Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Мартин Джордж / Martin George - 1

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (4)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Родлин
Посвященный



12 сообщений
Послано - 27 Апр 2004 :  16:35:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати о Тирионе.Уже не помню где, я вычитала, что Тирион писался с Ричарда III...который, кстати, проиграл в итге главную битву-за престол.Это так, почва для размышлений 8)


Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 27 Апр 2004 :  18:22:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Родлин ,она будет учится на Безликого. Но Героем она будет точно. ИМХО.
А Джендри не единственный сын Роберта, есть Эдрик Шторм - признанный своим отцом. Так, что Джендри вряд ли уготована ключевая роль в Саге.
Насчет Тириона, где-то было такое. Интересно было бы почитать аналогии, может напишешь? :)


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 27 Апр 2004 :  20:59:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ричард III не был настолько уродлив, как Тирион. Он был сухорук, а это не так бросается в глаза. Хотя какие-то параллели прослеживаются. Есть, кстати, интересная книжка Джозефины Тей "Дочь времени" о Ричарде III.
Между прочим, любопытное сопрадение. Война Алой и Белой розы. Йорки и Ланкастеры.
Что-то Ланкастеры сильно созвучно Ланнистерам.


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 28 Апр 2004 :  18:49:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Что-то Ланкастеры сильно созвучно Ланнистерам.

А Йорки - Старкам. Но вряд ли стоит проводить прямые аналогии. Например, Тайвина Ланнистера часто ассоциируют с графом Уорвиком, Создателем Королей. Впрочем, данное сравнение имеет право на жизнь, но лишь в том случае, если необходимо найти Тайвину "двойника" в той эпохе.
Тирион - Ричард III. С этим сложнее. Аналогии основываются в основном только на внешнем сходстве. Тем не менее, история о внешнем уродстве Ричарда основывается в немалой степени на пьесе Шекспира, в которой король и изображен горбатым уродом. Однако исторические исследования показали, что уродство Ричарда - это миф. Кроме того, Ричард III принадлежал к династии Йорков, а не Ланкастеров. И самое главное - Ричард III практически ничем не проявил себя на ниве политических интриг, но был хорошим полководцем и отличным воином. Разве это похоже на Тириона?
Цитата:
А Джендри не единственный сын Роберта, есть Эдрик Шторм - признанный своим отцом.

А еще есть Мия Стоун в Долине Аррен, самая старшая дочь Роберта.

От Нога не скрыться!

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 01 Мая 2004 :  22:42:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если уж подыскивать аналог Ричарда III в "Песни Льда и Огня", то куда больше на него похож Джейме Ланнистер. Во-первых, повторюсь, Ричард III был хорошим полководцем и прекрасным бойцом, как на турнирах, так и в реальных сражениях. Во-вторых, весьма схожи важные пункты обвинения противников в адрес этих двух человек - детоубийство. Джейме выбросил в окно Брана Старка, а Ричарда обвиняют в убийстве собственных племянников - законного короля 12-летнего Эдуарда VI и его брата (имя я, к сожалению, забыл). На первый взгляд, вина обоих сомнению не подлежит: о случае с Браном все знают, а племянники Ричарда находились полностью в его власти, и только они стояли между ним и английским троном. Тем не менее, споры по обоим обвинениям продолжаются :)
И, наконец, в-третьих. Тут стоит вспомнить еще один сходный момент в биографиях. Во время битвы при Босворте, которая положила конец правлению Ричарда III, этот король возглавил последнюю атаку своих рыцарей, стремясь пробиться к своему противнику - Генриху VII - и убить его, и эта попытка едва не увенчалась успехом. Так вот, очень этот момент напоминает эпизод с пленением Джейме во время сражения в Шепчущем Лесу, когда тот также пытался пробиться к Роббу Старку и это также ему едва не удалось.
Интересно, убедительно ли у меня получилось? :)

От Нога не скрыться!

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 02 Мая 2004 :  10:22:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Конечно, это оффтопик, надо бы вынести эту тему отдельно, но мы же выясняем, какие исторические персонажи послужили прототипами героев Мартина Джорджа, так что думаю, инквизиция нас простит.

Было это давно, когда я прочитала эту маленькую книжечку: Джозефина Тей «Дочь времени». С тех пор не дает мне покоя этот вопрос, и я в каждой попавшейся мне энциклопедии пытаюсь найти подтверждение тому, во что поверила. Благодаря Интернету возможностей стало побольше, но до конца этот вопрос так и не выяснен. Бальзамом на душу стал сайт Веры Камши. Я искала книгу, чтобы предложить здесь ее ссылку и нашла на ее сайте не только нужную ссылку, но и подтверждение, что я не одна озабочена восстановлением истины.

Итак, ссылка здесь http://www.kamsha.ru/uvletchen/york/tey/dot01.html

Книга написана легко и увлекательно. И я позволю себе краткое содержание, просто чтобы заинтересовать.
Английский полицейский, получив травму, лежит в больнице, прикованный к кровати. Имея пристрастие к определению характера человека по его портрету, он заинтересовался гравюрой Ричарда III. Несоответствие сложившегося у него впечатления от лица и жутким преступлением, совершимся этим человеком, он, не вставая с постели, занялся историческим расследованием. Не торопясь (а куда ему было спешить) и скрупулезно изучал он документы того времени, с помощью молодого историка, которого сумел увлечь своей идеей. Начав с детства Ричарда, с той атмосферы войн и семейных отношений, кончая его деяниям на троне, они приходят к выводу, что преступления не было вовсе. Но еще большим потрясением, особенно для историка, вознамерившегося написать об их исследованиях книгу стало открытие, что эта истинна давно доказано и без них.

«Я никогда не напишу книгу, мистер Грант.
- Почему, Брент?
- Потому что все это ни для кого не тайна. Все уже давно все знают.
- Что знают?
- Что Ричард не убивал младенцев и все прочее.
- Знают. С каких же пор?
- Да уже не одну сотню лет.
- Возьми себя в руки, малыш. Всего-то прошло четыреста лет.
- Знаю. А какая разница? Давным-давно люди знают, что Ричард не убивал...
- Перестаньте хныкать и говорите по существу. Когда... Когда эта реабилитация началась?
- Началась? Да когда представилась первая возможность.
- И все-таки?
- Как только не стало Тюдоров и, следовательно, прошел страх.
- Значит, с водворением Стюартов?
- Да. Кажется, так. Некто Бак в семнадцатом веке был первым. Потом в восемнадцатом веке Гораций Уолпол, в девятнадцатом - Маркхэм.»

Поразительным моментом этой книги является даже не сам факт виновности или не виновности главного героя, а исторические легенды и факты, получившие настолько широкое распространение, облеченные в художественные произведения, в данном случае в пьесу Шекспира «Ричард III», что настоящая правда уже никого не интересует.

Все это верно, если правда на стороне писательницы (а она в романе более, чем убедительна), а не общепринятой версии истории. Но нигде не могу найти доказательств. Обычно встречается что-то типа этого:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/richard3.html
http://www.krugosvet.ru/articles/28/1002826/1002826a1.htm

Главная мысль тут всегда следующая:
«Ричард, герцог Глостер, одиннадцатый из двенадцати детей герцога Ричарда Йоркского долго оставался маленьким, горбатым и худощавым мальчиком; вследствие атрофии левой руки он не мог ею владеть в течение всей своей жизни. Но у него была такая же благородная осанка и такая же красивая наружность, как и у его брата, короля Эдуарда IV. Только по его тонким губам и суровому выражению глаз можно было догадаться, что у него сухое сердце и высокомерный характер. Он служил Эдуарду IV с такой преданностью, что ее не могли поколебать никакие неудачи. Он участвовал в сражениях при Бэрнете и близ Тьюксбери, командовал английской армией во время войны с Шотландией и повсюду обнаруживал большие военные дарования. Кроме того, Ричард был энергичным и дальновидным администратором и мог бы оказать Англии большие услуги, если бы умел пользоваться второстепенным положением. Но его снедали честолюбие и зависть. Долгое время он мечтал о троне, но ловко скрывал свои страсти под маской притворства.»

«Это был привлекательный, хотя и довольно хрупкого сложения принц, который был ведущим полководцем в королевстве, так что его можно назвать самым удачливым, после брата Эдуарда IV, воителем Европы той эпохи. В годы правления Эдуарда IV он вовсе не пускался в злодеяния и заговоры, а был верным и неизменно преданным помощником брата во всех его делах. В годы поражений и побед (1469–1471), Ричард, при том что ему еще не исполнился 21 год, проявил себя с особенно выгодной стороны. На протяжении всех оставшихся лет пребывания Эдуарда на троне Ричард, герцог Глостер, констебль и адмирал Англии, лорд Севера, был главной опорой брата. Следует выделить его успехи в деле управления севером Англии и победы, одержанные над шотландцами (1480–1482).» Выделение мое, не правда ли что-то тут есть.

«9 апреля 1483 Эдуард IV после непродолжительной болезни скончался, и тогда Ричард силой взял на себя опеку 12-летнего Эдуарда V, после того, как королева-мать и ее родственники обнаружили твердое намерение не допустить его к осуществлению законных полномочий протектора королевства. Ричард стал протектором, а через два месяца он вдруг казнил лорда Гастингса (13 июня 1483), обвинив его в организации вместе с королевой-матерью заговора, имевшего целью захватить Эдуарда V. После этого планы коронации юного короля были отставлены. Было объявлено, что поскольку предшествующий брачный контракт делал недействительной женитьбу Эдуарда IV на королеве, Эдуард V и его младший брат Ричард, герцог Йоркский, являются незаконнорожденными и не имеют прав на трон.»

«Получив в свои руки обоих сыновей Эдуарда, Ричард начал составлять новый заговор. Действовавший по его наущению проповедник Шо стал доказывать лондонцам, что дети покойного короля должны считаться незаконными.»

«Но сыновья Эдуарда и после этого продолжали стеснять Ричарда. Он уехал из Лондона, отдав приказ задушить обоих принцев ночью в их постелях, а тела зарыть под лестницей. Это злодейство не прибавило Ричарду новых сторонников, зато оттолкнуло многих старых.»

И только вот в этой статье был тот взгляд на эту историю, который соответствовал и моему:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_III_%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA

«Эдуард безоговорочно доверял своему младшему брату, после его смерти по завещанию Ричард становился лордом-протектором и опекуном малолетнего короля Эдуарда V. 9 июня 1483 г. Стиллингтон, епископ Батский, на собрании лордов в Вестминстере привёл доказательства того, что до женитьбы на Елизавете Вудвилл Эдуард IV был тайно женат на Элеоноре Батлер, так что его брак с королевой не имел законной силы, а дети из наследников престола превратились в бастардов. Парламент принимает "Акт о престолонаследии", согласно которому престол переходил Ричарду как единственному законному наследнику»

«Традиция описывает его как злобного горбуна, незаконно вскарабкавшегося на трон и убившего детей своего брата. В действительности все эти истории были сочинены человеком по имени Джон Мортон, архиепископом Кентербери, который был непримиримым противником Йорков. На самом деле принцы, по всей видимости, действительно были убиты человеком по имени Джеймс Тиррелл по приказу короля, но этим королём был Генрих VII Тюдор. Печально, но выдумки Мортона появляются в книге "История Ричарда III", которая вышла под именем Томаса Мора. Несмотря на это, Томас Мор, возможно не был её автором, а сама книга принадлежит перу Мортона. Знаменитая пьеса "Ричард III", которую написал прославленный английский драматург Вильям Шекспир, во многом основана на труде Мортона-Мора. Именно благодаря ей мы знаем Ричарда как предателя и злодея, хотя на самом деле этот король прославился своей честностью (недаром его девизом было: "Loyaulte me lic", то есть "Верность делает меня стойким").» Выделение мое.

Но опять же я нигде не встретила этот факт научно доказанным. Одни предположения и логические умозаключения.

Если вернуться к Мартину Джорджу, то Ричард III может быть прототипом как Эддарда Старка (лорд Севера, преданность там брату, здесь другу, обнаруженная законность наследника), Так все-таки и Тириона. Ведь и того и другого обвиняли в дето-убийстве, но они его не совершали.


Отредактировано - Тия on 02 May 2004 10:24:57

Отредактировано - Andrew on 05 May 2004 19:48:42

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 03 Мая 2004 :  14:21:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, к Тириону все-таки протянута ниточка куда тоньше, чем к Джейме, имхо :)
А исторические аналогии прослеживаются и в других героях. Например, есть свергнутые короли - сумасшедший Эйерис II и слабоумный Генрих VI ...


От Нога не скрыться!

Nosuha
Ищущий Истину


Germany
85 сообщений
Послано - 04 Мая 2004 :  21:45:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
интересно наблюдать, как развивается дискуссия по разным авторам (для чистоты эксперимента взяты незаконченные серии) - вот, например, взять Гудкайнда - ветка выглядит в основном так " прочитал 1 (2,3) том, стоит ли читать дальше" или вообще "стоит ли читать". а вторая половина постов в стиле "имхо, нужно" или "имхо, не нужно", в разной степени аргументированности.
"Колесо времени" Джордана - "начало хорошо, дальше жутко затянуто, читать дальше не буду, " или "затянуто, но читать дальше наверное все равно буду".
а теперь посмотрим, что у нас тут с мистером Мартином - ни у кого даже вопроса не возникает, стоит ли читать дальше ! такие вопросы здесь даже задавать как-то неприлично - настолько все увлечены и заинтригованы намеченными в тексте возможными поворотами сюжета.
что это - тоска по историческим романам и детективам? мастерство автора в закручивании интриги? или и то, и другое вместе?

No one said that it would be easy

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 04 Мая 2004 :  22:09:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мастерство автора в закручивании интриги в жанре фэнтези.
История - это повод лишний раз вернуться к обсуждению.
Детектив? Не заметила там ничего похожего.


Nosuha
Ищущий Истину


Germany
85 сообщений
Послано - 04 Мая 2004 :  22:20:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Детектив? Не заметила там ничего похожего.




вообще-то имелся в виду детектив в самом широком его смысле - когда большую часть произведения что-то обнаруживается (родственные связи, потерянные дети - только не путать с мыльными операми :-))), но только добавляет загадок.


No one said that it would be easy

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 05 Мая 2004 :  16:14:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, скажем, в первой книге есть расследование Эддардом Старком обстоятельств смерти Джона Аррена - чем не детективный элемент?

От Нога не скрыться!

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 05 Мая 2004 :  21:29:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Детектив - он подразумевает закручивание сюжета вокруг чего-то одного. Например, правильно,
Цитата:
расследование Эддардом Старком обстоятельств смерти Джона Аррена

Но дальше идет обычная жизнь средневековых государств - убийства, похищения, захват трона. В таком случае, вся история - это детектив.


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  11:55:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
вся история - это детектив.

Причем не классический детектив, а политический :)

От Нога не скрыться!

Tanatos
Посвященный


Belarus
12 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  12:20:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tanatos  Получить ссылку на сообщение
При том очень классный детектив.
Вот сейчас начал второй раз перечитывать за неимением ничего лучшего (где-то после годового перерыва).
Самое интересное в том, что я помню всех героев (а в первое прочтение я путался в них очень сильно, и наверно, не только я :) ), почти все сюжетные повороты, и сейчас больше внимания уделяю всяким мелочам.
Странно, но интерес при повторном чтении не пропадает.
И вопрос: а когда будет 4-я часть (вроде Мартин собирался ее выпустить еще в прошлом году?)

Отредактировано - Tanatos on 06 May 2004 12:25:35

Отредактировано - Andrew on 06 May 2004 18:23:06

Admin
Администратор проекта


Россия
662 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  18:28:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Admin  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

И вопрос: а когда будет 4-я часть (вроде Мартин собирался ее выпустить еще в прошлом году?)


Это трагедия для всех любителей Мартина! Amazon.com обещает 3 августа, а когда на наш переведут This title will be released on August 3, 2004.

Всегда для Вас, Администратор.

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  18:40:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

настолько все увлечены и заинтригованы намеченными в тексте возможными поворотами сюжета

Не все, не все. Лично я после первого тома больше не читаю. Соответственно и в ветку заглядываю очень редко. Не нра, и все. Тягучая, жестокая и местами вообше мерзкая история. По жестокости превосходит Гудкайнда, а про то, что автор делает с персонажами вообще неприятно думать. Чернуха в чистом виде. Все положительные чувства обращаются в свои противоположности - материнство, любовь, дружба. И никакие повороты сюжета для меня это интересным не сделают.


Белый




3099 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  20:37:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Согласен, чрезвычайно жесткая серия. (А чего все на бедного Гудкайнда взъелись?)

Склонен к жестоким шуткам

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  21:04:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Гудкайнд против Мартина - как де Сад против "Молота Ведьм". Первое читаешь, отчетливо понимая - не реально, не бывает так. Второе - страшно именно своей обыденностью, похожестью на "настоящую" жизнь.

А вообще я не против и не за Гудкайнда. "Первое правило волшебника" - ИМХО, однозначно лучше Мартина. Дальше - скучнее. Но рассуждения Г. о свободе и пр. читать интересно.


Белый




3099 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  21:27:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Tim
Интересно, многие любители фантастики высоко оценили цикл Мартина именно потому, что он очень реалистично изобразил характеры персонажей, их взаимоотношения, политические альянсы и т.д. Вас же эта реалистичность отталкивает.


Склонен к жестоким шуткам

Admin
Администратор
Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  22:14:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Меня отталкивает реалистично прописанная жестокость.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  22:21:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Tim
О Гудкайдне у нас мнения сходились еще в теме "Антирейтинг". Все пытаюсь понять, почему же, в таком случае, мне нравится Мартин.
Наверное, это как машина времени. Вот, скажите, куда отправиться посмотреть, поглазеть, оценить? И где в Историях Мира - красивая, райская реальность?
А Мартин предоставил нам возможность побывать в Средних веках.
И это это настолько правдоподобно, что просто окунаешься в этот мир с головой.


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  23:11:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По жестокости к главным героям, не знаю с кем Мартина и сравнить. В том же "Молоте Ведьм", вроде бы, красочных описаний расправ над самими инквизиторами нет. Хотя... да ведь наверняка жития святых примерно так и выглядят :-).

Да, после того, как всех взрослых Старков вырезали, пытаюсь больше к персонажам этой серии не привязываться. Как угадать, кого псам, а кого драконам живьём скормят?

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat on 07 May 2004 00:10:39

Отредактировано - Mat on 07 May 2004 00:11:28

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  23:23:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Tim
Наверное, это как машина времени. Вот, скажите, куда отправиться посмотреть, поглазеть, оценить? И где в Историях Мира - красивая, райская реальность?
А Мартин предоставил нам возможность побывать в Средних веках.
И это это настолько правдоподобно, что просто окунаешься в этот мир с головой.

Наверно, дело в том, что я не считаю средневековье "красивой, райской реальностью" (?!?!?!). Соответственно не испытываю никакого желания окунаться в этот мир.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 06 Мая 2004 :  23:58:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Tim
Наверное, я не так написала. В Мировой Истории нет красивой реальности. Как ни назови, хоть Эпоха Возрождения, хоть Золотой Век. Всего хватало. А про наше время как начнешь читать или сериалы смотреть, разве лучше?
А Средневековье - оно таким и было. Интересно именно реальное восприятие того Мира. К счастью, только на бумаге.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 07 Мая 2004 :  00:31:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
К сожалению, душевное неудобство при чтении таких вещей мешает мне насладиться сюжетом и психологией. По крайней мере, у Гудкайнда можно эти описания прочитать по диагонали без особого урона для понимания сюжета. У Мартина же приходится вчитываться в нюансы пыток, казней, издевательств, битв и пр., потому что иначе очень быстро становится непонятно, с чего же этот герой такой перекрученный.

Я не отрицаю, что книга хорошая, но мне не нра. Мне себя жалко. Ради интеллектуального наслаждения пытать себя сопереживанием такому? Лучше я реальным людям/зверям посочувствую, если уж так.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 07 Мая 2004 :  01:02:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Несомненно. Я потому особо и не советую ее никому читать. Молодому поколению, так тем более.


TOK
Ищущий Истину


Russia
96 сообщений
Послано - 07 Мая 2004 :  12:38:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я потому особо и не советую ее никому читать.

Я один раз посоветовала. Человек честно пытался вчитаться, но не осилил даже первый том. Вернул со словами "не могу больше эту мыльную оперу читать, достали эти потерянные дети/родители"


Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 07 Мая 2004 :  17:07:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я наоборот веду посильную пропаганду Дж. Р. Р. Мартина.А детекив в Песне идет сплошняком: тайн хватает :)
Цитата:
У Мартина же приходится вчитываться в нюансы пыток, казней, издевательств, битв и пр., потому что иначе очень быстро становится непонятно, с чего же этот герой такой перекрученный.
Другие перебарщивают с жестокими сценами, пытаясь нагнетать атмосферу, а у Мартина все выходит легко и естественно. Хотя порой и неожиданно :)

Лишь одна звезда светила
В напряженной тишине
И, хихикая, язвила
И подмигивала мне.

Laokoon
Наблюдатель



9 сообщений
Послано - 11 Мая 2004 :  03:39:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Vot, reshila pouchastvovat' v obsujdenii odnogo iz svoih lubimih avtorov. Sorry za bukovki, drugih v rasporiajenii ne imeetsia.
Chitala vse tri knigi podriad, i uje dostatochno davno - s god nazad. No, tem ne menee, imena i sobitiia pomnu ochen' horosho - personaji propisani fantasticheski horosho dlia sovremennoi fantastiki - izvinite za kalambur. Ot sleduushih knig jdu ocherednih podvohov - ochen' uj lubit Martin ubivat' iarkih i mnogoobeshaushih geroev. Bous', libo Arie, libo Tirionu ili Deni ne jit' - inache eto vib'etsia po logike "iz obshei kartini". Pravda, i dostoinih kandidatov na zamenu takih interesnih personajei poka ne vigu, razve chto Dgeime ili kto-to is Grendgoev. Nu da pojivem - uvidim. Naschet fantasy serialov hochu skazat', chto vsegda staralas' chitat' tol'ko te, kotorie uje zakoncheni - Duna, Mif, Ender i t.p. Lichno mne gorazdo interesnee chitat' vse proiszvedenie celikom, a ne jdat' po pol-goda - god sleduushih knig. No iz vseh pravil yest' iskluchenia. Slishala stolko vostorgennih otzivov o Martine ot druzei, chto ne viderjala i nachala chitat'. Teper' kak vse smertnie - s neterpeniem ogidau vihoda sleduushei knigi. Naschet jestokosti knig hochu otmetit', cho ee tam ne bol'she, chem v lubom uchebnike po istorii srednih vekov. Prosto nakonets-to nashelsia avtor, kotorii, IMHA, smog pokazat' vse storoni gisni feodalnogo obshestva, a ne tolko ritsarskie turniri i prekrasnih dam, jdushih blagorodnih mujei s voini. Ia, konechno, togda ne gila, no uverena, chto blagorodstvo u ritsarei zakanchivalos' vmeste s mirnim vremenem, a potom nachinalas' Voina. Dage super-puper pravilnii Stark, i tot "pomog" Targarienam "pokinut'" tron - nikakim drugim slovom, krome kak izmenoi, ne nazovesh ved', tak? Nu, eto iz togo, chto pervoe prishlo v golovu. Esli vspomnu eshe chto-nibud' po teme, uj ne obessud'te, obiazatelno napishu ;)

Отредактировано - Laokoon on 11 May 2004 03:39:48

Отредактировано - Andrew on 11 May 2004 18:03:57

Nosuha
Ищущий Истину


Germany
85 сообщений
Послано - 12 Мая 2004 :  15:28:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

[quote]
И вопрос: а когда будет 4-я часть (вроде Мартин собирался ее выпустить еще в прошлом году?)



YES, I'M STILL WORKING ON IT. HONEST.
вот такая надпись бессменно висит на сайте самого Дж. Мартина. так что не верьте амазону или еще кому бы то ни было - книга еще попросту не закончена.
впрочем, лично я предпочитаю подождать в надежде, что следующая книга будет не слабее предыдущих, нежели читать что-то сырое, написанное только для того, чтобы уложиться в сроки или поскорее заработать еще денег :-).
to Laokoon

проблема со шрифтом знакома - сама постоянно мучаюсь. мое решение - сайт www.translit.ru
набираешь на латинке, а он тебе сам в кириллицу переводит. долговато, конечно, зато непривычному к латинке глазу (а таких все же тут большинство) удобнее.

No one said that it would be easy

Миледи
Посвященный



27 сообщений
Послано - 26 Мая 2004 :  22:22:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Какие исторические персонажи послужили прототипами героев Мартина? Не знаю, как насчет исторических, но за спиной Тириона отчетливо маячит неспокойная тень Майлза Форкосигана:)
А вообще-то...
Ланнистеры и Старки болезненно похожи по звучанию на Ланкастеров и Йорков. Что, в общем-то, имеет определенный смысл.


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 04 Июня 2004 :  23:31:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Как думаете, кто была та девочка, которую выдали за Арью Старк? Какая-нибудь первая попавшаяся? Или нет? Мне вот почему-то кажется, что это может быть Джейни Пуль - подруга Сансы, пропавшая после того, как Ланнистеры перебили северян в Королевской Гавани.

От Нога не скрыться!

DerWish
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 27 Июня 2004 :  15:28:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважемые господа!
Если кто-то знает, где можно скачать книгу "A Storm of Swords" (на англ.), пожалуйста,киньте ссылку сюда или на [email protected]
Если, еще лучше, кто-то таковым электронным текстом владеет, убедительная просьба выслать на вышеупомянутый ящик.
Огромное заблаговременное спасибо!


Отредактировано - Andrew on 29 Jun 2004 18:29:45

Andrew
Мастер Слова


Russia
6053 сообщений
Послано - 29 Июня 2004 :  18:28:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
От Инквизиции
Уважаемый DerWish!
Подобные объявления лучше всего размещать в Розыскном разделе!

Andrew

Родлин
Посвященный



12 сообщений
Послано - 09 Июля 2004 :  16:46:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Привет всем снова! Я так долго отсутствовала не просто так,а как прилежный школяр вымучивала Историю средних веков, дабы найти всё-таки эти самые "исторические аналогии",так что вот вам мои мысли8)Меня уже давно мучает ощущение, что больше всего мир Мартина напоминает средневековую Скандинавию (конкретнее-Швецию и Данию)!И дело здесь даже не в том, что само слово "Вестерос"-это название крупного города в средневековой Швеции,и не в том, что карта Вестероса ОЧЕНЬ подозрительно напоминает своими очертаниями карту той же Швеции,и даже не в особенностях климата,а...в чем?Я пока еще не нашла ответа, могу сказать точно,что мартиновская "жестокость"именно оттуда, что,скажем,кровавая свадьба Робба Старка до ужаса(именно до ужаса)напоминает Нючёпингскую трапезу(хотя здесь ситуация была обратной)...Не знаю,стоит ли развивать эту тему дальше и согласен ли кто-нибудь со мной,или это я просто слишком люблю Скандинавию???
Laokoon,прости,но в каком таком учебнике по СРвв ты нашла описание "жестокости",подобное Мартину?очень интересно было бы узнать:)
[b]Filin[b]спасибо за ссылку,но вас в покое я всеравно не оставлю:р


kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 09 Июля 2004 :  17:24:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
+Песнь Льда и Огня (на рус. яз. цикл выходит в сериях "Век Дракона" и "Золотая серия фэнтези" изд. "АСТ"): A Game of Thrones (Игра престолов,1996/ премия журнала "Локус" за 1997 г.; номинант "Небьюлы"-97, Всемирной премии фэнтези-97 и Британской премии фэнтези-96), A Clash of Kings (Битва королей,1998/ премия журнала "Локус" за 1999 г., номинант "Небьюла"-99), A Storm of Swords (Буря мечей,2000/премия журнала "Локус" за 2000 г., номинант на премии "Хьюго" и "Небьюла" за 2001 г.), A Feast for Crows (Пиршество для Ворон, выходит в 2003), A Dance with Dragons (Танец с Драконами, выходит в 2004) -- этот цикл (всего в нем буде 6 романов) произвел фурор, завоевав огромную армию поклонников по всему миру. Конечно, М. и до этого был очень известным писателем, но чистой фэнтези он не создавал. И вот дебютное произведение оказалось на порядок выше книг уже испытанных бойцов жанра (Джордана, Эддингза, Брукса и иже с ними). В качестве основы при создании своей эпопеи, М. использовал историю войны Алой и Белой Розы, крупнейшего феодального внутригосударственного конфликта в истории средневековой Европы, когда в течении 30 лет две ветви английской королевской династии Плантагенетов (Ланкастеры и Йорки) сражались за престол. Во время войны свершились все мыслимые и немыслимые преступления и измены, погибла практически вся старинная англо-норманнская знать, а честь рыцарства буквально была втоптана в грязь. Фэнтезийной калькой этих событий и является история Семи Королевств. Действие цикла М. фрагментарно и, из этих фрагментов складывается эпическая картина любви и ненависти, мира и войны, беспощадной схватки за власть и бескорыстного самопожертвования. Этот цикл -- фэнтезийная "Война и мир", здесь нет единого героя, в восприятии которого показывались бы события (хотя в центре событий и находится семья Старков). Героев много, они стоят по разные стороны баррикад и у каждого своя правда, все, как в жизни, без примитивного деления на черное и белое. Пожалуй, главная причина успеха М., в том, что в его книгах нет розовых соплей, при том, что писатель сопереживает своим героям, сочувствует им. Очень натуралистично показана гражданская война. Какая там рыцарская доблесть, какая, к черту, честь в том, чтобы сжечь деревню соперника вместе с жителями, перевешать крестьян, изнасиловать женщин, убить детей! Некоторые герои имеют своих исторических прототипов, например, Тирион Ланнистер явно заставляет вспомнить Ричарда Глостера, будущего Ричарда III, а Джон Сноу, по-моему, имеет шанс повторить судьбу Генри Ричмонда (хотя, возможно, по этому пути пройдет Бран Старк). Итак, кратко о сюжете. Некогда Семь Королевств подчинила себе династия Таргариенов, Лордов-Повелителей Драконов. Однако драконы вымерли (а с ними в мире практически исчезла магия), а древняя династия выродилась. Последние Таргариены погибли во время мятежа баронов, и вождь мятежников, лорд Роберт Баратеон, сел на Железный Трон. Такова предистория. Действие первого романа начинается, когда король Роберт ослабел, и его жена, Серсея из богатейшего Дома Ланнистеров, вместе со своим братом-близнецом и любовником Джейме, начинает плести интриги. В результате -- король мертв, его друг и соратник, лорд Севера Эддард Старк казнен по лживому обвинению, а страна ввергнута в хаос гражданской войны. А ведь еще жива юная принцесса Дейнерис Бурерожденная, последний отпрыск Дома Таргариенов, у которой остались сторонники и которая тоже стремится вмешаться в "битву королей"! Человеческие судьбы ломаются как тростинки под напором леденящего ветра войны и предательства. А на далеком Севере, из-за огораживающей страну Стены просачивается древнее Зло, Нечто, чему сложно найти название, и над Семью Королевствами скоро вновь затрепещут крылья воскресших таргариеновских драконов... Эта сага, бесспорно, лучшая фэнтезийная эпопея последнего десятилетия. Все три романа саги номинировались на "Небьюлу". Повесть "Кровь дракона" (в которой отражена линия Дейнерис из "Игры престолов") награждена премией "Хьюго"-1997 (также была номинантом "Небьюлы"-96 и Всемирной премии фэнтези-97).
взято с http://www.excalibur1.narod.ru/m.htm
жестокости в средневековье хоть обновляй: крестовые походы, инквизиция,столетняя война в позднем истребеление ацтеков, майя. Понятно что в учебнике не будут подробно расписывать кто, как, чем и сколько народу убил.
А Мартин говорил чт осписал свою историю с войны Алой и Белой Розы

кир

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 10 Июля 2004 :  05:47:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Привет Родлин!
А можно поподробнее про Швецию. В частности про Нючепингскую трапезу. Оччень интересно.

Лишь одна звезда светила
В напряженной тишине
И, хихикая, язвила
И подмигивала мне.

DerWish
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 30 Июля 2004 :  23:13:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Родлин
Скандинавия... вряд ли. Англия. Ланкастеры и Йорки совершенно очевидны. Кроме того, Семь Королевств и Узкое море - тоже оттуда. Карта королевств напоминает Британию. Ну и Мартин сам англичанин:)

Меня тут вопросец один терзает... помните эпизод, когда Дени видит как Рейегер дает ребенку имя. Он там еще говорит что "его песнь - льда и огня". Если это его первый сын - то непонятно причем здесь лед и огонь? А если Джон - я так понял, Джон после смерти Рейегара родился? Нестыковки какие-то...


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 31 Июля 2004 :  00:06:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Лед и огонь здесь при том, что принц Эйегон вполне может оказаться жив. Ведь ребенка подменить совсем несложно. И он вполне может сыграть свою роль и в сюжете вообще, и в исполнении пророчеств в частности.

От Нога не скрыться!

DerWish
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 31 Июля 2004 :  13:40:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если бы это бы Джон, то все понятно: отец- пламя, мать - лед. А у Эйегона мать - из Дорна, и причем здесь лед - ???
И, если он жив, то в книге он пока не появлялся.
В общем, не верю я в эту версию.


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design