Цитата: Вы меня превратно поняли :) Не призывал вовсе переключаться на фэнтези - его итак много...
Это я премного извиняюсь - туману напустил, "казнить нельзя помиловать" - совет по поводу писания фэнтези следовал от третьего лица,(хочу заметить, тоже очень адекватного) и совет этот будет реализован в ближайшее время. А что касается твердой фантастики - вот и смотрим примеры, раз... два... и - нет, не мэйнстрим это сейчас. Исключения подтверждают правило - не во всем соглашусь по поводу ее востребованности (имеется в виду только возможность публикации). Но все возвращается на круги своя, и очередь до твердой фантастики дойдет, не сомневаюсь. А тут и мы с соавтором, все в белом :))))
Цитата:...совет этот будет реализован в ближайшее время. А что касается твердой фантастики - вот и смотрим примеры, раз... два... и - нет, не мэйнстрим это сейчас.
Что ж, приятно будет познакомиться с вашим фэнтези. Относительно мэйнстрима - разные там струи сливаются :) ...обозначить что-либо для печати, просил меня один человек... кроме вашего и вспомнить почти ничего не смог.
Цитата: Влияние маскульта западной пробы и окр.действительность не способствовали восприятию такой категорий, как "движение души" и ума. В комп.играх- фильмах-покетах все просто: нажал на кнопку - спина мокрая (с). Сложилась привычка к такому восприятию. Персонажи маскульта различны лишь "технической" оснащенностью... При чтении-восприятии чего-то иного вычленяется знакомое-привычное, являющееся здесь не более, чем фоном, и актуализируется... Не дай бог, если это знакомое будет отсутствовать :)
Есть и оптимистический взгляд :) Западный маскульт, особенно американский плохо упал на нашу почву. Достаёт всех. А именно отсутствие правдоподобия и прямая ложь в угоду массовости и зрелищности. Тут и Рэмбо во Вьетнаме воюет с русскими в ушанках а сзади медведи с балалайками, различные исторические сенсации в книгах, негры в шервудском лесу, ядерные бомбы собираемые в подвалах, и т.д и т.п. Как естественная реакция - почти болезненное требование правдоподобия и достоверности. Поэтому и ищут тех. ляпы, лог. провалы, историческую правду ( больной вопрос ). Если этого нет то сразу реакция отторжения. Иногда это смешно, иногда грустно, но для меня нормально, лучше так, чем никак. Может станет хорошей традицией.
Цитата:Есть и оптимистический взгляд :) ... Может станет хорошей традицией.
Дай то бог... удручает или я пристрастен огромное количество текстов/книг, где, если и есть следы рефлексии/реминисценции/аллюзии и прочая дребедень :), то имеющие отношение, разве что, к ГП...
Цитата: Что ж, приятно будет познакомиться с вашим фэнтези. Относительно мэйнстрима - разные там струи сливаются :) ...обозначить что-либо для печати, просил меня один человек... кроме вашего и вспомнить почти ничего не смог.
Для печати - это неплохо. Что касается фентези, то тут Максиму совсем уж одному придётся справляться. Я этого жанра настолько перечитал в своё время, что сейчас просто не воспринимаю. Хочется именно чего-то "твёрдого". Описание будущего - вообще вопрос туманный. Сложно описать то, чего нет. Впрочем моё личное мнение в этом вопросе таково - не будет никаких "людей будущего". Всегда, во все времена останется желание выпить, желание заработать побольше денег, секс, любовь, излишества, стремление к крутым "тачкам" и т. д. Всё это - останется. А технологии просто станут малозаметными, и вряд ли окажут какое-то влияние на собственно самого человека. Но это - моё личное мнение.
Цитата: Западный маскульт, особенно американский плохо упал на нашу почву. Достаёт всех. А именно отсутствие правдоподобия и прямая ложь в угоду массовости и зрелищности.
Есть прекрасное, на мой взгляд, объяснение этому(не мое) - у американцев две Америки, одна из которых реальная, а другая - медийная. И верят они безоговорочно в обе, а расхождение не принимают во внимание, разве только в кризисные моменты, когда приходится вынимать голову из песка. Поэтому бред, с нашей точки зрения, на экране или на странице - это не бред, а другая реальность, куда носителям адекватного восприятия доступ заказан. Остается сидеть и наблюдать, все ли приобретут дихотомию сознания, или возникнет аллергическая реакция. Индикаторы известны. Еще можно поучаствовать в процессе, с той или иной стороны :-)
Цитата: ...не будет никаких "людей будущего". Всегда, во все времена останется желание выпить, желание заработать побольше денег, секс, любовь, излишества, стремление к крутым "тачкам" и т. д.
Кому что ближе - вот и выбор вариации. А по поводу "людей будущего" хочется заметить, что общественная мораль с течением времени изменяется и нормы общежития, принятые 100 лет назад, уже не те, что сейчас. И через 100 лет будут иными. Суть людей останется той же, но вот проявления этой сути (продукт противоборства инстинкта, бессознательного, и воли, сознательного) примут другие формы. Есть предмет на предмет "подумать и придумать":-))) Тем более,что эта возможность делать предположения и допуски в области эволюции норм морали принадлежит исключительно фантастике.
Цитата: Ну, дык... а вариации? Вам карты тасовать :)
А в этом самое удовольствие - в перетасовке. Ну, или в подтасовке. Честно говоря, не вижу ничего интересного в обсасывании в книге каких-то социологических идей. Многим ли в реальной жизни есть дело до этих самых идей? Ну и кому была бы интересна книга, где божественно прекрасные наши потомки сидят на чистом песочке у лазурного моря и рассказывают друг другу свои мечты? А ведь пишут. Мне же вспоминается сценка, подсмотренная мною на о. Валаам. На крылечке ларька, торгующего пивом и монастырским квасом, сидят два очень немытых бородатых субъекта, пьют водку и закусывают хлебом, обмакивая его в масло, оставшееся в баночке из-под шпрот. И один другому говорит - вчера сидел на берегу, думал, пришло в голову много творческих идей...
Цитата: У В.Ивановой: Желания, Права, Обязательства (триединство) - все вокруг них...
Эволюция нравов есть вдохновляющий предмет для обсуждения, но мне кажется очень важным, чтобы в книге философская составляющая, которую автор хочет донести до читателя, была тщательно скрыта среди основного повествования, и ни в коем случае не проявлялась открытым текстом. Так теряется весь ожидаемый эффект, и посыл не доходит. "Foundation" Азимова - проложительный пример. -------------------------------------------- Я, наверное, довольно сильно ступил - воспринял приведенный пример как образец книги, где есть предмет разговора. И вот только сейчас понял содержащийся в ответе смысл - фэнтези также обладает возможностями фантастики. Точно! Ведь различие между жанрами носит условный характер. :-)
Цитата:Иногда так, что ни читатель, ни редактор (литагент), тоже люди... могут и недогнать: Плахотникова - Сказка-1 :)
В английском языке настоящее продолженное время Ч.Паланика воспринимается чуть полегче :-) А тут произведение, очевидно, восходит к Джеймсу Джойсу. Боевик в такой форме, мне кажется, писать нельзя - слишком экспрессивная подача, происходит перегрузка органов восприятия, начинает клинить :-) Автор - молодец, сумела добиться сложной физиологической реакции на свой текст - вивисектор поставила очередной эксперимент над подопытными читателями. :-)
Цитата: Автор - молодец, сумела добиться сложной физиологической реакции на свой текст
Классно сделано - простым стебом стукнуто по остаткам мозгов... как минимум два осн. слоя: и инстинкты потешить, и мораль преподнести... Надо стремиться :)
При расширении сознания читающего можно случайно это сознание порвать. И если уж заниматься подобным - то не книги надо писать, а религию создавать. (у Хаббарда же прошло?!!) :))
Слишком слабо и чересчур гламурно. Рецепт jet-guru: надо как можно больше людей загнать в ашрам, промыть мозги и отправить торговать собственной десятистраничной мудростью. Потом собрать наличку и исчезнуть по-тихому, где-то в районе Кашмира, пересидеть международный розыск. :-)))
Цитата: игры ума лучше на бумаге осуществлять - не так больно...
Если не жаль буравить мозг читателю, то кто поручится, что прямое воздействие будет более щадящим? Отношение то одно и то же - "я Гуру, а вы - ..." Зачем писать текст, с помощью которого происходит отбор шизофреников из читательской аудитории? Совсем не развлечения ради, я думаю, а по совершенно очевидным мотивам. Причем талант всегда присутствует, но направлен он прямиком в негатив. Я бы этих гуру, вот этими вот руками...:-)
Цитата: ...текст, с помощью которого происходит отбор шизофреников из читательской аудитории? Совсем не развлечения ради, я думаю, а по совершенно очевидным мотивам.
Огласите весь список, пжалуста (с) Кто эти хгады? :)
Цитата:...текст, с помощью которого происходит отбор шизофреников из читательской аудитории? Огласите весь список, пжалуста (с) Кто эти хгады? :)
"Сдвиг парадигмы - это изменение точки зрения на проблему или новый способ мышления о чем-то. Именно сдвиг парадигмы необходим нам для преодоления. Это переход от человеческого, недуховного образа мыслей к духовному и божественному. Если мы осуществили этот переход и приняли новую точку зрения, то мы побеждаем. Это - духовный закон. Божья правда всегда побеждает. Мы пожнем плоды своих мыслей. И если наши мысли были духовными, и мы настойчиво взращивали их, то нашим плодом будет духовная победа. "...Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем" (Галатам 6:7-9). "Сдвиг парадигмы" в нужную сторону, нахождение правильного образа мыслей - ключ к победе.
Дисциплина ума
Научиться правильно мыслить - задача непростая, она требует внутренней дисциплины. Для начала, дисциплина нужна для того, чтобы выучить духовные принципы, а затем для того, чтобы неизменно применять их в жизни и не позволять недуховным и бесполезным мыслям заполнить наш ум. Мы можем управлять своим мышлением, но это требует определенных усилий.
К примеру, вы решаете, каким должен быть ваш дом или квартира. Если вы решили, что стены должны быть голубыми, то вы находите время, берете краску и красите их. Теперь вам не нужно вставать каждый день и снова решать, что стены должны быть голубыми. Достаточно сделать это однажды (если, конечно, у вас оказалась хорошая краска).
Другое дело, если вы хотите, чтобы в вашем доме была чистота и порядок. За этим вам придется следить каждый день. Вы не можете убраться в доме однажды, скажем, под Новый Год, и потом весь год просыпаться каждое утро в автоматически чистом доме. Нет, каждый день вам снова придется мучительно решаться наводить порядок в доме. Тут-то вам и нужна дисциплина. Каждый день вам надо обновлять свое решение поддерживать в доме чистоту и порядок, поскольку пока продолжается жизнь, повсюду будет проявляться естественная тенденция к беспорядку.
Выбор образа мыслей гораздо больше похож на второй пример. Может быть, вам и хотелось бы судить обо всем духовно, но вряд ли у вас сразу станет это получаться. Вы можете решить думать правильно, но затем нужна тренировка и дисциплина. Некоторые люди в силу каких-либо причин более дисциплинированны, чем другие. Но дисциплина мышления одинаково необходима для каждого из нас.
Одной из наших дочерей недавно подарили фотоаппарат. Как написано в инструкции, чтобы сделать снимок, необходимо навести фотоаппарат на объект и нажать на спуск. При этом в поле видоискателя начнет мерцать зеленый огонек. Кнопку спуска следует удерживать до тех пор, пока огонек не станет светиться непрерывно. Это значит, что камера сфокусирована на объекте. Чтобы научиться думать духовно, точно так же необходимо поместить истину перед своим духовным взором и удерживать взгляд, пока мы не "поймаем ее в фокус". Иногда, как в фотоаппарате, это происходит за мгновение, иногда - гораздо дольше. В этом и заключается дисциплина ума: нужно выдержать время, необходимое для того, чтобы увидеть данную проблему глазами Бога." Цитата. Автор - Томас Джонс, происходит из Церкви Христа. И такого добра - тонны. Вроде бы - полная ахинея, но это для человека со стабильной психикой, коих большинство. А оставшихся делят между собой лохматые ребята в белых одеждах и с прочувствованным взглядом. Не может быть такое чтение востребовано массово, по крайней мере, пока. Если подобная литература станет бестселлером - я соберу пожитки и пойду ждать ближайший рейс на планету разумных папоротников.
Цитата: Мы все дальше отдаляемся от первоначального предмета дискуссии. Вот, теперь и религия подтягивается...
Нет, это не религия, потому что у религии и у сектантского культа качественно неизмеримо разные основоположники и цели. Речь больше о прямом физиологическом воздействии текста на читателя. Кстати, я уверен, что часть этой дискуссии способна у неподготовленного человека вызвать по крайней мере, повышение температуры и краткий обморок.:-)))))))))))
Послано - 25 Июля 2006 : 17:02:17
Оффтоп. Да, я и Renar гарантируем, что в наших книгах любое промывание мозгов всегда будет оффтопом. Тем не менее, где-то через месяц вот именно эту тему, однако, придется возобновить, как мне кажется...
Послано - 07 Окт 2006 : 14:22:09
Начал, читается на ура. Имхо, психологически немотивировано объявление артефакта. Ну, друзья - пусть, но жучку? Явно опасно, должен Игорь понимать... тем более, потом, по выяснении необычных свойств... нормальная реакция - утаить... мало ли?
Послано - 07 Окт 2006 : 14:52:20
Я бы таить не стал, ни в коем случае. Откуда мне знать, что там за этой пластиной? Я так когда-то нашёл (раскопал) старинный палаш, растрепал об этом, имел проблемы с властями. :) :) :) Читай дальше - Артур не жучок, он старый друг - раз, ключевой персонаж - два. Предмет особой гордости - почти все герои не те, кем кажутся сначала. :)
Послано - 07 Окт 2006 : 18:18:10
Всё по тексту разъяснится. Но, спасибо за идею. Явно нужно добавить абзац-другой с рассказом о давней дружбе. На самом деле - в изначальной версии на месте Артура был именно журналист! :)
Послано - 07 Окт 2006 : 23:09:54
Если "друг" в разрезе того, чтобы напополом хлеба горбушку - согласен. Не дай бог у него профессиональное законфликтует с личным! А в плане друга в повседневном значении этого слова - почему нет? Журналисты часто многих знают, деятельны - я бы к такому обратился за вариантами нажить чего-нибудь, если бы нашёл нечто блестящее и, возможно, ценное. Нельзя же уходить в подполье из-за чего-то, чему и сам не знаю названия? :)
Цитата:Нельзя же уходить в подполье из-за чего-то, чему и сам не знаю названия? :)
В похожих случаях все обращаются у друзьям-приятелям - здесь уже неважна профессия. К примеру, а прекрасно знаю, куда можно толкнуть артефакт атлантов, но при этом не антиквар и вообще не спец по древностям. Ищите и найдете. :-) Другое дело, что Артур ведет себя не как антиквар - эти ребята на боевом корабле в атаку на монолит предтечей не пойдут - все дела у них решаются по другому. Вот если бы он был гаримпейрос, заработавшим капитал на грабеже могил инков, тогда да - те сперва стреляют, потом разговаривают. :-)
Послано - 08 Окт 2006 : 00:47:33
У него были предки из гаримпейрос. :) Там даже где-то в тексте есть разговор о том, как Артур нагрел коллекционеров не сильно честным путём. :)
Послано - 09 Окт 2006 : 10:56:08
Совершенно верно. Ясное дело, такие события вызовут резонанс, отдельным человеком непостижимый. Но, слава богу, я не "Гиперион" пишу. Маленькая песчинка, вызвавшая обвал.