Послано - 28 Дек 2004 : 13:02:12
Все-таки есть такие книги, как "разочарование года"... Помню, как в детстве проглатывал приключения "Стальной Крысы"! Это была просто замечательная приключенческая фантастика! И вот, открываю "Рождение Стальной крысы", и не понимаю, кто автор? Наверное он читал что-то из стальной крысы, и даже проштудировал все три "планеты смерти", но Джима потерял!!! Ну не могло быть рождение СК таким вначале тупым (тюрьма), а потом милитаристким... Описывается скорее рождение "Солдата Удачи". В общем, масса логических ляпов, полностью вторичный (самоповторичный) сюжет, безобразие...
Послано - 28 Дек 2004 : 14:31:14
Ну почему так сразу тупым? Ничуть не тупее всего, что было написано после «СК», «Месть …» и «… спасает мир». Единственное исключение из всех последующих, и лучшая вообще из всех – «… идет в армию».
Послано - 28 Дек 2004 : 15:03:11
"Тупым" относилось к попаданию Скользкого Джима в тюрьму! Это напомнило замечательный (в смысле - заметный) американский фильм-комедию про мальчика из детского дома, чей "герой" был известный преступник. Но что позволено 6-летнему, непозволено Стальной крысе, даже и в 17 лет!!! По поводу "тупости" решил распространить термин на всю книгу, и привести еще один пример: Отсталая планета (даже и не планета, а военный вождь "племени/домена" покупает современное оружие у торговцев/контрабандистов... За какие шиши, позвольте вас спросить??? Строй практически рабовладельческий. О каких-то эксклюзивных ресурсах - ни слова...
То, что после 2(3)-х первых книг (по дате написания) сериал становился только хуже. Рад слышать, что "армия" хороша, но проверять пока не стану , надо от "рождения" отойти.
Послано - 28 Дек 2004 : 15:24:13
Искать логику в «Крысе» - занятие бесперспективное и заранее обреченное на неудачу. Что в первых книгах, что в последующих. Не для того они писались. Это просто развлекательное чтиво, и не надо от него ждать большего. И «лучшая» в моем предыдущем посте означает всего-навсего «самая веселая». Лучшее описание армейских порядков, которое я читал!
Послано - 28 Дек 2004 : 21:42:01
Уважаемый andros, Ироничный, и даже юмористический жанр не подразумевает отсутствие логики!!! Пример - Терри Претчетт или даже автор "Ронана-Варвара", Джеймс Бибби. Одно дело - неважные детали и совсем другое - сюжетообразующие образования! Считаю, что Автор допустил НЕБРЕЖНОСТЬ по отношению ко мне, как читателю! Что не есть хорошо! С другой стороны, я писал свое сообщение, когда Скользкий Джим только украл замаскированный драндулет, но еще не атаковал Замок... По прочтении книги могу сказать, что концовка - ПОРАДОВАЛА! Так, что с 2(5), изменю свое общее впечатление о книге на 3+(5). Как говорит Кубикус: "Наверное, перевод виноват"
Послано - 29 Дек 2004 : 13:48:06
Я, помнится, начал читать Крысу из Нержавеющей Стали с момента её вербовки ;). Вопрос о том, откуда же такие грызуны берутся меня заинтересовал уже тогда. И прочтение книги про начало карьеры Джима меня не разочаровало - то есть, мои знания в области психологии взросления подростка в криминальном мире, видимо, не превосходят познания Гаррисона :-).
Послано - 29 Дек 2004 : 17:36:00
2 Ведьмак Юмористический жанр иногда очень даже подразумевает отсутствие логики. За примерами далеко ходить не надо – «Билл – Герой галактики». Но «Крыса» - это, конечно, случай не тот. На мой взгляд, в подобной книге вполне допустимы небольшие логические огрехи. И мне не кажется сюжетообразующим образованием, за какие шиши военный вождь "племени/домена" покупает современное оружие, к тому же сами шиши там очень даже мелькают и в немалом количестве. А что касается тюрьмы, так Джим же добровольно туда попал, или нет? Причем, в полной уверенности, что в любой момент сможет оттуда слинять. На мой взгляд, вполне даже логично: где ему еще искать преступников в мире из стекла и бетона, где преступность сведена на нет? И не стоит забывать, что, то, что нам может казаться абсурдом, с точки зрения семнадцатилетнего подростка будет вполне логично.
На мой взгляд, «Рождение…» все-таки далеко не худшая книга о «СК». Лучшей ее, правда, тоже не назовешь. Правда, читал я ее лет пять назад, поэтому, возможно мое мнение сейчас о ней изменилось бы.
Кстати, недавно попробовал перечитать первого «Билла», так осилил всего страниц пятьдесят: сначала вроде бы ничего, интересно даже понаблюдать за армейскими порядками, но быстро приедается, а дальше идет вообще сплошная муть.
Послано - 29 Дек 2004 : 19:36:14
Все-таки, на мой взгляд, лучшая серия Гаррисона - это "Мир смерти". Разумеется, я имею в виду первые три книги. Хотя "Крысу" я тоже читал не без удовольствия. Зажигательный юмор + колоритные герои-авантюристы = одни из лучших образчиков приключенческой фантастики, какие я когда-либо держал в руках. Правда, в какой-то момент, видимо, я попросту "перерос" этого писателя. Если уже читанные когда-то вещи я могу снова снять с полки и перечитать на досуге, то новые вещи идти попросту перестали...
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 29 Дек 2004 : 23:04:11
Eki-Ra - Перерасти такого гиганта - да ты, наверное, дядя Стёпа. Буквально недавно перечитал ВСЮ серию "СК" - и скажу без толики сомнения, что перечитаю её снова. Кстати, логика там теряется только в последних трех-четырёх книгах - там и впрямь путаница в последовательности событий - они как будто выпадают, но думаю, Гаррисон просто реализовывал интересные идеи...
Послано - 29 Дек 2004 : 23:30:29
Я, кстати «Мир смерти» перечитываю не реже, чем «Крысу». Ес-но, первые три вещи. Так же, как и в «Крысе» - первые три+«Армию». Все остальное, на мой взгляд – на порядок хуже!
Послано - 29 Дек 2004 : 23:44:51
Kaleostro Если найдете мои фотки в Кубиках, увидите, что я худой и высокий. Ну, не Дядя Степа, но примерно 190 см будет!
А если серьезно, то действительно, адекватно сейчас читаются мной только старые вещи, продолжение "Мира смерти" в соавторстве с Антом Скаландисом... я даже не помню чем там закончилась первая книга, до второй уже не добрался. Не то чтобы мура полная, но - "не цепляет" вообще никак.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 03 Янв 2005 : 16:58:10
Кто этот Скаландис, он пишет с согласия ГГ? Купил книгу, на обложке крупными буквами "Гарри Гаррисон", мелкими неприметными - Скаландис. Ужасная халтура.
Цитата: К тому же сам литератор считает, что его знание английского всё-таки не до конца на уровне для покорения саксов
Да и его знание русского, тоже не на уровне... Быть "литературным негром" при МАСТЕРЕ - это его профессиональный потолок. Есть такой очень старый и бородатый анекдот (а я его все равно расскажу :-) ). Встречаются два еврея и один другому говорит: - Не понимаю я, почему все так любят этого Карузо (великий оперный певец), у него ведь нет ни голоса, ни слуха! - А ты что был на концерте у Карузо? - Нет, но Рабинович мне вчера спел пару его песен. Так вот, Ант Скаландис нам просто "спел" Г.Гаррисона, и в результате получилось три "безголосых" продолжения "Мира смерти".
Послано - 17 Янв 2005 : 19:24:42
Ну, все про "Крысу", да про Крысу, - словно не Гаррисона, а Мураками обсуждаем. А как вам Билли, очаровашка без ноги и мозгов, - это первый на моей памяти янки, который так посмеялся над собственной системой великой Америки. Маразм крепчает пропорционально чувству юмора, особенно в деле агитации, только кажется чиддеры - это русские, как вам, уважаемые, Советы!
Послано - 18 Янв 2005 : 07:45:27
А мне - так очень понравилась его трилогия "Молот и крест". Очень сильная вещь. По-настоящему начинаешь жалеть, что история не пошла этим путем, мир бы мог быть намного добрее, терпимее и лучше.
Сериал "Эдем" про разумных динозавров тоже довольно неплох.
Цитата:А мне так очень понравилась его трилогия "Молот и крест".
Вообще-то, это тетралогия: «Молот и крест», «Крест и король», «Король и император», «Император и молот». Когда-то прочитал с удовольствием, а с полгода назад взялся перечитывать – не одолел и первой книги: слишком наивной показалась.
Послано - 19 Янв 2005 : 09:10:58
На самом деле это трилогия - просто из-за опоздания переводчика, если мне не изменяет память, появился фиктивный 4 роман
Послано - 19 Янв 2005 : 13:14:43
Залез на сайт Гаррисона. Действительно, в данной тетралогии ТРИ романа: «The Hammer and the Cross», «One King’s Way» и «King and Emperor». Но на опоздание переводчика это совсем непохоже. Уж больно ловко свели названия всех ЧЕТЫРЕХ романов в переводе. Явно, задумано было все с самого начала.
Послано - 01 Апр 2006 : 00:28:36
Может немного не в тему, но повеселю по поводу книг Гаррисона. Прогуливаясь сегодня по огромному книжному магазину порассматривал полки фантастики и привычным маршрутом двинул в сторону исторического отдела. Нечаянно взгляд упал на фамилию Г.Гаррисона. Я не знал такого историка, поэтому, заинтересовавшись, подошёл поближе. И!!! Та-да-дам!!! Трилогия горячо любимого мной автора - "Молот и Крест" стоит рядом с серьёзными исследованиями Англии периода вторжения норманн. Я постоял...,подумал... и решил подозвать девушку-продавца. Объясняю ей, что эту книгу я читал, что, спорить не буду, описание средневековой Англии очень достоверно, но произведение является фантастикой. Девушка повертела в руках книгу и "отчислилась" к супервайзеру. Я стою (немного в обалдении), жду. Возвращаются вдвоём (продавец+супервайзер), происходит тот же диалог. В ответ от супервайзера слышу, что эту книгу уважаемая (только им, наверное) фирма продала как серьёзное историческое исследование, он им верит, поэтому sic! книгу оставит в том же отделе. Я не нашёлся, что ответить. Развернулся и ушёл. Но вы знаете я из этой истории вынес следующее - фантастическая книга (Гаррисона то уж точно) является такой же серьёзной вещью, что и историческая книга. Так что вот:))
Послано - 19 Июля 2006 : 16:37:20
А "Крыса" - первые три-четыре книги? А "Билл" - опять же первая книга? Наконец, в серии о Язоне по крайней мере не уступает "планете" "Специалист по этике".
Ни в коем случае. Максимум - первый десяток страниц первой книги. ;) Там, где Язон дин Альт работает головой, Джеймс ди Гриз - исключительно спецсредствами, коими обвешен как новогодняя ёлка игрушками. И это очень быстро надоедает (читателю, не герою). ;)
Послано - 20 Июля 2006 : 00:26:26
Джим и головой работает ;)
Просто... либо автор не разбирается в специфике деятельности беловоротничковой преступности - либо побоялся связываться с цензурой ( ;) ), излагая столь лакомые, особенно - для подростков с криминальными сколонностями, детали...
Послано - 22 Авг 2006 : 16:49:57
Гарри Гаррисон был одним из первых писателей-фантастов, которых я прочитал. Знаком я с тремя его сериями: про Дж. Б. ди Гриза, Язона динАльта и Яна Кулозика (в первой - 4 романа читал, остальные вроде целиком). Из приключений крысы перечитывал только первый - где его вербует Инскипп и он встречает Ангелину. Серия про игрока мне нравится вся, перечитывал в своё время несколько раз - интресные герои, захватывающее развитие сюжета, юмор... Начав читать про Кулозика - я не поверил своим глазам, поскольку не узнал Гаррисона! В этой серии он жутко ударился в политику и написал нечто очень слабое, мне кажется...
Послано - 23 Авг 2006 : 02:10:04
Язон - необыкновенное открытие, и хотя первая книга на голову выше остальных двух, те тоже неплохи. Скользкий Джим - хорош в первых двух книгах, затем самоповторы и прочая ахинея. А вот про Кулозика вообще не читал??? Можно поподробнее!!!??? У него есть еще серия про Билла - героя галактики. Сам юмора не понял, но я и в автостопом по галактике не оценил...
Послано - 23 Авг 2006 : 08:17:27
Кулозик - это трилогия "К звездам". Откровенно слабая вещь. Первая часть - полицейская антиутопия про мир, где демократия естественным образом отмерла. Герой - высокопоставленный чиновник оказывается втянутым в движение сопротивления. Вторая часть - сосланный на колонизируемую планету герой вместе с остальными ссыльными пытается выжить в условиях планетарного апокалипсиса. Получился этакий производственный роман-катастрофа. Третья часть - колонисты, движение сопротивления и армия единственного демократического государства - Израиля - объединенными усилиями свергают полицейский режим.
Послано - 23 Авг 2006 : 08:31:29
"Билл - герой галактики" считаю шедевром сатирической фантастики. Бессмысленность и идиотизм армии в этом романе описан с силой куда большей чем в столь нашумевшей в США "Бесконечной войне" Холдемана. Если не ошибаюсь Гаррисон служил пулеметчиком в Корее и знал о чем пишет. А вот продолжения первого романа даже читать не хочу. У романа четкая и сильная концовка. В итоге, автор пошел на поводу коммерции и превратил умную сатиру в балаган.
Послано - 27 Авг 2006 : 21:33:11
В "Билле - герое галактике" прямо целые куски повторяющиеся из "Стальная крыса идет в армию". Ну, или наоборот, не знаю, что раньше было написано. Так как Стальная крыса была прочитана раньше, "Билл" показался слишком вторичным.
Послано - 07 Сент 2006 : 12:24:37
Никто случайно не встречал книгу Гаррисона "Аплодисменты для стальной крысы"? Может она носит в переводе другое название?Облазив весь интернет - именно такого названия не встретила! Очень надо! На спор ищу!
Послано - 01 Фвр 2007 : 12:19:16
Взялся перечитывать крысу :) Забавное получается чтение. Джим точно никакой не супергерой! Теперь я знаю это наверняка! :) Это просто такой кулибин-проныра, которому очень много и сильно везёт по жизни. Вообще на этот раз самым интересным для меня получилось перечитывание начала "Мести крысы" - там, где он женится - невероятный прикол - простой такой парень, которого хотят окольцевать, а он отлично исполняет жениха, пытающегося увильнуть. Самым неожиданный оказался, пожалуй, абзац из той же "Мести крысы", посвящённый смыслу жизни... и вообще Джим какой-то невероятно высокоморальный получается...
Послано - 26 Фвр 2007 : 13:32:19
Читая Н. Робертс, наткнулся на упоминание, что агенты безопасности в США имеют серую форму. Сразу вспомнились рождённые на холодной планете "серые", игравшие роль службы безопасности на планете Клизанд в "Мести стальной крысы" :)
Послано - 26 Фвр 2007 : 19:45:15
"Стальная крыса" Гаррисона была моей первой купленной книгой . Очень понравилось. Но, к сожалению, последние книги ("Стальная крыса спускается в ад" и "Стальная крыса на манеже") мне не понравились совершенно. Какие-то старческие размышления о бренности жизни. Скучно.
Послано - 20 Марта 2007 : 17:57:47
На мой взгляд "Стальная крыса" целенаправленно писалась как детская книга. В пользу этого говорит: - минимальный уровнь жестокости в тексте (сам Джим, если помните, совершает практически бескровные преступления и подвиги, заботясь о том, чтобы его оппоненты пострадали по-минимуму. - хороший, но в то-же время какой-то поверхностный юмор - максимальное "разжевывание" ситуации, особеннок когда речь идет о политических проблемах.