей, учителей, начальника и заканчивая президентом, страной и т.д. Кто угодно только не я.


Окей, допустим ты шёл по парку, никого не трогал, но тут на тебя выпрыгивает грабитель и, собственно, наведя на тебя пушку, грабит. Я полагаю что именно ты будешь виноват что за всю жизнь не уворачиваться от пуль аки Нео? Ладно, как скажешь.



Ой какие отвратительные слизняки, давайте их солью посипим, это так весело!

Немного не так. Такие люди играют свою роль в социуме. Роль их у параши. Сыпят их солью не потому, что они отвратительные, хотя и за это тоже ибо большинство из них мерзкие, а потому, что таково их место.

А теперь ты говоришь цитатками Софии, хех



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

господин Друзь
Ищущий Истину



78 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  17:17:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Драконид пишет:



Постоянно попадаются фики в которых Афтыры заявляют а вот у меня Теллор не каноная дура безвольная. Вопрос как в оригинальной Теллор увидели дуру безвольную?



А, ну это легко объяснимо. Тэйлор-человека (не кейпа) автор именно такой и нарисовал. Её полтора года травили - и у неё авторским произволом не нашлось ни ума, ни воли, чтобы с этим покончить.
При этом Тэйлор-кэйп - общепризнанная "каралевна эскалации". Потому что, опять же волей автора, в отношении так называемых Злодеев она считает любые методы приемлемыми. В сочетании со стремлением Тйэлор-человека не "опускаться до их уровня" относительно криминальной шпаны выглядит особенно смешно.
Тут, как говорится, автору следовало бы с героини или крестик снять, или штаны надеть.
А почему авторы фанфиков хотят изменить характер героини? Тут тоже всё легко объяснимо. Читатель обычно ассоциирует себя с главным героем. Ассоциировать себя с психически нездоровым персонажем, который днем - безвольная тряпка, а ночью - суицидальный берсерк, как минимум неприятно.
Ещё раз подчеркну, я не рассуждаю тут, как героиня могла бы действовать в сложившейся ситуации. Она - не человек, она - персонаж. Автор написал так, как написал. Удалось ли ему? Прекрасно удалось. Обязаны ли все читатели испытывать положительные эмоции относительно такого главного героя? Нет, не обязаны. Многим нормально. Многим авторам фанфиков тоже нормально. Кто-то вообще себя с героиней не ассоциирует, кто-то может отстраниться, как вот я например, кто-то не воспринимает это критически, а кто-то вообще считает такое нормальным. Но многих характер героини настолько бесит, что они бросили читать оригинал или пытаются его переписать.

Отредактировано - господин Друзь 02 Мая 2021 17:28:55

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:51:06

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  17:31:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pkow пишет:


А теперь ты говоришь цитатками Софии, хех

При чем тут какие-то цитатки, какой-то там софии из манямирка.
Есть иерархия взаимоотношений в группах. В любых. Они построены все по одному принципу +- относительно социального окраса группы, возраста и т.д.
Оно устроено вот так и никак иначе.

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:52:42

Pkow
Посвященный



48 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  17:50:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



Pkow пишет:


А теперь ты говоришь цитатками Софии, хех

При чем тут какие-то цитатки, какой-то там софии из манямирка.
Есть иерархия взаимоотношений в группах. В любых. Они построены все по одному принципу +- относительно социального окраса группы, возраста и т.д.
Оно устроено вот так и никак иначе.

Полагаю при том что суть твоих и её идей интересным образом схожа.
А по поводу общества, чел ты серьёзно?
Даже если забить на туеву куч обществ с абсолютно разными социальными строями и философиями, которые между делом тоже существуют.
Материально не обоснованные издевательства людей друг над другом это отнюдь не столб человеческого общества, а так, опциональное дополнение. Мне искренне жаль что тебе не удалось даже в своей семье увидеть пример такого социума, но как говориться отсутствие доказательств не доказательство отсутствия. Я к примеру видел примеры и вне семьи



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:52:42

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  18:18:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pkow пишет:


Полагаю при том что суть твоих и её идей интересным образом схожа.

Это не мои "идеи". Оно так устроено.
Еще раз я не говорю ничего про ее точку зрения и не оправдываю то, что она там себе навыдумывала.



А по поводу общества, чел ты серьёзно?
Даже если забить на туеву куч обществ с абсолютно разными социальными строями и философиями, которые между делом тоже существуют.

Оно везде одинаковое. Ты наверно не очень понимаешь о чем я говорю.
Вот есть группа людей скажем упавших на необитаемый остров, в этой группе обязательно найдется, тот кто встанет во главе, далее найдется те кто к нему примкнут и подобным образом этот человек в социуме сформирует вокруг себя микросоциум в котором и будет существовать и реализовывать там то, что он хочет.
Это неизбежно, так же неизбежно появление в коллективе отверженных и тому подобных личностей из этой же системы, если их не формирует сам главарь, то формируют другие ибо у них есть свои потребности.
Так было всегда и будет всегда в не зависимости от того, какой ты религии, возраста, национальности и насколько специфический окрас в твоей социальной группе.



Материально не обоснованные издевательства людей друг над другом это отнюдь не столб человеческого общества, а так, опциональное дополнение.

Я не говорил, что это столб человеческого общества.




Мне искренне жаль что тебе не удалось даже в своей семье увидеть пример такого социума, но как говориться отсутствие доказательств не доказательство отсутствия. Я к примеру видел примеры и вне семьи

Зачем ты переходишь на личности, зачем ты говоришь про мою семью, зачем ты говоришь о том, что я видел, а чего не видел.
В подобную демагогию стоит на фикбуке с маленькими играть.
Это вообще оскорбительно такое писать.


Отредактировано - lamer555 02 Мая 2021 18:25:02

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:52:42

JohnnyFurham
Хранитель


Россия
571 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  18:29:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lekantrop74 пишет:



JohnnyFurham пишет:



Обычный тренд для фанфикописания как такового - если бы в каноне все было подогнано друг к другу до ангстрема, то и фанфиков бы не было. Например, уизлигадство в ГП - это ж вообще самый массовый фанонный штамп всех времен, и как это можно увидеть из оригинала-то?
Конечно, в каноне Червя никакая Тейлор не дура и не безвольная. Но вопросы к автору, тем не менее, в наличии.
Травля как таковая - ну да, можно поверить Маккрею. Полтора года? Ну, хм. Пусть. Эпизод с флейтой матери? Да никогда. Это эпизоды, после которых ты ни на что не смотришь, а просто херачишь со всей дури и всё. София тебя остановила и вломила? Поднимайся и херачь по новой. Не можешь подняться, завтра или когда оклемаешься, встречаешь - и херачишь.
А еще после триггера/прямого покушения на убийство ты не так себя будешь вести с трио, как описано - в принципе. Даже если собираешься быть "героем".
Это, конечно, не в Тейлор проблема, а в её авторе и его тараканах.

Ох уж эти советы из интернета, если есть проблемы "Херачь" или "Поднимайся и ХЕРАЧЬ!" которые в реальной жизни работают только в их головах. Компании по травле не так работают. Особенно женские. Потому что во первых тебя давят морально. Доводят до состояния когда ты уже не возникаешь по поводу того бьют тебя или нет. Занижают самооценку унося её в подвальное помещение. Начинают с малого постепенно эскалируя. Это в мужском коллективе возможно дать отпор, в женском же это пресловутое "Херачь" приведут к тому что при первом признаке возмущения собирается толпа и делает с тобой то, из-за чего ты после переводишься в другую школу получая психологическую травму. И им будет пофиг сопротивляешься ты или нет. Тебя просто давят толпой применяя в первую очередь психологические унижения. В результате, жертва даже писк в сторону обидчиков сделать биться, потому что знает что это сделает только хуже. Потому что это первая вещь которая прививается в компании травли, понимание что сопротивление всё делает только хуже.
Если ты не сталкивался с этим благослови всех богов за эту милось. Но давать советы в стиле "Херачь" это из разряда советовать человеку с депрессией "Да чё ты как тряпка?!" и надеется что это сработает. На симулянтах и актёрах это работать и будет, но в реальности такие "Советы" всё делают только хуже.

Вас понесло в какие-то дебри, хотя всё предельно просто.
Во-первых, я сразу написал, цитирую, "травля как таковая - ну да, можно поверить Маккрею. Полтора года? Ну, хм. Пусть". Жертвы, издеватели, писки, переводы в другие школы - это все было, есть и будет. Люди разные. Всё понятно.
Однако, во-вторых, в этой жизни существуют вещи, когда даже последний затравленный человек поднимается и херачит. Просто потому, что иначе нельзя в принципе. У тебя был самый близкий человек, потом он умер. От этого человека осталось очень мало. Прошло время, от потери недостатки затушевываются, это свойство человеческой психики - ты даже больше сейчас любишь этого человека. Крайне ценная для тебя вещь, единственная эмоционально-нагруженная от этого самого близкого умершего человека - флейта - внезапно берется и оскверняется кем-то там. В этот момент ты ни на что не смотришь - ты просто сразу же херачишь со всей дури. Девочка, мальчик, затравленный, незатравленный. Ты знаешь, что у тебя не получится, ты прямо сейчас получишь трынды от Софии, тебя затаскают по директорам, комитетам, комнатам милиции - ты это знаешь. Но за эту конкретную флейту ты херачишь прямо там же сразу.
Хорошо, можно сделать скидку на пол - не кидайся с кирпичом сразу, а промолчи и отомсти через неделю. Но не более, никакой другой скидки тут нет и быть не может.
Возводим в десятую степень - речь-то идет о подростке, которого постоянно гормонально штормит. Меня, интроверта, бывало, аж захлёстывало на ровном месте. И всех моих друзей/знакомых.
Автор канона, так описавший данный эпизод - клинический идиот.
(Или Аннет была посторонним человеком, конечно.)
В-третьих, триггер/шкафчик. Тебя прямо сейчас убивали. Без скидок - прямо убивали. Заражение крови, инвалидность, смерть (при капитализме инвалидность вообще-то страшнее). Реакция и отношение Тейлор, описанные дальше - недостоверны ни на миллиметр. Включая то, что она хочет стать "героем". Герои, на минуточку, драконов убивали.
(Или Тейлор психически больной человек, конечно.) (Но автор должен сразу это заявить в тексте и не обманывать читателя, выдавая ГГ за нормальную. Да, подавляющему большинству читателей эта история сразу станет неинтересна, но это лучше, чем читать-читать-читать, а потом - х-хопа, да она ж всегда была больная.)
P.S. Всем, и вам и плюсодинщикам. Избавляйтесь от этого западного безумия про "я буду лучше, я не буду такими как они". Тейлор никогда не засунет в шкафчик с биологическим оружием Эмму -> она физиологически не сможет никогда стать "такой как они", и она всегда по умолчанию "будет лучше". Пусть фикрайтеры, они дебилы, им можно. Но приводить подобный бред в нашей компании - это какой-то интеллектуальный позор.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:52:42

Драконид
Ищущий Истину


Россия
82 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  20:46:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так получается большинство формируют мнение о Теллор не комплексно а по конкретным эпизодам. Причём многие берут эпизоды которые к ним ближе (то школьные). Исходя из скорее всего ошибочного мнения о себе. Думают "А я бы вот так круто поступил всем б наподдал" Далее идёт Теллор так не сделала? значит тряпка. И зацикливаются на этом мнении.
Я Правильно понимаю?

P.S.
Извините за ту волну что вызвал мой вопрос.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:55:43

JohnnyFurham
Хранитель


Россия
571 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  21:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Драконид пишет:



Так получается большинство формируют мнение о Теллор не комплексно а по конкретным эпизодам. Причём многие берут эпизоды которые к ним ближе (то школьные). Исходя из скорее всего ошибочного мнения о себе. Думают "А я бы вот так круто поступил всем б наподдал" Далее идёт Теллор так не сделала? значит тряпка. И зацикливаются на этом мнении.
Я Правильно понимаю?
P.S.
Извините за ту волну что вызвал мой вопрос.

Эпизод + эпизод + эпизод + эпизод + эпизод + эпизод + эпизод = комплекс. Эпизод + эпизод + эпизод = херь собачья.
Нет, не "ближе". Банально довольно выпуклые наглядные примеры.
Нет.
Нет.
Нет.
Нет.
Нет.
Нет.
Нет.
Не страшно, тут такое обычно. Особенно весной/осенью.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:55:43

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  21:22:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Драконид пишет:



Так получается большинство формируют мнение о Теллор не комплексно а по конкретным эпизодам. Причём многие берут эпизоды которые к ним ближе (то школьные).
Я Правильно понимаю?

Не знаю. Ты хочешь получить ответ на вопрос или ты уже его получил прежде чем задал этот вопрос?

Вопрос был о том, почему ее считают дурой безвольной.
Слово безвольная тут не совсем подходит ибо для того чтобы совершать те поступки которые она совершает нужно обладать некоторой волей, пусть это все и мотивированно суицидальными наклонностями и псих. расстройствами.

Является ли она дурой? Да. Что такое Ум в бытовом понимании?
Это грубо говоря способность предсказывать последствия своих действий. Обладает ли она такой особенностью? Нет. Тут скорее отрицательное значение ума.
Умеет ли она творчески подходить к вопросу? Да. Умеет. Делает ли это ее умной? Нет. Ни разу. Это пакетик по интеллекту.



Исходя из скорее всего ошибочного мнения о себе. Думают "А я бы вот так круто поступил всем б наподдал" Далее идёт Теллор так не сделала? значит тряпка. И зацикливаются на этом мнении.

Это описываешь большинство фанфиков и людей которые их пишут где ломают ее психопортрет хотя они даже не понимают, что они делают и что это такое.
Она такая какая она есть. В большинстве текстов от Тейлор, как от персонажа не остается вообще ничего. Ноль. Как и от других персонажей.

Оно дело четко осознавать о том, чем является worm и излагать свои мысли по поводу текста к примеру в обсуждении персонажей, как делают тут, а другое дело когда графоман не довольный тем, что ГГ размазня и сопля не похожая на ГГ эм.. седрика к примеру, пишет, что вот у меня то она сейчас раздаст люлей при этом он вообще не понимает, что он там за worm прочитал, зачем он это пишет, что он пишет.
Это похоже т.к. оба не довольны происходящем в тексте, но причины и скажем так коэффициент интеллекта разный и грести под одну гребенку обоих не стоит.


Отредактировано - lamer555 02 Мая 2021 21:32:29

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:55:43

Zhuuk
Магистр


Россия
224 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  22:27:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JohnnyFurham пишет:


В-третьих, триггер/шкафчик. Тебя прямо сейчас убивали. Без скидок - прямо убивали. Заражение крови, инвалидность, смерть (при капитализме инвалидность вообще-то страшнее). Реакция и отношение Тейлор, описанные дальше - недостоверны ни на миллиметр. Включая то, что она хочет стать "героем". Герои, на минуточку, драконов убивали.
(Или Тейлор психически больной человек, конечно.) (Но автор должен сразу это заявить в тексте и не обманывать читателя, выдавая ГГ за нормальную. Да, подавляющему большинству читателей эта история сразу станет неинтересна, но это лучше, чем читать-читать-читать, а потом - х-хопа, да она ж всегда была больная.)

Там она сломанная была. После шок и опухоль на мозг давила. Это давление она компенсировала так же как Панацея и выглядело это так же ебануто. Совершенно не важно какие она сама себе оправдания выдумывала.
Позже, когда душила Лита, она бы вломила и школьницам, но было уже не актуально.
Еще позже в школьном томе этот конфликт уже был просто смешон. Эмма видится Тейлор тупым избалованным ребенком, которые даже не знает как рискует. Воспитывать её это тратить время и вообще беспокойство.
Вообще не люблю в фанфиках войну взрослого попаданца с детьми. В том смысле что это всегда выглядит глупо.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:55:43

Admin
Администратор
Andrew
Мастер Слова


Russia
6635 сообщений
Послано - 02 Мая 2021 :  23:42:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эк вас порвало-то...

А ведь в этом споре была одна нормальная, верная мысль:

Однако, во-вторых, в этой жизни существуют вещи, когда даже последний затравленный человек поднимается и херачит. Просто потому, что иначе нельзя в принципе.

С уважением, Andrew.


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:55:43

TayKita
Хранитель



455 сообщений
Послано - 03 Мая 2021 :  13:04:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
господин Друзь пишет:


А, ну это легко объяснимо. Тэйлор-человека (не кейпа) автор именно такой и нарисовал. Её полтора года травили - и у неё авторским произволом не нашлось ни ума, ни воли, чтобы с этим покончить.

Как именно покончить?
Начать херачить? Набить морду Софии/Эмме? После чего её в два счета выпрут из школы, ну пусть не сразу, но выпрут, разок оставят дома на недельку, другой, а там оценки окончательно уйдут на дно, шансы попасть в приличный колледж уйдут на дно, а без парасил у неё будет участь стать официанткой, в лучшем случае. Не говоря уж, что папочка Эммы может и штраф с Дэнни слупить некислый, при их то доходах. Там Америка, никто не будет держать до последнего хулигана в классе. Бандиты то разбираются между собой, им может и зашкварно стучать друг на друга, а вот Трио молчать не будет.
Прикончить их насекомыми? Тем самым, даже если её не раскроют сразу как злодейку, на что шанс всё таки велик, чай не преступный гений, это имеет немалые шансы всплыть позже, когда она попытается попасть в Протекторат. Не говоря уж о моральной проблеме убийства, хулиганы то эскалировать перестали после шкафчика.
Особенно забавно выслушивать о том, что виновата жертва, что такая слабая, когда как раз наоборот - виноваты хулиганы, что такие сильные. Прекратить травлю со стороны жертвы можно, если разница в уровне сил+мотиваций не особо то и велика, тогда можно перекрыть недостающее характером, когда на одной стороне парахуман, поддерживаемый администрацией школы, популярная девочка с папой юристом, и вся их кодла, и еще как минимум Эмма конкретно на Тейлор сфокусировалась, а не действует рандомно, то тут ничего уже не сделаешь, кроме как тупо бросить школу. Начала бы Тейлор борзеть, София просто подсыпала бы ей в личные вещи какие нибудь наркотики, или оружие, сдала бы и****** котенку.


При этом Тэйлор-кэйп - общепризнанная "каралевна эскалации". Потому что, опять же волей автора, в отношении так называемых Злодеев она считает любые методы приемлемыми. В сочетании со стремлением Тйэлор-человека не "опускаться до их уровня" относительно криминальной шпаны выглядит особенно смешно.
Тут, как говорится, автору следовало бы с героини или крестик снять, или штаны надеть.

Она не считает любые методы приемлемыми, всё зависит от личности злодея, его сил, критичности ситуации. Она в любом случае предпочтет менее насильственные методы, просто иногда не остается другого выбора.
И дело не в опускании до чьего то уровня, дело в том, что кое кто хочет быть героиней, а не злодейкой, и естественно должна поддерживать облико морале.


А почему авторы фанфиков хотят изменить характер героини? Тут тоже всё легко объяснимо. Читатель обычно ассоциирует себя с главным героем. Ассоциировать себя с психически нездоровым персонажем, который днем - безвольная тряпка, а ночью - суицидальный берсерк, как минимум неприятно.

Мда, и для кого Маккрей старался, выписывал характер Тейлор, его изменение... С большой натяжкой безвольной тряпкой её можно обозвать в самом начале трехмегабайтного! текста, и то натяжка будет размером с километр, ибо безвольные тряпки по определению не меняются, да и "безвольность" проявляется в условиях, когда действительно хорошего выхода у неё нет.
И ваша фраза как раз неплохо объясняет тот факт, почему фанфики с НЕНАВИСТЬЮ в сторону Тейлор такие дерьмовые - авторы этих фанфиков даже не способны прочитать оригинал глазами, а не жопой.

P.S. А ламера лучше игнорировать, он то ли троллит, то ли серьезно, как вы можете прочитать выше, распространяет крайне ограниченную ситуацию, способную возникнуть в сочетании аж трех с половиной условий, на всё общество...



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:55:43

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 03 Мая 2021 :  14:23:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita пишет:
Атлант расправил плечи..
Очевидно, что это все происки хейтеров и троллей. Все вокруг идиоты, все читают жопой и будучи бездарностями завидуют таким великим писателям, как седрик или McCrae.
Тэйлор - это Героиня, малорик, лучшая, единственная надежда человечества, все вокруг нее склоняются перед ее интеллектом. Она идеальна. Не смейте ничего говорить про нее отрицательного.
Кто не согласен, тот жопочтец и хейтер и его не слушайте. Это все происки форумных троллей.

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:55:43

господин Друзь
Ищущий Истину



78 сообщений
Послано - 03 Мая 2021 :  14:54:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita пишет:



господин Друзь пишет:


А, ну это легко объяснимо. Тэйлор-человека (не кейпа) автор именно такой и нарисовал. Её полтора года травили - и у неё авторским произволом не нашлось ни ума, ни воли, чтобы с этим покончить.

Как именно покончить?
Начать херачить? ... шансы попасть в приличный колледж уйдут на дно, а без парасил у неё будет участь стать официанткой, в лучшем случае. Не говоря уж, что папочка Эммы может и штраф с Дэнни слупить некислый, при их то доходах. Там Америка...

Прошу прощения, "начать херачить" - это ваша идея, я такого не писал. Кроме того, забавно слышать про "шансы Эберт попасть в приличный колледж, при их-то доходах", в одном предложении. Там Америка в состоянии крайне хреновой экономиеской ситуации, приличный колледж беднякам не светит в любом случае.

Варианты различных способов ответить описаны в многочисленных фанфиках, и не ограничены теми вариантами, что вы смогли придумать. Например в Cloudy Path, который я сейчас читаю, Дэнни Эберт подал иск против школы, с оплатой за счёт доли в компенсации. Вот странно, Тэйлор тут же все стали старательно не замечать, ну кто бы мг подумать, что это сработает, а? Всё, что потребовалось от Тэйлор - перестать считать себя Д`Артаньяном и обратиться за помощью к отцу. Так, для примера.

Вышеописанный вариант с Е88 - вполне рабочий способ.

Даже уйти в другую школу - тоже вариант решения проблемы. Но нет, героиня не такая, она не доставит своим противницам такого удовольствия - она доставит им только удовольствие продолжать измываться над ней.



Она не считает любые методы приемлемыми, всё зависит от личности злодея, его сил, критичности ситуации. Она в любом случае предпочтет менее насильственные методы, просто иногда не остается другого выбора.
И дело не в опускании до чьего то уровня, дело в том, что кое кто хочет быть героиней, а не злодейкой, и естественно должна поддерживать облико морале.

В гибели Александрии очевидно виновата Александрия, потому что просчиталась, а не Тэйлор, которая её задушила. Интересная логика, интересный облико морале.
Вам почему-то забавно читать, что в ситуации Тэйлор-человека, где страдает она, виновата жертва, но при этом вполне нормально писать, что в ситуации Тйэлор-кейпа, где страдают от неё, виноваты сами злодеи. В обычной жизни от личности преступниц, их сил, критичности ситуации ничего не зависит, но стоит Тэйлор надеть маску, как концепция тут же меняется и моральные рамки раздвигаются: это сам злодей и ситуация виноваты в том, что Тйэлор кого-то изибла, покалечила, убила. Сам-то Рафик ни в чем не виноват.



Мда, и для кого Маккрей старался, выписывал характер Тейлор, его изменение...

А для кого старается Вегард Винге или Тим Патч? Тоже ведь своих поклонников имеют.
То, что характер героини тщательно выписан, не значит, что он обязан быть приятен всем читателям. К тому же, достоверно выписанные подростки редко когда приятны более взрослой аудитории, даже в случае, когда характер их полностью противоположен Тэйлор.

Остальное - эта ваша точка зрения, я не вижу смысла её тут обсуждать, она не имеет отношения к худодежственной ценности какого-либо произведения.


Возвращаясь к теме, прочитал Delirium - кросс с Vampire - the Masquerade: Bloodlines, где Тэйлор превращается в вампира из клана Малкавиан. Кому это слово иччего не говорит, тем фанфик скорее всего не понравится - событий там немного, бои почти не выписаны, какой-то философии нет. Но если вы играли за малкавиан и вам понравилось - то и фанфик скорее всего понравится. Такая забавная история про то, как у окружающих - в основном в кадре Неформалы - клинит шестеренки от общения с малкавианом. Бедняга Койл, бедняга Крюковолк.



Копия из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:56:34

TayKita
Хранитель



455 сообщений
Послано - 03 Мая 2021 :  15:40:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
господин Друзь пишет:


Прошу прощения, "начать херачить" - это ваша идея, я такого не писал. Кроме того, забавно слышать про "шансы Эберт попасть в приличный колледж, при их-то доходах", в одном предложении. Там Америка в состоянии крайне хреновой экономиеской ситуации, приличный колледж беднякам не светит в любом случае.

Про херачить писали другие комментаторы выше, которые, походу, свято уверены, что достаточно начать херачить, а там пофиг на результат. Главное, херачить.
Впрочем, можно и ваши варианты обсудить.


Варианты различных способов ответить описаны в многочисленных фанфиках, и не ограничены теми вариантами, что вы смогли придумать. Например в Cloudy Path, который я сейчас читаю, Дэнни Эберт подал иск против школы, с оплатой за счёт доли в компенсации. Вот странно, Тэйлор тут же все стали старательно не замечать, ну кто бы мг подумать, что это сработает, а? Всё, что потребовалось от Тэйлор - перестать считать себя Д`Артаньяном и обратиться за помощью к отцу. Так, для примера.

То, что иск благополучно удовлетворили в нужном направлении, это допущение автора того фанфика. На практике, во первых, судиться достаточно дорогое дело, не факт, что средств хватит, во вторых, Трио всё же не дуры и действовали аккуратно, единственный раз, когда они реально подставились, это был шкафчик, да и то, свидетелей вроде было много, только никто ничего не видел почему то, не вписался за Тейлор, остальное на действительно значимый состав вряд ли потянет, в третьих, подразумевает, что Дэнни будет действовать абсолютно правильно, а не тупо набьет Алану морду с получением встречного иска, и как бы не подороже.
Не спорю, если бы Тейлор и её семья могли бы оплатить дорогого юриста, то может и сработало бы. Только вот с денежками у них так себе.


Вышеописанный вариант с Е88 - вполне рабочий способ.

Связываться с Империей? Это же бандюки, там запросто можно проблем огрести куда как поболее чем от девчонок. А уж если они выгоду почуют, хрен их остановишь.


Даже уйти в другую школу - тоже вариант решения проблемы. Но нет, героиня не такая, она не доставит своим противницам такого удовольствия - она доставит им только удовольствие продолжать измываться над ней.

Читайте канон внимательнее. По закону ей были доступны две школы, остальные дальше от её дома, чем допускается, Уинслоу и Аркадия. Она кстати пыталась перейтив Аркадию.


В гибели Александрии очевидно виновата Александрия, потому что просчиталась, а не Тэйлор, которая её задушила. Интересная логика, интересный облико морале.
Вам почему-то забавно читать, что в ситуации Тэйлор-человека, где страдает она, виновата жертва, но при этом вполне нормально писать, что в ситуации Тйэлор-кейпа, где страдают от неё, виноваты сами злодеи. В обычной жизни от личности преступниц, их сил, критичности ситуации ничего не зависит, но стоит Тэйлор надеть маску, как концепция тут же меняется и моральные рамки раздвигаются: это сам злодей и ситуация виноваты в том, что Тйэлор кого-то изибла, покалечила, убила. Сам-то Рафик ни в чем не виноват.

Про облико морале я говорил, когда она еще не вступила в супергеройскую игру, когда у неё нейтральная репутация, и начинать её поганить из за школьных разборок такое себе, школа то по любому скоро пройдет, а вот репутация может и на годы после остаться.
И где я писал что Тейлор ни в чем ниувиноватая? В ситуации с Александрией она поступила нехорошо и эгоистично, Алекандрия ценный герой, и ради неё Тейлор могла потерпеть, пусть бы та убивала Неформалов ( как она тогда думала ), подумаешь, мелкие злодейчеги, подумаешь, её в тюрьму лет на двадцать отправят, могла бы и потерпеть, да. Эгоистично она её убила, да. Ну так к тому времени она уже несколько месяцев тусовалась со злодеями, её первоначальные геройские наклонности изрядно пошатнулись, шо поделать. Да и ситуация изрядно стрессовая была.
Лично у меня чуть более сложное восприятие чужих личностей, чем у вас, правый в чем то одном человек может быть неправым в другом, мир не делиться, как у ламера, на хулиганов и терпил... Да и нормально выписанные герои меняются со временем. Может у вас по другому как то. Но признай, Тейлор благополучно судил ихний суд, и за все преступления осудил как у них там полагается, это в каноне всё есть.
Опять же, лично я не вижу в каноне, где злодей тихо мирно ничего плохого не делал, а тут злобная Тейлор взяла, напала да зверски покалечила его. Они, как бы, злодействовали. А вот на неё нападали в школе, когда она тихо мирно училась и никого не трогала. Нехорошо как то.


То, что характер героини тщательно выписан, не значит, что он обязан быть приятен всем читателям. К тому же, достоверно выписанные подростки редко когда приятны более взрослой аудитории, даже в случае, когда характер их полностью противоположен Тэйлор.

Дело не в том, приятен-неприятен, это дело вкуса. Дело в той форме, в какой всё это выходит из человека. Если нормально выходит, словами, то фиг с ним, хотя можно и пообсуждать культурно. А если читаешь текст, а в голове возникает картинка, как этот неизвестный человек снял штаны, прислонился к экрану задним отверстием, и натужно сопя, тужится, высказывая своё мнение о персонаже, это вызывает неприятные чувства, коими и я с вами делюсь. Только не принимайте сразу на свой счёт, это более художественный образ, и он больше относиться к другому комментатору в этой ветке.


Остальное - эта ваша точка зрения, я не вижу смысла её тут обсуждать, она не имеет отношения к худодежственной ценности какого-либо произведения.

Ну, ценность то произведение всяко показало, а у отдельных персонажей какая может быть ценность? Никакой, они неотъемлемая часть общего.

P.s. https://forums.spacebattles.com/threads/the-most-dangerous-gamer-worm-the-gamer-oc.923660/ скорее всего было, но прикольный, в сущности, геймер. Хотя немного и оп.



Копия из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:57:48

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 03 Мая 2021 :  16:31:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita пишет:



В ситуации с Александрией она поступила нехорошо и эгоистично, Алекандрия ценный герой, и ради неё Тейлор могла потерпеть

Эгоистично она её убила, да. Ну так к тому времени она уже несколько месяцев тусовалась со злодеями, её первоначальные геройские наклонности изрядно пошатнулись, шо поделать.



читаешь текст, а в голове возникает картинка, как этот неизвестный человек снял штаны, прислонился к экрану задним отверстием, и натужно сопя, тужится, высказывая своё мнение о персонаже, это вызывает неприятные чувства, коими и я с вами делюсь.

Ну вы поняли:)


Отредактировано - lamer555 03 Мая 2021 16:34:38

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:59:04

Драконид
Ищущий Истину


Россия
82 сообщений
Послано - 03 Мая 2021 :  21:41:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
BerSt пишет:




Вообще количество фанфиков - показатель не только популярности произведения, но и слабо вольности и тупости ГГ.
Евангелион, Гарри Поттер, Наруто и Червяк - везде ГГ , мягко говоря, не фонтан, в отличии от прописанности и интересности мира и происходящих событий.

oindex>


Евангелион не пошёл.
А всех остальных глупыми я бы точно не назвал. Те кто называет их тупыми почему-то считает что герои знают тоже что и читатели не делают поправки на возраст не учитывают моральные нормы и принципы не признают право на ошибки и строят взаимоотношение героев все вокруг тупые я д'Артаньян



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 20:59:58

Silvant
Хранитель



484 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  04:21:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
господин Друзь пишет:


В ситуации с Трио вы почему-то считаете считаете терпение Тэйлор нормальным, а в ситуации с Александрией - нет. Напомню, что никого из Неформалов Александрия не убивала, и действия Тэйлор - это не месть в состоянии аффекта, а хладнокровное (привет выгрузке эмоций в рой) убийство. Даже если бы Александрия кого убила - Тэйлор позиционирует себя как героя, а герои убийц арестовывают, а не убивают. Ну, знаете, чтобы потом их "благополучно судил ихний суд, и за все преступления осудил как у них там полагается". Или оправдал, если преступлений не было.
Ответное убийство - это то самое опускание героини до уровня противника, отсутсвие которого в ситуации с Трио вы так превозносите.


У меня вопрос.
Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию? Ну, в вашем видении ситуации.

Без задних мыслей.



Отредактировано - Silvant 04 Мая 2021 04:22:10

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:01:24

Lekantrop74
Магистр



136 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  06:47:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:



господин Друзь пишет:


В ситуации с Трио вы почему-то считаете считаете терпение Тэйлор нормальным, а в ситуации с Александрией - нет. Напомню, что никого из Неформалов Александрия не убивала, и действия Тэйлор - это не месть в состоянии аффекта, а хладнокровное (привет выгрузке эмоций в рой) убийство. Даже если бы Александрия кого убила - Тэйлор позиционирует себя как героя, а герои убийц арестовывают, а не убивают. Ну, знаете, чтобы потом их "благополучно судил ихний суд, и за все преступления осудил как у них там полагается". Или оправдал, если преступлений не было.
Ответное убийство - это то самое опускание героини до уровня противника, отсутсвие которого в ситуации с Трио вы так превозносите.


У меня вопрос.
Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию? Ну, в вашем видении ситуации.

Без задних мыслей.


Ну она же позиционирует себя как герой. Справилась бы, как ни будь. Всего лишь выбраться из комнаты не причиняя вреда Александрии и Таггу. Всего лишь добраться до кого-нибудь кто выслушает обвинения вчерашней злодейки в сторону члена триумвирата и регионального директора СПК. Всего лишь доказать что всё было именно так, а обвинения не плод больного воображения. После чего доказать всё это на суде и чтобы тебя в итоге оправдали и посчитали побег приемлемым. И всё это, в момент когда (как она думала) тех кого она считала друзьями сейчас буквально убивают на её глазах.
Да вообще без вопросов.
Во первых это вполне в характере Тейлор привыкшей не доверять правительственным структурам и брать дело в свои руки.
А во вторых в книге так много предпосылок к тому что такие вещи проходят успешно. Один только суд над Канарейкой которую отпустили в зале суда и извинились чрезмерным мерам в отношении непредумышленного причинения вреда чего стоит (Или в Черве было по другому?).


Отредактировано - Lekantrop74 04 Мая 2021 06:50:20

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:01:24

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  17:31:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


У меня вопрос.
Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию? Ну, в вашем видении ситуации.
Без задних мыслей.

У меня встречный вопрос, а почему Тэйлор вообще должна кого-то арестовывать или каким либо образом вмешиваться в личную жизнь граждан?
У нее есть какие-то законные полномочия это делать? Или может она высший человек которому можно делать все, что угодно и не нести никакой ответственности?
Тэйлор - это преступник если кто-то не знает, и она должна сидеть в тюрьме, как и ее псих. больные друзья и это на законных основаниях.
Когда персонажи выше пишут, что вот она угрозу себе почувствовала со стороны органов правопорядка и поэтому убила, ну бывает шо, да и злодей она ну вы же понимаете, вчера герой, завтра злодей, гормоны, 16 лет, приоритеты быстро меняются...
То как-то даже оторопь берет когда вот подобное лицезришь.

А почему она вообще там кого-то убивает я уже молчу о том, что это Александрия.
Если кто-то не знает, то это уголовно наказуемое преступление. Нельзя грабить, угрожать, калечить, вламывается в чужие дома, нарушать маняправила, брать заложников, занимается террором и т.д. Я не знаю там, вламываться в здания FBR там, красть секретные данные от туда калеча людей все это по предварительному сговору группой лиц, а потом опять куча трупов. Нельзя такого делать.
И вот этот вопрос Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию?
Она не арестовывать там кого-то должна и по улице прыгать, а в клетку должна сесть уже давным давно и сухари сушить там, а по хорошему лежать мертвой или с пулей в своей пустой башке или еще в первой главе где Демон ли переместился к неформалам и почему-то сразу не взорвался. Ну это особенности вселенной. Когда нужно все становятся раз в 10 тупее, чем они есть.

Lekantrop74 пишет:


А во вторых в книге так много предпосылок к тому что такие вещи проходят успешно. Один только суд над Канарейкой которую отпустили в зале суда и извинились чрезмерным мерам в отношении непредумышленного причинения вреда чего стоит (Или в Черве было по другому?)

Очередная кловунада от вилдбоу.
Когда в worm имеется такой персонаж, как Симург, а кейпам по хорошему запрещено использовать свои силы в коммерческих целях, по крайне мере в серьезных масштабах.
Все до ужаса боятся эту Симург, Нилбога еще там кого-то и тут появляется Канарейка. Которая очевидно на людей воздействует своим пением и они начинают подчиняться Канарейке после того, как послушают её песни и на этом она зарабатывает деньги.

Сильно сомневаюсь, что надлежащие организации не знали, как работают ее силы, а если знали, то занятно было бы узнать, а как такое вообще может быть? Как такое возможно, что при таких обстоятельствах этому человеку позволили вести свою деятельность в масштабах целого государства?
И возвращаясь к началу, вот Канарейка взяла и убила другого человека с помощью своих сил.
Это не непредумышленное причинение вреда здоровью и даже не причинение смерти по неосторожности. Это убийство.

Должна она нести ответственность за свои действия. Должна.
В клетке ли ее место? Не думаю. Наверняка есть места лишения свободы для кейпов, очевидно политическое решение. Ну, опять же, а кто вообще ей разрешил проводить свою деятельность.
Вообщем очередная бредятина от вилдбоу, пальцем ковырнешь, так по швам пойдет.


Отредактировано - lamer555 04 Мая 2021 18:28:18

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:01:24

Silvant
Хранитель



484 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  18:38:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



Silvant пишет:


У меня вопрос.
Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию? Ну, в вашем видении ситуации.
Без задних мыслей.

У меня встречный вопрос, а почему Тэйлор вообще должна кого-то арестовывать или каким либо образом вмешиваться в личную жизнь граждан?
У нее есть какие-то законные полномочия это делать? Или может она высший человек которому можно делать все, что угодно и не нести никакой ответственности?
Тэйлор - это преступник если кто-то не знает, и она должна сидеть в тюрьме, как и ее псих. больные друзья и это на законных основаниях.
Когда персонажи выше пишут, что вот она угрозу себе почувствовала со стороны органов правопорядка и поэтому убила, ну бывает шо, да и злодей она ну вы же понимаете, вчера герой, завтра злодей, гормоны, 16 лет, приоритеты быстро меняются...
То как-то даже оторопь берет когда вот подобное лицезришь.

А почему она вообще там кого-то убивает я уже молчу о том, что это Александрия.
Если кто-то не знает, то это уголовно наказуемое преступление. Нельзя грабить, угрожать, калечить, вламывается в чужие дома, нарушать маняправила, брать заложников, занимается террором и т.д. Я не знаю там, вламываться в здания FBR там, красть секретные данные от туда калеча людей все это по предварительному сговору группой лиц, а потом опять куча трупов. Нельзя такого делать.
И вот этот вопрос Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию?
Она не арестовывать там кого-то должна и по улице прыгать, а в клетку должна сесть уже давным давно и сухари сушить там, а по хорошему лежать мертвой или с пулей в своей пустой башке или еще в первой главе где Демон ли переместился к неформалам и почему-то сразу не взорвался. Ну это особенности вселенной. Когда нужно все становятся раз в 10 тупее, чем они есть.



Вы неправильно поняли: идею о том, что Тейлор должна была арестовать Александрию, наюморил гражданин Друзь.
Я, наоборот, голосую за то, что Тейлор поступила абсолютно правильно.

И, в общем-то, по-хорошему, с пулей в голове должна была давно лежать Александрия - за эксперименты над людьми, за Бойню номер девять, за Губителей, за умирание Броктон-Бей, за те же самые законы против трудоустройства паралюдей... Но - кармическая справедливость! - Александрия подохла от Тейлор. От парачеловека, которого она сама и создала своими прямыми и опосредованными действиями.

И, блин, прекращайте троллить - это я понимаю, что вы шуткуете, а ведь кто-то может подумать, что вы всё это всерьёз пишете.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:06:23

Lekantrop74
Магистр



136 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  18:57:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:



Silvant пишет:


У меня вопрос.
Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию? Ну, в вашем видении ситуации.
Без задних мыслей.

У меня встречный вопрос, а почему Тэйлор вообще должна кого-то арестовывать или каким либо образом вмешиваться в личную жизнь граждан?
У нее есть какие-то законные полномочия это делать? Или может она высший человек которому можно делать все, что угодно и не нести никакой ответственности?
Тэйлор - это преступник если кто-то не знает, и она должна сидеть в тюрьме, как и ее псих. больные друзья и это на законных основаниях.
Когда персонажи выше пишут, что вот она угрозу себе почувствовала со стороны органов правопорядка и поэтому убила, ну бывает шо, да и злодей она ну вы же понимаете, вчера герой, завтра злодей, гормоны, 16 лет, приоритеты быстро меняются...
То как-то даже оторопь берет когда вот подобное лицезришь.

А почему она вообще там кого-то убивает я уже молчу о том, что это Александрия.
Если кто-то не знает, то это уголовно наказуемое преступление. Нельзя грабить, угрожать, калечить, вламывается в чужие дома, нарушать маняправила, брать заложников, занимается террором и т.д. Я не знаю там, вламываться в здания FBR там, красть секретные данные от туда калеча людей все это по предварительному сговору группой лиц, а потом опять куча трупов. Нельзя такого делать.
И вот этот вопрос Как именно Тейлор, позиционирующая себя как героя, должна была арестовывать Александрию?
Она не арестовывать там кого-то должна и по улице прыгать, а в клетку должна сесть уже давным давно и сухари сушить там, а по хорошему лежать мертвой или с пулей в своей пустой башке или еще в первой главе где Демон ли переместился к неформалам и почему-то сразу не взорвался. Ну это особенности вселенной. Когда нужно все становятся раз в 10 тупее, чем они есть.



Немного не так. Такие люди играют свою роль в социуме. Роль их у параши. Сыпят их солью не потому, что они отвратительные, хотя и за это тоже ибо большинство из них мерзкие, а потому, что таково их место.

А разве по твоей логике она не должна была сядеть у параши просто по факту своего существования. Просто потому что не сопротивлялась. А София которая всё это с ней делала, имела свою роль в обществе которая указывала таким как ей, где их место. Исключая конечно тот фак что у неё на счету двухзначная цифра тел. И менталитет что если во время грабежа и избиений ты не сопротивляешься значит не заслуживаешь спасения.
То есть когда она не сопротивлялась она должна была сидеть у параши потому что терпила.
Начни она сопротивляться со своей силой, это применение суперсил к гражданским то в мире Червя вообще то тоже преступление. В этом случаи она должна была сидеть у параши потому что преступница.
Ну и в третьих уже как преступница после Ехидны должна была лежать с пулями в затылке.




И возвращаясь к началу, вот Канарейка взяла и убила другого человека с помощью своих сил.
Это не непредумышленное причинение вреда здоровью и даже не причинение смерти по неосторожности. Это убийство.
Должна она нести ответственность за свои действия. Должна.
В клетке ли ее место? Не думаю. Наверняка есть места лишения свободы для кейпов, очевидно политическое решение. Ну, опять же, а кто вообще ей разрешил проводить свою деятельность.
Вообщем очередная бредятина от вилдбоу, пальцем ковырнешь, так по швам пойдет.

Чтобы начать ковырять и доказывать кому-то что написанное вилдбоу бредятина, надо знать что ковырять. А ты видимо даже по осмосу собрать многое не смог. Потому что Канарейка никого не убила, она сказала своему бывшему парню который ей изменил и прейдя к ней на концерт и стал требовать половину всех её заработанных денег просто на правах бывшего парня "Go fuck yourself!". Что он и сделал. Я конечно понимаю что на это есть универсальный ответ "В сортах говна не разбираюсь" или "Не собираюсь копаться в это кале сверх необходимого" но именно ты пытаешься доказать что написанное вилдбоу бредятина демонстрируя тот фак что даже о элементарнейших вещах во вселенной не знаешь.
Удобно наверно критиковать произведение о котором знаешь через 3 руки обрывки информации.


Отредактировано - Lekantrop74 04 Мая 2021 19:00:06

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:06:23

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  19:24:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


Вы неправильно поняли: идею о том, что Тейлор должна была арестовать Александрию, наюморил гражданин Друзь.

Он в говорил об этом приводя пример лицемерия персонажа сверху. Если кто-то не понял, то и ладно.



Я, наоборот, голосую за то, что Тейлор поступила абсолютно правильно.

Убив Александрию которая спасала миллионы людей сдерживая губителей и являясь одним из столпов на котором держится манямирок вилдбоу? Я оправданием псих. больных людей у которых еще и множество пожизненных набежало не занимаюсь и поэтому сужу со стороны закона.
Для меня непонято, что правильного в том чтобы убить Александрию ибо Тэйлор там что-то ПОКАЗАЛОСЬ. Опасность показалась.
Если вы преступник и вот если к вам на улице милиционер (или начальник ФСБ) подойдет и захочет вас арестовать или начнет провоцировать, а вам там что-то показалось и вы воткнете ему шило в глаз, а потом поедете на нары т.к. сбежать не сможете. Вот это правильно или нет?
На МОЙ взгляд нет - это вообще абсолютное безумие и такого полупокерса нужно оградить от здоровой части общества т.к. он опасен для окружающих его людей.



И, в общем-то, по-хорошему, с пулей в голове должна была давно лежать Александрия

Зачем отталкиваться от обратного? Говорим конкретно про Тейлор и про ее поступки.



И, в общем-то, по-хорошему, с пулей в голове должна была давно лежать Александрия - за эксперименты над людьми
за Бойню номер девять, за Губителей, за умирание Броктон-Бей, за те же самые законы против трудоустройства паралюдей... Но - кармическая справедливость! - Александрия подохла от Тейлор. От парачеловека, которого она сама и создала своими прямыми и опосредованными действиями.
И, блин, прекращайте троллить - это я понимаю, что вы шуткуете, а ведь кто-то может подумать, что вы всё это всерьёз пишете.

Чудовищное действие ради победы и выживания? Или… праведный поступок ради негарантированного шанса на жизнь?

Насколько же глупо реализовал подобное вилдбоу- это уже другой разговор.



за умирание Броктон-Бей

Стоял себе город 30 лет, появилась Тейлор и от города руины остались) Шучу шуткую.
А ведь это Тейлор работала на того, кто привел в ББ Ехидну или как-там ее и за кем потом пришел Левиафан. Это с ее помощью украли Дину.
Это из-за нее Лунг попал в тюрьму. Из-за нее Бакуда начала взрывать сотни людей. Из-за ее действий началась война банд это она со своими друзьями ее провоцировала по приказу Выверта. Это она работая на Выверта украла информацию из протектората и потом вывалили в сеть лица И88 которые сошли с ума и начали разносить все на своем пути убивая сотни невинных людей ибо нечего терять.
Кто виноват в умирании ББ - это большой вопрос. Может назначить Эйдолона тогда виновным?


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:06:23

Silvant
Хранитель



484 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  19:58:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:


Убив Александрию которая спасала миллионы людей сдерживая губителей и являясь одним из столпов на котором держится манямирок вилдбоу? Я оправданием псих. больных людей у которых еще и множество пожизненных набежало не занимаюсь и поэтому сужу со стороны закона.

Не, ну это конечно интересный подход - разделять Александрию отдельно на "сторону закона" и отдельно - на "псих. больного человека, наработавшего на множество пожизненных", но я не понимаю, к чему.
Или это к тому, что Александрия типа как "власть", поэтому ей всё можно? Ну так и Тейлор в ББ была властью. Ваш аргумент инвалид.



Для меня непонято, что правильного в том чтобы убить Александрию ибо Тэйлор там что-то ПОКАЗАЛОСЬ. Опасность показалась.

Ну, так-то это вам показалось, а Тейлор получила достоверные данные из первых рук. Если не верить словам Александрии, то чему вообще верить?



Чудовищное действие ради победы и выживания? Или… праведный поступок ради негарантированного шанса на жизнь?

Чёт вы вообще всё в кучу смешали: и коней, и людей...
Александрия - это чудовищные действия ради негарантированной победы, без мыслей о выживании.
Тейлор - это праведные поступки ради выживания и справедливости.

"Насколько же глупо реализовал подобное вилдбоу- это уже другой разговор"? ну, бывает.



Стоял себе город 30 лет, появилась Тейлор и от города руины остались) Шучу шуткую.

Вооот. А не было бы "эксперимента" Александрии и её подчинённых - не было бы и Тейлор-парачеловека.

Ну и давайте я чуток подправлю вашу цитату.


А ведь это созданная Александрией и Ко Тейлор работала на ставленника Александрии и Ко, кто привел в ББ Ехидну или как-там ее и за кем потом пришел Левиафан, появившийся напрямую от Александрии и Ко. Это с ее помощью украли Дину - по допущению и с одобрения Александрии и Ко.
Это из-за нее Лунг попал в тюрьму (вот тут вообще не понял, в чём проблема, если вы выступаете за "преступник должен сидеть в тюрьме). Из-за нее Бакуда начала взрывать сотни людей, в точности, как и хотели увидеть Александрия и Ко. Из-за ее действий началась война банд, которые копили силы по сценарию Александрии и Ко. это она со своими друзьями ее провоцировала по приказу Выверта, который работал на Александрию и Ко. Это она работая на Выверта и, через Выверта, на Александрию и Ко, украла информацию из протектората и потом вывалили в сеть лица И88 которые годами собирались в ББ в прямом соответствии с планами Александрии и Ко сошли с ума и начали разносить все на своем пути убивая сотни невинных людей ибо нечего терять.

Такая себе картина, если вы хотели перевести стрелки с Александрии и Ко на Тейлор.



Кто виноват в умирании ББ - это большой вопрос. Может назначить Эйдолона тогда виновным?

Почему "может"? Эйдолон призвал Губителей, Александрия и остальной Ко, постоянно работая с Эйдолоном, ничего не заметили и никак не предупредили этот призыв. Да, да, "они нечаянно", но когда это прокатывало за извинение - при миллионах, сотнях миллионов погибших?



Отредактировано - Silvant 04 Мая 2021 20:01:35

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:06:23

BerSt
Ищущий Истину



77 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  19:59:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну так то Выверт - проект Котла в целом и Александрии в частности. Ну так то Губители - четвертая сила Эйдолона. Чего бы и не назначить его виновным?
Вообще Котел в целом выглядит как хреновый анекдот, - "Собрались вместе гомосек, тупая п..да и придурок с хроническим комплексом неполноценности, и давай мир спасать. А за главного у них черножопая баба." Казалось что могло пойти не так?
Если посмотреть с этого ракурса лично я вижу всего 3 варианта происходящего в Черве:
1). Абадон всех поимел, и улетел ехидно хихикая.
2). Зион выжил, достиг каких то своих мутных китовых целей, и улетел ехидно хихикая. Возможно вместе с Эдем.
3). Симург ,лишившись контроля Эдем, развила полноценную личность, поимела всех, и улетела ехидно хихикая.
Шансы на то, что сборище жопоголовых дегенератов под названием Котел смог сам чего то зарешать, как по мне, стремятся к нулю.
Особенно учитывая наличие оппозиции в лице китовой братии и Симург.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:06:56

Драконид
Ищущий Истину


Россия
82 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  20:57:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
BerSt пишет:



Ну так то Выверт - проект Котла в целом и Александрии в частности. Ну так то Губители - четвертая сила Эйдолона. Чего бы и не назначить его виновным?
Вообще Котел в целом выглядит как хреновый анекдот, - "Собрались вместе гомосек, тупая п..да и придурок с хроническим комплексом неполноценности, и давай мир спасать. А за главного у них черножопая баба." Казалось что могло пойти не так?
Если посмотреть с этого ракурса лично я вижу всего 3 варианта происходящего в Черве:
1). Абадон всех поимел, и улетел ехидно хихикая.
2). Зион выжил, достиг каких то своих мутных китовых целей, и улетел ехидно хихикая. Возможно вместе с Эдем.
3). Симург ,лишившись контроля Эдем, развила полноценную личность, поимела всех, и улетела ехидно хихикая.
Шансы на то, что сборище жопоголовых дегенератов под названием Котел смог сам чего то зарешать, как по мне, стремятся к нулю.
Особенно учитывая наличие оппозиции в лице китовой братии и Симург.



Можете аргументировать почему считаете котёл жопоголовыми? Они более менее выполняли план более двадцати лет.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:06:56

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  21:10:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


Не, ну это конечно интересный подход - разделять Александрию отдельно на "сторону закона" и отдельно - на "псих. больного человека, наработавшего на множество пожизненных", но я не понимаю, к чему.
Или это к тому, что Александрия типа как "власть", поэтому ей всё можно?

Александрия не имеет полномочий арестовать преступника? Это не законно?



Ну так и Тейлор в ББ была властью.

Данной ей по закону?)
Если нет, то при совершении противоправного деяния ее путь лежит в места не столь отдаленные и там будет время поразмыслить о ответственности за свои действия.



Ваш аргумент инвалид.

Давай не будем до подобного опускаться.

Silvant пишет:


lamer555 пишет:


Для меня непонято, что правильного в том чтобы убить Александрию ибо Тэйлор там что-то ПОКАЗАЛОСЬ. Опасность показалась.

Ну, так-то это вам показалось, а Тейлор получила достоверные данные из первых рук. Если не верить Александрии, то кому вообще верить?

Это не мне показалось - это Тейлор что-то показалось и она посчитала, что можно ее убить, ну и Тагга заодно.

Silvant пишет:


lamer555 пишет:


Чудовищное действие ради победы и выживания? Или… праведный поступок ради негарантированного шанса на жизнь?

Александрия - это чудовищные действия ради негарантированной победы, без мыслей о выживании.

Не Александрия, а Котел который шел по ПкП с начала существования суперсил только с одной целью с целью предотвратить армагеддон и который привел к Победе над существом которое должно было уничтожить все земли.



Тейлор - это праведные поступки ради выживания и справедливости.

Праведный - это безгрешный.
Праведный поступок ради негарантированного шанса на жизнь - это вот мы не будем чего-то делать т.к. это грех.
Вот США не считают неэтичным сбрасывать ядерные бомбы на города убивая миллионы людей мирных с целью запугивания. Это великая победа которая предотвратила войну и смерти своих бойцов при ВОЗМОЖНОЙ войне.

А вот эксперименты на людях ради спасения ВСЕХ планет - это чудовищно и не нравится никому такие методы, надо как-то по другому, а лучше вообще весь Котел убить т.к. они глупые какие-то любой графоман лучше знает, что делать.
Чудовищно, да. Тут не спорю. Но есть приоритеты в конце концов. 1/10 или ∞.

На мой взгляд мало эксперементировали когда на кону стоят все миры, нужно было больше хоть всю планету под нож или еще парочку, зато другие реальности будут спасены.
Звучит конечно ужасно цинично, но вот как-то наш мир устроен вот так, что приходится выбирать.

Опять же я не занимаюсь оправданием и тем более не называю такие поступки справедливыми и праведными, я просто обяьсняю.
Что есть Победа когда многие умрут, но человечество выживет, а есть поражение и тогда умрет все вокруг.



Тейлор - это праведные поступки ради выживания и справедливости.

Не вижу справедливости, а уж тем более праведных поступков ради выживания в том, что она делала весь worm. Ее мотивация уже давно известна.

Желание завести друзей, желание сбежать, желание оставить Тейлор начала канона позади себя настолько, насколько возможно, желание признания, потребность (нужда) спасти Дину, потребность защитить своих людей, потребность защитить свой город/друзей, потребность найти направление, потребность предотвратить конец света.

Это Котел делал ужасные вещи и шел по направлению к Золотому Утру следуя ПКП который приведет к их победе и делал много чего ради выживания ВСЕХ МИРОВ, Тейлор же не зная ничего плыла по течению преследуя СВОИ ежедневно меняемые цели мотивируясь своими псих. проблемами, а в конце оказалась там, где она должна была оказаться (очевидно совершенно случайно) и вот уже очевидная истерика ведь она бесполезна, а силушка нужна, а тут дозревшая Панацея тут как тут и вот уже Контесса бросается в обьятия всея супергероя, а вот уже по мирам скачут армию дивную собирают.

Silvant пишет:


lamer555 пишет:


Стоял себе город 30 лет, появилась Тейлор и от города руины остались) Шучу шуткую.

Вооот. А не было бы "эксперимента" Александрии и её подчинённых - не было бы и Тейлор-парачеловека.

ПКП не видит новые триггеры он меняется каждую секунду подстраиваясь под новые данные и ведет к заданной цели. Не было бы Тэйлор ПКП нашел бы другой Путь.
Это у Вилбу она избранная, самая опытная, самая умелая, самая изворотливая которой все сходит с рук и все заглядывают в рот даже в протекторате.

Silvant пишет:


lamer555 пишет:


Кто виноват в умирании ББ - это большой вопрос. Может назначить Эйдолона тогда виновным?

Почему "может"? Эйдолон призвал Губителей, Александрия и остальной Ко, постоянно работая с Эйдолоном, ничего не заметили и никак не предупредили этот призыв. Да, да, "они нечаянно", но когда это прокатывало за извинение - при миллионах, сотнях миллионов погибших?

В действиях подчиненных всегда виновато начальство, но человеческий фактор он такой.


Отредактировано - lamer555 04 Мая 2021 21:25:24

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:06:56

Zhuuk
Магистр


Россия
224 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  21:51:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555 пишет:


ПКП не видит новые триггеры он меняется каждую секунду подстраиваясь под новые данные и ведет к заданной цели. Не было бы Тэйлор ПКП нашел бы другой Путь.

ПКП в принципе не мог привести к победе. Он не знает какие условия для победы нужны. Не знает насколько существующие условия близки к победе. Он не видит большинство игроков и даже цели не видит, при этом у цели есть точно такой же ПКП и без ограничений. ПКП это юмор такой, издевательская игра слов.



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:06:56

lamer555
Мастер Слова



1225 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  22:09:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Zhuuk пишет:


ПКП в принципе не мог привести к победе. Он не знает какие условия для победы нужны.

В тексте не единожды было сказано, что к примеру чем больше кейпов и чем они разнообразнее тем лучше.
Я так подозреваю это потому, что у ПКП больше возможностей манипулировать реальностью. Это мое личное мнение.



Он не видит большинство игроков и даже цели не видит

Видит почти всех кроме нескольких. И цель он видит. Сына как такового нет, но он там как-то моделирует реальность или какая-то такая шизофрения в тексте была.
Это к вилдбоу маняфантазии, а не мои. Мне вообще вся эта шизофазия с говорящими шардами и прочим кажется глупым в контексте того, что у того даже фундамент мира построен на соплях чего уж говорить про всякую эзотерическую чушь где он тяп ляп лепит.



при этом у цели есть точно такой же ПКП и без ограничений.

Сын умственно отсталый если что и мыслит немножко другими категориями.
Хочу напомнить, что он сдался и позволил себя убить в следствии многих последовательных факторов (это естественно все совершенно случайно и ПКП тут не при чем)



ПКП это юмор такой, издевательская игра слов.

Да весь worm - это издевательская игра слов про школьников которые решают проблемы межгалактического масштаба.


Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:07:58

Lekantrop74
Магистр



136 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  22:12:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


lamer555 пишет:




Для меня непонято, что правильного в том чтобы убить Александрию ибо Тэйлор там что-то ПОКАЗАЛОСЬ. Опасность показалась.

Ну, так-то это вам показалось, а Тейлор получила достоверные данные из первых рук. Если не верить Александрии, то кому вообще верить?

Это не мне показалось - это Тейлор что-то показалось и она посчитала, что можно ее убить, ну и Тагга заодно.

Ну знаешь мешок для тел в котором Александрия говорит находиться один из твоих друзей это немного больше чем показалось. Или где то в Черве описано что был принят закон разрешающий Протекторату и Александрии в частности вести допрос со злодеями вводя их в заблуждение тем что постепенно убиваешь их друзей? И не надо тут про "пристрелить на месте" потому что "Преступница", а значит заслуживает пулю по факту нарушения закона. Я сомневаюсь что судебная система в США Червя опустилась до такого. А значит ей должна следовать даже Александрия, или переписывать её под себя что процесс однако не самый быстрый. И я что то сомневаюсь что притащить мешок для тел сказав что в нём твой друг это законный способ проведения переговоров. Особенно когда говоришь что если не будет достигнуто соглашения в таких же мешках окажется и другие твои друзья. Либо мне приводиться момент где это признаётся законным либо Александрия всё же совершала преступление. Опять что-то я сомневаюсь что СКП посчитало что она действовало в рамках закона раз её объявили жертвой Симург пытаясь скрыть тот факт что она делала. И если так поступило СКП разве это не показатель того, что не только Тейлор "показалось" что Александрия перешагнула рамки.



lamer555 пишет:




Стоял себе город 30 лет, появилась Тейлор и от города руины остались) Шучу шуткую.

Вооот. А не было бы "эксперимента" Александрии и её подчинённых - не было бы и Тейлор-парачеловека.

ПКП не видит новые триггеры он меняется каждую секунду подстраиваясь под новые данные и ведет к заданной цели. Не было бы Тэйлор ПКП нашел бы другой Путь.
Это у Вилбу она избранная, самая опытная, самая умелая, самая изворотливая которой все сходит с рук и все заглядывают в рот даже в протекторате.

Офигенная избранность. Единственное в чём ей "Повезло" это получения Королевского администратора. В результате к Кхепри её начали вести что Дина что Контесса. Да даже имя Кхепри ей дала именно Контесса. Ага самая избранная, самая умелая, самая опытная. В итоге она благодаря своей "Избранности" закончила свою жизнь двумя пулями от того кто её в такое превратил. Надеясь что её убьют раньше чем она потеряет последние остатки своего рассудка. Охрененная избранность каждый о таком мечтает. Спит и видит чтобы всё через что пришлось пройти закончилось так будучи спланированным третьем дирижёром.
Кстати верно, умри Тейлор и ПкП сделал самого избранного, умного, опытного и изворотливого другого. Мне кажется смерть весьма неплохой вариант по сравнению с такой "Избранностью".

И кстати Котёл бы не за что, не избавился от человека что должен был сыграть ключевую роль в гибели Зиона. Так что говоря о том что Телор следовало пристрелить как преступницу разве ты не говоришь что Котёл все делает не правильно. Ну да она преступница, но она как бы один из путей Котла для спасения всех миров. Тейлор следовало подготовить к Кхепри (Чтобы разум раньше времени на осколки не разбился) и всё что она творила в ББ уже не играло большую роль перед гибелью человечества. Не оправдание того что она творила как Рой, просто факты. Дина стала вести Тейлор к Кхепри ещё когда узнала о конце света. ПкП скорей всего и то раньше. Что значит всё то, что она делала как преступница если на кону стоит гибель всех миров?


Отредактировано - Lekantrop74 04 Мая 2021 22:18:08

Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:07:58

Shodan
Хранитель



387 сообщений
Послано - 04 Мая 2021 :  23:18:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Врываюсь в обсуждение.
Lekantrop74 пишет:


Канарейка никого не убила, она сказала своему бывшему парню который ей изменил и прейдя к ней на концерт и стал требовать половину всех её заработанных денег просто на правах бывшего парня "Go fuck yourself!". Что он и сделал.

Как минимум перелом позвоночника и инвалидность на всю оставшуюся жизнь.
Естественно все в порядке вещей. Ведь всем известно, что нормально оставлять людей инвалидами если у тебя требуют половину всех заработанных денег.
Нормальная реакция. В стиле Тэйлор которую вы так любите всеми способами защищать



Я конечно понимаю что на это есть универсальный ответ "В сортах говна не разбираюсь" или "Не собираюсь копаться в это кале сверх необходимого"
Удобно наверно критиковать произведение о котором знаешь через 3 руки обрывки информации.

Очень приятно очередной раз читать о испражнениях у вас таки какая то фикция на них и на парашах.



Ну знаешь мешок для тел в котором Александрия говорит находиться один из твоих друзей это немного больше чем показалось. Или где то в Черве описано что был принят закон разрешающий Протекторату и Александрии в частности вести допрос со злодеями вводя их в заблуждение тем что постепенно убиваешь их друзей?

Нельзя Рафика в заблуждение вводить. Незаконно!

А вот когда обычных преступников допрашивают или пытаются выбить некие показания в ход идет всё, начиная с угроз и заканчивая шантажом и пытками. Настоящими и законными! Когда людей в одиночные камеры сажают к примеру где нету ничего, начинают включать громкую музыку, постоянно включают/выключают свет, информационный голод.
Это помимо всяких тонкостей бюрократии, где благодаря тому, что человек находится неведении можно к примеру заставить выбрать из двух зол сокрыв информацию, ведь все равно он не узнает.
Ну и не очень законные.
Угрозы/унижения/ложные показания/и т.д. Посадки в особые камеры к особым арестантам где их ждут с распростертыми обьятиями.

А тут Рафика в заблуждение ввели. Экий ужос то.
Видимо это разрешает Рафику убить человека при исполнении, так?) Его сразу же все оправдают.
Нельзя же в заблуждение вводить ведь нету такого закона кричит Рафик стуча кулаком по столу. Требую говорить правду и только правду!



И не надо тут про "пристрелить на месте" потому что "Преступница", а значит заслуживает пулю по факту нарушения закона.

Александрия по факту у вас заслуживает пулю, как очевидно и Тагг от рук малолетней преступницы.
Тут все нормально. А вот когда невменяемая преступница Тэйор..... НУ ЭТО ДРУГОЕ.
Нельзя Рафика в заблуждение вводить. За это и УБИТЬ можно. Ну и оправдать потом убийство.
Эка занятно получается)



Я сомневаюсь что судебная система в США Червя опустилась до такого.

Ну в черве свои особые правила. Это в реальной жизни достаточно дернутся неудачно чтобы тебя пристрелили, а там не так. Там даже Тэйлор после налета на здание Протектората и десятка других преступлений может общаться с героями и никто ее не спешит ловить.
Видимо другие дела есть.



И я что то сомневаюсь что притащить мешок для тел сказав что в нём твой друг это законный способ проведения переговоров.

Это называется лгать. Следователи любят к этому прибегать.
А вот если вы следователю что-то сделаете и речь не идет про убийство, а просто попытаетесь его там бумажным ножом порезать, то это новый срок. ДА. Вот так оно устроено Добро пожаловать из мира фантазий в реальный.



Особенно когда говоришь что если не будет достигнуто соглашения в таких же мешках окажется и другие твои друзья.

Обычное дело для следователей. Или бандит заключает некое соглашение к примеру стучит надлежащим людям или всех его "друзей" посадят вместе с ним, а потом еще расскажут всем в тюрьме чем он занимался с закономерном результатом. Что не так?

Похоже на типичный ультиматум, все по заветом Тэйлор, только ставит его не она. Видимо ей не понравилось когда ультиматумы ставят ей.
Друзьям ее самое место кстати в этих мешках. Каждому. Есть за что.



Либо мне приводиться момент где это признаётся законным либо Александрия всё же совершала преступление.

"Громкий стук кулаком по столу".



Опять что-то я сомневаюсь что СКП посчитало что она действовало в рамках закона раз её объявили жертвой Симург пытаясь скрыть тот факт что она делала

Ахаха. Боялись разглашать информацию о том, кто ее убил. А Тэйлор то еще звезда вся Worm. Рано ей в клетку, еще предстоит поработать на благо общества под протекцией протектората.



И если так поступило СКП разве это не показатель того, что не только Тейлор "показалось" что Александрия перешагнула рамки.

Естественно это так. Рафик никогда не виноват. Рафик безупречен. Виновата Александри, да еще и закон нарушила. Нечего было провоцировать.



Офигенная избранность. Единственное в чём ей "Повезло" это получения Королевского администратора.

Вокруг чего собственно и построена вся пьесса.



В итоге она благодаря своей "Избранности" закончила свою жизнь двумя пулями от того кто её в такое превратил.

Сын мертв. В избранном отпала нужна. Избранный получил заслуженную награду ведь такова участь Героя)



Перемещено из Фанфики по Worm Джона МакКрея - 3 - 07 Мая 2021 21:07:58

Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "МакКрей Джон / McCrae John"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design