Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Садов Сергей - 1

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Serge Sadov
Ищущий Истину


Russia
65 сообщений
Послано - 10 Фвр 2004 :  13:52:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Serge Sadov  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Что значит, "вряд ли"? А у меня что дома на полке стоит? Сам печатал и переплетать носил!. Вот выберу время, и Эзергиля с Альеной туда же пристрою.

Это ваш личный выбор. Вы прочли - вам понравилось - вы распечатали. Люди же, которые заплатили за книгу свои деньги, как правило, гораздо менее снисходительны к разного рода ляпам.


Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  13:01:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Моя дочь (15 лет) давно пилит меня : "Купи мне трилогию про рыцаря Ордена и "дело о..душе". И что я могу ей ответить - Глазей в монитор и читай там?
KaEni
Ищущий Истину


Russia
82 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  18:07:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А у нас тут интересная ситуация получается! Большинство писателей озабочено сохранением авторских прав и нераспространением их творений через Интернет, а тут просто наезд на писателя - ХОТИМ В БУМАЖНОМ ВИДЕ!!! И я хочу! Печатать лениво и выглядит не так.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  18:24:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
А чего на писателя-то наезжать? На издательства надо.

Я уже предлагал организовать акцию читателей. Вариант первый - забросать издательства просьбами об издании Садова, Панкеевой, Иващенко, Гарридо и т.д. Вариант второй - то же, но с онлайновыми магазинами.

Как сверхзадача - организовать обратную связь, на манер той, которая есть на Озоне. Читатели и распространители оставляют заявки на издание или переиздание - издательства издают - магазины продают.


Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  18:27:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Наезд нужно устраивать не на автора, а на издательства. Автор уже, похоже, не верит, что книгу примут. Или вы думаете, что он не предлагал?
Уж Росмен то, печатающий для детей, на этой книге мог немалые деньги сделать. Но наши купцы еще не умеют почуствовать золотые жилы.
А насчет того, что распечатка "выглядит не так". Гы-гы. Скажите это тем, кто моим распечаткам делает ноги. ГП и РО распечатывал дважды :)
Белый




2773 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  19:10:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тех кого беспокоят сюжетные неувязки могут не переживать. (Автор, Вас это тоже касается =))) Когда книга читается так, как читаются ЭТИ книги, то ни о каких неувязках не думаешь и не замечаешь. К тому же их и не так много. Например, когда я читал, то в глаза мне ничего резко бросилось, а я довольно чувствителен к логическим построениям.
Конечно, при желании придраться можно к любой книге. Или же уловить несовпадения, перечитывая книгу раз в десятый. Но это ли не показатель? Если тебе захочется прочитать роман 10 раз, то, не думаю, что ты обидишься на автора за промахи. Опять же, если сравнить книги Садова с некоторыми уже изданными книгами, то Садов покажется образцом логики и абсолютно безупречного построения сюжета.
Все я это веду к тому, что упоминаемые сюжетообразующие нестыковки вовсе не причина для отказа напечатать романы.


KaEni
Ищущий Истину


Russia
82 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  10:17:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Когда книга читается так, как читаются ЭТИ книги, то ни о каких неувязках не думаешь и не замечаешь.

Согласна полностью. Не за логическую безупречность и "увязанность" сюжета нравятся эти книги. А за увлекательный мир и какое-то "детское" очарование главного героя. Он такой, каким в детстве мы рисовали себя (а некоторые и сечас иногда...) в мечтах. Все может и всех победит.
И потом, мне кажется, те, кто любит фантастику и фэнтези, не сильно озабочены логичностью произведений. Жанр изначально предполагает возможность того, что события развиваются "нелогично".


Serge Sadov
Ищущий Истину


Russia
65 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  10:31:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Serge Sadov  Получить ссылку на сообщение
Valle, неужели вы всерьез полагаете, что ко мне выстроена очередь издателей, а я, такой гордый и важный, отказываю им в праве на издание книги "Рыцарь Ордена"? Никак, видите ли они подходящие условия мне не предложат. Так что от меня тут мало что зависит. Я просто высказываю свои мысли почему издатели отказываются брать эту книгу. А так ли это или нет... не знаю. Пока еще никто причину не озвучил. Может, просто не нравится. В серию не подходит. Коряво написано. Нелогично. Кто их знает. Армада и АСТ отказались брать еее. Остальные даже не ответили.


Белый




2773 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  10:32:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Жанр изначально предполагает возможность того, что события развиваются "нелогично".

Не соглашусь. Нелогичность может быть относительно нашего мира. Но логичность построений внутреннего мира книги должна быть несомненной.


KaEni
Ищущий Истину


Russia
82 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  11:11:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
неужели вы всерьез полагаете, что ко мне выстроена очередь издателей, а я, такой гордый и важный, отказываю им в праве на издание книги "Рыцарь Ордена"

Да мы в общем то все это хорошо понимаем, что только усиливает наше огорчение.


KaEni
Ищущий Истину


Russia
82 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  11:23:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Но логичность построений внутреннего мира книги должна быть несомненной.

Да. Безусловно.Иначе нет мира.
И все-таки... Не бывало так - событие или поступок - оно/он "вываливается", но это не мешает субъективно воспринимать книгу в целом как "хорошую" или тем более "нравящуюся"?


Белый




2773 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  12:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
KaEni
Конечно бывало. Очень мало книг совсем без ошибок

Cerge Sadov
Все еще впереди =)))


Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  19:10:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ВОт ещ1 не много, ещё чуть-чуть!... Всё же большия ляпы мы, я надеюсь, при вычитке уже искоренили. А маленькие пусть будут. А то критикам нечего делать будет. Я вот на этой вычитке получил условный рефлекс и теперь все книжки чисто автоматически по слогам читаю :) и ляпы ищу. Да ещё параною на запятые заполучил. По пути Бушкова читаю с новыми способностями-то. Так скажу я вам, ребята - по-моему в редакциях их вообще никто не читает. Как автор сподобился, так и штемпелюют. Ну и ещё стала понятна некогда бурная реакция El, по-моему у неё профессия тоже связана с искоренением чужих ошибок :).

Piligrim

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  21:34:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Интересно, а на Кубиках есть издатели, кто может на свой сти риск издать? (ведь как-то же авторов издатели находят и печатают, неужели нельзя сделать так, чтобы "случайно" заключили договор там на 3000 экземляров хотя бы (хотя лучше бы раз в 10 больше :)), а потом сказать что типа мне посоветовал уважаемый человек N, но он к сожалению уехал сейчас на 5 лет на историческую родину....). Я серьезно.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 14 Фвр 2004 :  02:30:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Интересно, а на Кубиках есть издатели, кто может на свой сти риск издать?


Альтруистов среди бизнесменов нет. По опрелению. Книги Садова несут "слишком" большой и прямой (некамуфлированный нравственный заряд. Это не рентабельно.

ZK

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 14 Фвр 2004 :  13:25:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Про то, что альтуристов нет - согласен. Да и не к чему это. А вот при чём здесь нравственный заряд, не понял...

Piligrim

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 14 Фвр 2004 :  14:38:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Альтруистов среди бизнесменов нет. По опрелению. Книги Садова несут "слишком" большой и прямой (некамуфлированный нравственный заряд. Это не рентабельно.
ZK

Я бы сказал - "не модно". Впрочем, отсюда следует и "Не рентабельно". Просто, в том же "ГП" (хочешь не хочешь, а больше сейчас не с чем сравнивать - разве что с ранним Лукьяненко или Крапивиным), нравственный заряд не меньший, и не менее прямой - другое дело, что тот заряд сейчас "в моде". Равно как и не желание "пипла" думать головой. ИМХО.

Там, где есть свет, там будут тени!

Lena512
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 14 Фвр 2004 :  17:35:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вообще странно, имя Садова в сети очень даже раскручено. А среди читателей фантастики очень много пользователей Интернета. Бесплатная реклама Рыцаря гарантирована на всех Интернет ресурсах посвященных фантастики и фэнтези. А в наше время влияние Интернета растёт очень быстро.
Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 14 Фвр 2004 :  18:40:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ещё странней то, что это имя никто, собственно, и не раскручивал. Может, дело как раз в этом? Может, всё же имеем жело с чем-то более значимым, чем со специальной компанией по раскручиванию?

Piligrim

Admin
Администратор
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 15 Фвр 2004 :  03:23:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Равно как и не желание "пипла" думать головой. ИМХО.


Об это и речь. Только гораздо хуже. Нежелание бизнеса от книги, чтобы читатели думали. Денежку труднее зашибать будет...

ZK

Serge Sadov
Ищущий Истину


Russia
65 сообщений
Послано - 16 Фвр 2004 :  08:25:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Serge Sadov  Получить ссылку на сообщение
Да-а. Прям какой-то заговор издателей раскрыли :). На самом деле, полагаю, все проще. Если издатель полагает, что какая-та книга не окупится, то он ее печатать не будет. Он ведь не государственными деньгами рискует, а своими. При это знать точно какая книга окажется "золотой жилой" он тоже не может. Поэтому, например, я очень недоумевал почему на сайтах издателей нет страницы для связи с читателями. Потом натснулся на сообщения Tim и понял, что не я один так думаю. Ну, да ладно - это дело издателей.

Теперь что касается Рыцаря Ордена. Похоже, благодаря хранителю Кубикусу, который рекомендовал книгу, появился шанс, что ее напечатают. Подробности, пока не будет определенности, говорить не буду. Вот такие вот новости.


Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 16 Фвр 2004 :  10:35:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Теперь что касается Рыцаря Ордена. Похоже, благодаря хранителю Кубикусу, который рекомендовал книгу, появился шанс, что ее напечатают.


Спасибо конечно, но все-таки это благодаря Вам, как автору этой книги появилась такая возможность
Тьфу тьфу, не сглазить !


Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 16 Фвр 2004 :  13:58:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И не забывайте, что автору тоже хоца какое ни наесть денежное поощрение. Оно и нам полезнео будет. Автор сможет свой компик усовершенствоваать, свои Интернет дела обеспечить :)

Piligrim

Serge Sadov
Ищущий Истину


Russia
65 сообщений
Послано - 16 Фвр 2004 :  14:07:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Serge Sadov  Получить ссылку на сообщение
Piligrim, если усовершенствовать комп так, как мне того хочется, то не хватит доходов Березовского


Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 16 Фвр 2004 :  14:59:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А тогда надо не романы писать, а трубу искать, или педаль газа, или, на худой конец, войнушку какую ни на есть сварганить и обратить их расходы в свои доходы :)

Piligrim

Отредактировано - Piligrim on 16 Feb 2004 22:57:15

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 20 Фвр 2004 :  13:32:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кто-то из великих сказал : "талантам надо помогать, а посредственности пробьются сами". IMHO как раз в тему. Только навряд ли мы сможем чем-то помочь Сержу... :о(
А издатели в первую очередь заинтересованы в быстрой окупаемости и получении прибыли. Отсюда и "раскрутка", и сериалы, постепенно вырождающиеся в нечто нечитабельное, но прибыльное.
По моим оценкам, доля стОящих вещей среди напечатанного - менее трети.


Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 20 Фвр 2004 :  13:45:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По моим оценкам, доля стОящих вещей среди напечатанного - менее трети.

Так много?! Не знаю, сколько и что печатается - до нашего города многое просто не доходит - но если судить по тому, что лежит на полках магазинов...

Что касается сложностей восприятия и высоких моральных ценностей, которые издателям невыгодны, имхо, это миф. Любая книга будет продаваться, если в нее вложить столько денег, сколько вбухали в "Гарри Поттера". Другое дело, что "Рыцарю Ордена" это не светит. :-(


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 20 Фвр 2004 :  18:56:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Что касается сложностей восприятия и высоких моральных ценностей, которые издателям невыгодны, имхо, это миф. Любая книга будет продаваться, если в нее вложить столько денег, сколько вбухали в "Гарри Поттера".


Где-то вы правы, но утрируете. Лао Шэ на китайском языке сколько ни бухай в нее денег, как Поттертый продаваться не будет. Тоже утрирую...

ZK

El
Мастер Слова


Россия
6183 сообщений
Послано - 21 Фвр 2004 :  13:36:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Перенесено из Новых авторов

----------
Злобный Ых, Послано - 14 Feb 2004 : 08:10:36

Цитата:
Приятно было прочитать Садова (трилогию про рыцаря Ордена),

Что, неужто это недоразумение, имитирующее художественный текст, могло кому-то понравиться? Я лично даже вторую книгу осилить не смог - такого бреда в жизни не встречал. "Маги в длинных балдахинах" - до сих пор икается.
Впрочем, поправка: встречал. Буквально на днях - Артемис Фаул.
----------

----------
Hepaг, Послано - 14 Feb 2004 : 14:31:21

Цитата:
Цитата:
Приятно было прочитать Садова (трилогию про рыцаря Ордена),



Что, неужто это недоразумение, имитирующее художественный текст, могло кому-то понравиться? Я лично даже вторую книгу осилить не смог - такого бреда в жизни не встречал. "Маги в длинных балдахинах" - до сих пор икается.

Впрочем, поправка: встречал. Буквально на днях - Артемис Фаул.


Все-таки, несовпадение вкусов - вещь страшная. Я вот поражаюсь, как кому-то могло не понравиться...
Хорошо, когда несовпадение вкусов соседствует с уважением к чужому мнению. Чаще бывает отсутствие понимания, что чужое мнение вообще бывает...
------------

------------
Злобный Ых, Послано - 14 Feb 2004 : 15:34:14
Нераг,

почему ты решил, что я не подозреваю о существовании чужих мнений?

В случае "Рыцаря Ордена" я могу чуть ли не поабзацно тыкать пальцем в глупости, бредовости, технические и логические нестыковки и просто нарушения здравого смысла. Я допускаю, что это кому-то может понравиться, но лишь если при чтении просто не вдумываться в прочитанное, скользить по поверхности. Сорри за резкость, конечно, но по другому сформулировать свои ощущения в данном случае я не могу.

Помимо всего прочего, меня до сих пор злит время, которое я потратил на этот текст. Я все надеялся, что автор распишется и поднимется до нижней границы читабельности, так что по его поводу можно будет сделать выпуск рассылки. Увы. До нижней границы - пятерки - он не дотягивает балла два (из десяти).
------------


------------
Нераг, Послано - 16 Feb 2004

Цитата:
Нераг,
почему ты решил, что я не подозреваю о существовании чужих мнений?
Побойтесь Бога!? Я ж так, в общем высказался, ни к кому конкрентно не примерялся... К тому же, я помню нашу краткую дискуссию на тенетах, и не сказал бы, что осталось впечатление как о человеке, не слушаюшем других, да и в основном с вашими отзывами согласен (кстати, раз вспомнил: хочу поблагодарить за отзыв на Гамильтона "Пришествие ночи". По той дурацкой аннотации я бы никогда эту шикарную вещь читать не стал).
--------------


El
Мастер Слова


Россия
6183 сообщений
Послано - 21 Фвр 2004 :  13:55:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
----------
Serge Sadov, Послано - 16 Feb 2004

Цитата:
В случае "Рыцаря Ордена" я могу чуть ли не поабзацно тыкать пальцем в глупости, бредовости, технические и логические нестыковки и просто нарушения здравого смысла.
Злобный Ых
Лучше это сделать : здесь Буду очень благодарен
----------

----------
Злобный Ых, Послано - 16 Feb 2004 : 14:49:40
Нераг,

извиняюсь за резкую отповедь. В последнее время я немного... хм, устал и не совсем в форме для корректных дискуссий. Однако рецензию на Гамильтона писал не я, а Александр Крапивников.


Олег,

на вкус и цвет товарищей нет. Не буду спорить по Садову, в особенности принимая за базу Головачева :)


Сергей,

если у меня будет время, я оставлю более более подробные комментарии по "Рыцарю" на хоумсайте. Однако должен заметить, что подробное его комментирование - труд, сопоставимый с написанием самого текста. Помимо магов в балдахинах (как первого впечатления), мне запомнилась еще команда "Огонь!", которой с готовностью подчинились лучники.

Впрочем, можете утешаться тем, что тот же Перумов упорно называет долы на клинке "желобками для стока крови".
--------------

--------------
Serge Sadov,Послано - 16 Feb 2004 : 15:10:34

Цитата:
если у меня будет время, я оставлю более более подробные комментарии по "Рыцарю" на хоумсайте. Однако должен заметить, что подробное его комментирование - труд, сопоставимый с написанием самого текста. Помимо магов в балдахинах (как первого впечатления), мне запомнилась еще команда "Огонь!", которой с готовностью подчинились лучники.
Насколько я понял, замечания, в основном, по деталям, которые элементарно исправляются и сюжет от этого не затрагивается. Что касается команды "Огонь", то отдает ее, по-моему, Егор, а для него эта команда вполне естественна. Но тут спорить не буду. Хотя опять-таки исправляется это очень быстро. Вместо "Огонь" написать "Выстрел" или "Залп", или еще как-нибудь.
---------------

--------------
Злобный Ых, Послано - 16 Feb 2004 : 15:32:21 Сергей,

беда в том, что таких деталей - море на каждой странице. Это не только технические ляпы, но и просто концепции. Взять хотя бы описываемый вами мир. Он *христианский*, несмотря на то, что Атлантида утонула задолго до Христа. Это означает, что события в том мире развивались один в один с нашим, включая оккупацию Иудеи римлянами (поклонниками, кстати, именно техники, а не мистики) и постоянную борьбу евреев за независимость. Ну ладно, предположим, что все было именно так. Но откуда тогда взялась та страна (сорри, запамятовал название), где царила религиозная диктатура, не имеющая ни малейшего отношения к христианству? Ведь христианство - одна из наиболее нетерпимых и агрессивных мировых религий, и оно просто не допустило бы существование в центре Европы, да еще и на оживленных торговых путях, инородной религии.

Это лишь иллюстрация к общему положению вещей. Весь ваш мир слеплен из разнородных и совершенно не стыкующихся друг с другом кусков. Судя по всему, вы просто не затруднились продумать бэкграунд действия. Роман бесполезно править в мелочах - требуется перерабатывать его полностью.

И еще. Судя по размеру темы "Вычитка РО" у вас на сайте, ошибки вижу не только я. Я полагаю, что выкладывать настолько сырой текст для уважающего себя писателя просто стыдно. Его нужно было снять немедленно после первых же комментариев и дорабатывать до посинения. Я понимаю, что ошибок не избежать. Я нахожу ляпы даже в книгах советского периода, тщательно прорабатывавших, в частности, профессиональными редакторами. Но *столько* ошибок - это более, чем просто позорно. Это - свидетельство неумения работать над текстом, что фатально для писателя.
--------------

--------------
Joda, Послано - 16 Feb 2004 : 15:44:24
Мдя-я-я-я-я....
Ну во первых строках письма - эта тема, про новых авторов. Так шта все в сад, все в сад... И здесь есть тема про книги Сергея, и ссылку он дал, где можно высказываться.

...удалено цензурой... ты всякие там интервью и т.п читаешь? Неоднократно было сказано, что книги писались для себя и разошлись по инету без ведома автора. Так что слова насчет совести - на вашей совести.

А насчет государств и религий - обыкновенное допущение, которое НИСКОЛЬКО не мешает книге. Это не историческая, если вы смогли заметить, книга.
А ошибки мы тоже видим, тока вместо пустого брюзжания замутили ту самую тему, которая кстати идет к завершению.
---------------

---------------
Vovka, Послано - 16 Feb 2004 : 15:55:23 Хм...откуда вы только берёте столько яда? Умение работать с текстом говорите, да это важно, а вы, я так понимаю, работать с ним умеете, вон сколько страшных ошибок нашли. А позвольте спросить, какую книгу вы написали? А Сергей написал не одну. И многие ли художники позволяют взглянуть на свои незаконченные работы? Так что спасибо ему надо сказать, а не критиковать. И потом, разве это повод, высказываться в адрес автора неуважительно?
---------------

---------------
Злобный Ых, Послано - 16 Feb 2004

Цитата:
ты, всякие там интервью и т.п читаешь?
Нет, представь себе. Я читатель, а не специалист по личной жизни авторов. Меня не волнует, каким образом текст попал в библиотеку. Но я достаточно имею дело с интернет-самиздатом, чтобы знать: оправдания насчет "разошелся без ведома автора" лукавы. Кроме того, владельцы библиотек без проблем снимают тексты по просьбе авторов, особенно если мотивация - доработаю и пришлю нормальный вариант.

Цитата:
А насчет государств и религий - обыкновенное допущение, которое НИСКОЛЬКО не мешает книге

Допущения бывают обоснованные и необоснованные. И от степени обоснованности напрямую зависит уровень текста.

Vovka,

Цитата:
а вы, я так понимаю, работать с ним умеете, вон сколько страшных ошибок нашли. А позвольте спросить, какую книгу вы написали?

Позволю себе не отвечать, какие книги я написал, поскольку это не имеет ни малейшего отношения к делу. Для простоты примем, что никакие. Я выступаю не как писатель, а как критик. Меломан не обязан быть музыкантом. Любитель балета не обязан уметь танцевать. Любителю живописи незачем знать особенности смешивания красок. Так же и читателю незачем писать самостоятельно. Мое дело - оценить текст, исходя из некоторого набора параметров, и как при этом пишу я сам, неважно. И, как показывает практика, мое *читательское* мнение людям интересно.

Что же до неуважения, то мне хотелось бы, чтобы Сергей Садов извлек из этой истории урок. Задатки у него есть, и задатки неплохие, но при таком подходе к делу ничего хорошего не получится. Это далеко не уникальная ситуация.

Что же до благодарности, то увольте. Автор при создании текста преследует исключительно личные цели - самореализоваться, выплеснуть эмоции, стать знаменитым или заработать денег. Быть ему за это благодарным? Хм...
------------



Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 21 Фвр 2004 :  19:20:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А сейчас мы там пытаемся организовать вычитку и "Рыцаря...". Думается, после этого роман будет другой.

Если мероприятия по вычитке уже закончены, не дадите ли ссылку? После такого обсуждения грех не прочитать. Даже с монитора. Или наберусь наглости и на работе распечатаю, как Фрая, шрифтом 10, 2 в 1. Судя по всему стоит. А книжку, наверное, долго придется ждать, даже если издательство и готово ее выпустить.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 21 Фвр 2004 :  23:38:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Piligrim, если усовершенствовать комп так, как мне того хочется, то не хватит доходов Березовского

Ну и аппетиты! :)
Сейчас за кусок баксов вполне приличную систему собрать можно. А через несколько месяцев - 64 битовая тоже по цене доступной станет.

Mat, if you don't mind

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 22 Фвр 2004 :  02:15:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемая Тия! Мне понравились ваши рецензии и я вам отдавал первое место на последнем конкурсе. Что касается РО, то я только что сдал 7 главу последней части последней книги. Осталось ещё пять глав. Вычитку закончил, но не закончил свою работу Joda. Может, ещё кто подвернётся. А вообще за всеми перипетиями этого процесса можно посмотреть на сайте Сергея. Могу с достаточной степенью уверенности сказать, что это явление уникальное на сети. И скоро оно уже закончится. Я старался придерживаться определённого графика: глава в день. Это от 2 до 3 часов. Значит осталось 5 глав – 5 дней. Потом «прошерстит» Сергей и, думаю, через пару недель будет финальный релиз. Однако, можно зайти сюда http://sadov.narod.ru/rycar/ и посмотреть первый и второй том из верхней части списка.

Piligrim

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 22 Фвр 2004 :  02:16:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Злобный Ых

О_о! Вы, сударь, безусловно правы. Всё, о чём вы так страстно говорите - конечно же истинная правда. Вопрос только в том – а кому она нужна? В вашем стиле чувствуется рука борца за правду, но право же – стоило хотя бы по этому топику побродить и вы бы, может быть, поняли некоторые вещи, о которых, судя по вашим выступлениям, вы не имеете понятия. Хотя бы то, что автору в момент написания этого романа было не на много больше лет, чем его героям. Хотя бы то, что роман этот – это, по сути, фантазии «последней парты». Иными словами обычные мальчишечьи фантазии, которые автор записал по ходу дела. Естественно, со всеми грехами и огрехами. Но ведь в этом как раз и самая главная прелесть романа! И в процессе вычитки мы очень старались сохранить это.
Вы говорите, что нужно убрать роман из библиотек и с сайта… . Да я молю Бога, что Сергей не убрал его с сайта! Да и вообще, это дело лично его. Это его сайт. На сколько я знаю, лично он по библиотекам его не раздавал. Но даже и в этом, случись так, я не вижу ничего плохого. Он же не деньги требовал с читателей. Кроме того, дошли до нас слухи, что якобы в Молдавии роман вообще уже выпущен из печати. Это действительно печально. Но вот о самореализации, о выплёскивании эмоций, о денежках - вы совершенно правы. Всё это имеет место. Особенно самореализация и выплёскивание эмоций. Они вполне реальны. А денежки, на сколько я знаю, всё больше пока виртуальны. Тем не менее, автор уже издан в двух полновесных романах. Иными словами – он уже в истории. И вот же опять встаёт вопрос о достоверности, о «может - не может быть». А как вам бабушка в животике у волка, спокойно оттуда вышедшая после кесарева сечения. По-моему, тут никто и никогда не отрицал, о странностях магического мира. Но простите меня, но сама фантастика, фентези, сказка – они по определению описывают невозможные вещи. Вы хотите понятного, натурального, правильного? Тому, кто слишком уж озабочен поисками реальности в нереальных мирах я могу лишь посочувствовать. Наверное, у них мало радости в жизни. Вот где уж всё с виду реально, так это в мемуарах Брежнева и ему подобных.
Впрочем, романы это не реклама на телевидении. Не понравилась – отложил. Тем более этот. Он же не купленный, его просто снести с винта и всё. А лезть с нравоучениями к автору, имеющему уже две изданных книги – на мой взгляд, очень уж не корректно, тем более, что никто не представляет степень вашей компетенции и величины права на эти нравоучения. Аргумент на то, что на сайте Садова имеется топик «Вычитка», а потому, следует, что существуют и другие не довольные, абсурден. Топик создали участвующие в вычитке люди для обмена текущими делами и новостями именно в процессе работы. Ведь все мы живём в… в… ну как сказать? :) В Европе и Сибири…


Piligrim

Lena512
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 22 Фвр 2004 :  23:19:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Piligrim отлично!
В конце концов не нравится не читай!
(Это я про Злобного Ых).
Нет такой книги, которая нравилась бы всем. Всегда найдется кто-то недовольный. Да действительно, многие люди обращают внимание на мелочи. Для таких людей "Рыцарь" очень путаная книга. Но покажите мне не путаную книгу в жанре фентези! Мне не попадалось не одной, в которой не было бы жутких натяжек сюжета. Не говоря об ошибках.
Если говорить про "Рыцаря" то можно снять 99% несуразностей, опечаток и т. д. если задаться вопросом, - на каком языке говорит Егор в магическом мире? (подсказка не на русском) А на каком языке ведется повествование? На русском от лица Егора. То есть он рассказывает о вещах, название которых он получил в магическом мире – русскими словами. И магия переводит для него все, используя его русский словарный запас. Он просто не знает, как правильно называются по-русски эти понятия, вещи и т.д. Храм единого бога – это церковь. Священный предмет – распятие. Служитель бога – священник. Часть корабля – корма, только Егор не знает какая часть – и в его магическом словаре под кормой может значиться что-то другое из магического мира. Команда «Огонь» на языке магического мира звучит как «Вопр» (например) что значит «пустить» (тоже, например). Но как эта команда может звучать для Егора на русском? Так как он привык – «Огонь». Ведь перевод магический и Егор не задумывается что «зажечь огонь» звучит по-другому.
Дальше – роман это рассказ мальчишки о своих приключениях и ошибки орфографии, странные словосочетания только придают большую достоверность роману. Найдите мне мальчишку 13 лет со сто процентной грамотностью! (Если найдете – его срочно нужно показать психиатру и психологу – у парня что-то с головой).
В конце романа объясняются многие сюжетные нестыковки , не все но многие. Все объяснить не возможно т.к. роман от имени Егора, он просто сам не знает почему это произошло именно так.
Критиковать можно любого, тем более в жанре фентези. Но критикуйте конструктивно – если критикуете а не ругаете. После такой ругательной критики, автор может перестать писать или , что на мой взгляд хуже, начнет с линейкой выверять каждое слово. Тогда мелочи будут в порядке но не будет произведения в целом. Если вы когда нибуть писали стихи то поймете.
Сергей !
Ваши книги нравятся очень многим, Это глоток свежего воздуха в нашем продажном мире. Идеалисты вымирают – мир принадлежит прагматикам, а это страшно…

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 23 Фвр 2004 :  12:04:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Возможно, оффтоп, и маленькое ИМХО (произносится с высокоумным видом, запрокинутой вверх головой :)).
Некоторое время тому меня заинтересовал один вопрос: почему один и тот же текст вызывает иногда совершенно диаметральную реакцию? Нет, я в курсе, что есть разные мнения, разные вкусы, кому-то нравится бешеный экшен, кому-то неторопливые философские рассуждения... Но когда появляются не споры по отдельным моментам, а полное неприятие/восхищение текстом?
Как мне кажется, если представить книгу, как своебразный паззл, то читателей можно (весьма условно) разделить на две категории: для первой всегда главным является общая "картинка". Детали, зазоры между элементами "паззла", слегка покореженные куски - это для них вторично: нет пустых мест - и ладно. Эта категория читателей воспринимает созданный автором мир как огромное полотно, рассматриваемое с расстояния, и любые погрешности в деталях для них малосущественны; даже находящиеся не на своих местах кусочки головоломки не сильно мешают, если в целом укладываются в общую картину. Наверное, такое мышление можно назвать синтетическим (или эстетическим - впрочем, не в названии дело).
Вторая группа - наоборот, придает большое значение деталям. Им как раз важно, чтобы все кусочки "паззла" плотно прилегали друг к другу, без зазоров; чтобы каждая была на своем месте и "в идеальном состоянии". Эти читатели, опять-таки возвращаясь к аналогии с полотном, рассматривают картину почти в упор, изучая каждый элемент в отдельности, а лишь потом собирая ее в одно целое. Этот подход можно назвать, в противоположность первому, аналитическим.
Естественно, чистые типы наверняка редки, но в той или иной мере преобладает один из этих подходов.

Не уверен, может подобные наблюдения и высказывались раньше (почти не сомневаюсь, что так), но, возвращаясь к теме топика, замечу, что все тексты Сергея Садова практически идеально подходят тем, кто относится к первому типу. Они в первую очередь создают очень яркую, очень чистую "картину", которую очень приятно воспринимать именно как целое. Если же изучать их в деталях - да, найти к чему придраться достаточно легко. А стоит ли?

P.S. Сейчас меня наверняка будут долго и со вкусом бить, но для примера: я совершенно не воспринимаю большую часть книг Стругацких. "Страна багровых туч", "Путь на Альматею", немного "Понедельник" - и все. Остальные книги я не смог даже заставить себя дочитать до конца - при том, что такое для меня не характерно. Честно скажу - пытался. Сильно пытался - в конце-концов, когда столько отзывов и имея такое общественно мнение...

Там, где есть свет, там будут тени!

Отредактировано - Нераг on 23 Feb 2004 12:22:11

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 23 Фвр 2004 :  16:46:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я не воспринимаю Ефремова еще, как и Стругацких :) Вот такой я урод
2 Сергей Садов
Сорри что не могу принять участие в вычитке - студентская жизнь нелегка, на Душу... я смог выделить время, благо она невелика, а вот на Рыцаря у меня времени нету (хотя сессия и позади, но у нас ТАКИЕ курсачи и лабы...)


Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 24 Фвр 2004 :  00:15:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нераг
Всё правильно. Но я не понимаю, как аналитически читать фэнтези или сказку. Это же скучно. Тогда уж детективы. Ну вот уж такой я. Я не ищу в том, что я читаю информации, я ищу эмоции. Информацию я ищу в Руководствах, например.
Lonli
А ты не преживай. Мы, вроде, справились :)

Piligrim

Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 24 Фвр 2004 :  10:15:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Нераг
Идея насчет различного восприятия текста - верная, только типов восприятия вроде больше - штуки 4, што ли. И деляться они немножко не так. Подробнее не могу рассказать - склероз, а ссылку на рассуждения об этом, увы, потерял.


Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 24 Фвр 2004 :  12:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Monitor
Если честно, я и сам подозреваю, что проблема глубже (есть идея, что надо завязывать это на пары психотипов "этик-сенсорик", "логик-интуитик" - вроде правильно, надо курс психологии поднять - но нет времени даже на банальное обдумывание мысли). Впрочем, это я придумывал на пальцах, так что не удивительно, что наглючил с выводами.

2 Piligrim
Я не совсем уверен, ИМХО, что деление проходит по жанрам произведений, скорее по стилям авторов. Впрочем, тут спорить можно долго.

Там, где есть свет, там будут тени!

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design