Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  О писателях и графоманах - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 18 Окт 2004 :  23:41:39  Показать инфо об авторе  Посетить страницу skunsa Посмотреть читательский профиль
Попала я тут как кур в ощип. Обсуждаю в ЖЖ творчество Олдей http://www.livejournal.com/community/ru_oldie/9299.html#comments и бросаю претенциозную фразу, типа "прежние произведения были посильнее, чем нынешние, но авторы наверняка себя оправдают очередным шедевром". И получаю ответ... от Олди: http://www.livejournal.com/community/ru_oldie/9299.html?thread=56147#t56147

Выходит, я своих любимчиков обругала ни за что ни про что, и самое обидно, что не то совсем сказать хотела, но слово не воробей...

Обыдна, да?

Искренне ваша
Скунса

Отредактировано - Andrew on 10 May 2006 10:16:59


Отредактировано - НикитА 10 Марта 2010 20:07:38

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 19 Окт 2004 :  00:51:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я с ними, всё больше, на их собственной страничке переругивался - вроде как, не за глаза ;).

Ну, нет предела совершенству. Авторы "Мессии" и "Богадельни" ищет стиль. Новый. Для каждой новой книги. Со старыми классиками легче было :). Пушкин, Толстой, Достоевский, Гоголь - их либо любишь, либо нет. Ну, попадётся, порой, что-то, "из ряда вон" - а, в целом, видно автора с первой фразы. Когда такому автору надоедает оттачивать всё тот же стиль - мы говорим, что он исписался :-).

А ныне, сложный автор пошёл. Логинов нашёл собственный стиль в Боге Далайна - а потом, всё пытался писать как можно ближе к классическим образцам. Это ещё ничего. Потеря стиля, собственного лица - минус.

А что прикажете делать с Олдями - у которых десятки стилей? ;) Вот тут, поневоле, вспомнишь опыт искусствоведов, которые гораздо раньше нас, читателей, столкнулись с
этой проблеммой. Вот такой непостоянный народ - художники. Так вот, у художников различают периоды творчества, как годы урожая у вина. А там - "о вкусах не спорят".

Я, например, предпочитаю Олдей Мессианского и Богадельного периода, чуть меньше - ранних, периода Бездны и среднекабирского. Впрочем, героический и армагеддонский период тоже неплохи, да и на будующее надежды есть ;).

Mat, if you don't mind

Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 19 Окт 2004 :  12:43:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А вот бы Олдей к нам сюда заманить...

Им бы прочитать отчет Адити о последней встрече. Или мой, пока не написаный, о взгляде на это со стороны.


skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 19 Окт 2004 :  14:37:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я думаю, это не так сложно. Надо попросить их об этом в коммьюнити ЖЖ, посвященном их творчеству http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ru_oldie. Собственно, там они меня и подловили.

А лучше не попросить, а завлечь броским заголовком, касающимся их новой книги "Шмагия". Что-то вроде "Поучаствуйте в дискусси по поводу новинки от Олди, для чего пройдите по ссылке..." - и ссылочка на форум. Заглянут непременно. Любопытство - святое чувство. Правда, напишут что-нибудь или нет - предсказать трудно.

Искренне ваша
Скунса

Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 20 Окт 2004 :  12:33:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот прочитаю, напишу о впечатлениях... А там - чем черт не шутит?


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 20 Окт 2004 :  15:13:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фразы типа "ой, как неудобно-то вышло!" нужно вообще исключить из лексикона. Уровень дискуссии, конечно, должен быть высоким, но если писатель обижается на суждения тех, для кого он пишет, - с ним что-то не то.

По моему опыту, например, Свержин, Уланов, Злотников - вполне вменяемые люди. Без переизбытка амбиций. И большинство наших писателей таковы, я вас уверяю.

Муки совести переносимы.

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 20 Окт 2004 :  15:54:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Х. Иванов

Здесь, на форуме, всякий писатель бывал ;).
Тут вот какое дело - пока писатель в настроении, пишется ему хорошо - ну нет у него времени по форумам шарить. Так что, тот, кто зашёл сюда, тот, как правило, уже зол как чёрт - хоть и по неотносящимся к делу(обычно) обстоятельствам :-).

PS. Один из моих любимых писателей, Павел Шумилов(а точнее - его тёзка-однофамилец ;(), открыл на Прозу страничку. Попросил меня почитать да отрецензировать чего. Не знаю, понравился ли ему мой отзыв - но он-то мужик нормальный(как, кстати и Олди) - так что грязная разборка мне не грозит - а шутливая - так это только обоюдная реклама и никаких нервов ;).

Mat, if you don't mind

Отредактировано - Mat on 21 Oct 2004 18:20:18

Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 20 Окт 2004 :  19:38:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну на тему Олдей, не сильно расчитывайте они на последнем "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТу" советовали не сильно увлекаться дискусиями на тему своих произведений, потому что этот процесс сильно затягивает и на творчество время не остаётся.
Но я например знаю, что Кайл Иттор (он же Пётр Верещагин) и Владимир Пузий (Аренев Владимир)(http://www.rf.com.ua/people?id=35)
на сайте бывали и его знают

Дураков надо учить так, чтобы запомнили.
Как говорил классик (мой тренер) -
Битие определяет сознание

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Окт 2004 :  22:43:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А еще про Садова Сергея забыли :)
Он тоже нормально к критике относится, звездной болезнью не страдает :)

Не только великое достойно внимания.

skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 20 Окт 2004 :  23:05:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот Лукьяненко в последнее время совсем зазнался. Судя по его ЖЖ. Пафосный такой стал... Не влезай - убьет!

Классик-с...

Искренне ваша
Скунса

laperuzov
Ищущий Истину


Russia
88 сообщений
Послано - 21 Окт 2004 :  09:48:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

тот, кто зашёл сюда, тот, как правило, уже зол как чёрт - хоть и по неотносящимся к делу(обычно) обстоятельствам :-).


Абсолютно необязательно... Подавляющее большинство росс. авторов посещают обычную службу :)), многие наверняка имеют при этом на столе комп. Отчего бы не заглянуть на форум своего имени :)))?


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 21 Окт 2004 :  11:45:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Так что, тот, кто зашёл сюда, тот, как правило, уже зол как чёрт - хоть и по неотносящимся к делу(обычно) обстоятельствам :-).

Я, ребята, всякого писателя повидал. И Михалкова, и Бондарева, и Гамзатова. А это были зубры не нынешним чета. Так что не боюсь. И вам не советую.

Уважение должно присутствовать безусловно. Да, меня тоже раздражает Лукьяненко... Нет. Меня раздражает поведение Лукьяненко. Да, он перестал разговаривать и начал вещать. Да, он откровенно халтурит и гонит строку. Однако его объективная роль в развитии нашей фантастики велика. И низкий поклон фильме "Дозор", на которую я так и не сходил... Сколько людей познакомились с отечественной SF&F, благодаря этому шедевру! И так далее...

В общем, писатель - тоже человек. А вот читатель - не человек. Имя нам - легион, мы явление, с нами нужно тщательнЕй... И если я не куплю очередной опус господина имярек, то это не единичный случай, а тенденция. Я (миллион и я) - существо ажурное, меня нужно "целовать в плечико и ублажать анекдотами"...

И в то же время - нельзя писателю идти за толпой! Во как! А вы говорите "я их боюсь". Да их жалеть надо! Тяжек их крест...

Муки совести переносимы.


Отредактировано - Х. Иванов on 21 Oct 2004 11:47:01

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 16 Апр 2006 :  22:48:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кстати, давольно актуальный вопрос.
Например у нас в теме Иара Эльтрреуса появилась групировка очень злостных критиков, которые высказали свои мнения в столь катигоричной форме, что в сферу критики попал сам автор. Причем местами критика была необоснованая и обидная. И я прекрасно понимаю автора сказавшего:
Цитата:
Мда, цельное море грязи. Что ж, поздравляю - настроение вы мне изгадили. Великое, блин, достижение! Скорее всего, я просто перестану сюда ходить, надоело.

Ведь никому не приятно, когда его обзывают, дают нелицеприятные, неконструктивные, субъективные отзывы. Так что думаю некоторым Хранителям стоит уменьшить степень агресивности в своих сообщениях... , а повысить уважение к собеседникам.

Вернувшийся из забвения...

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 17 Апр 2006 :  17:20:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Золотые Слова!

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  01:36:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хоть при разговоре о писателях, хорошо бы на их личности - не переходить ;)

Mat, if you don't mind

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5238 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  09:44:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да! Писатели нас читают! И гораздо чаще, чем хотелось бы. Иногда простое общение в авторских темах переходят в более тесное сотрудничество.

Желательно принимать во внимание тот факт, что писатели (не все) очень трепетные личности. Творя свои произведения, они вкладыют в них немного своей души. Им (не всем) не безразлично, как их творения встретят читатели. Учитывая, что наш проект весьма хорошо отражен в поисковиках, авторы книг не могут обойти его. И не обходят. Некоторые из них просто читают, некоторые участвуют в разговоре не скрываясь, некоторые используют для бесед ник. И вот представьте себе, заглянул к нам автор. Увидел, что творится в теме Эльтерруса… Вы думаете, ему захочется после этого вести разговор? Я б больше вообще сюда не заходил.

Согласитесь, общение в теме с автором, это совсем не то, что без него! Хотелось бы, чтоб мы сами не отталкивали авторов книг от себя.

Николай
путник чужих дорог

Отредактировано - El on 18 Apr 2006 19:45:03

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  14:42:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"И гораздо чаще, чем хотелось бы".
Это ты о чем?


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  17:24:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

"И гораздо чаще, чем хотелось бы".
Это ты о чем?


Возможно, о том, что, как писал Фрай, посетителям Джуффиновой Дюжины было приятно думать, что туда может зайти сам Почтейнейший Начальник Малого Сыскного Войска сэр Джуффин Халли... но стань он завсегдатаем - и посетителей быстро поубавилось бы ;)

Mat, if you don't mind

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5238 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  17:56:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, Мат, и это. А еще то, что мы все нормальные люди, с разными характерами, с разным подходом к жизненным и творческим процессам. Никогда не знаешь, как автор отнесется к отзывам и рецензиям. С одной стороны, а какая нам собственно разница как он. Но с другой… До прихода сюда я и не мечтал, что бу знаком с авторами книг. Это налаживает определенные ограничения. По этой причине я не всегда могу (Всегда! Но это уже частный вопрос… и ответ ))) ) объективно оценить книгу. Иногда молчу…

Николай
путник чужих дорог

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  22:57:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN, спасибо за ссылку. Продолжим здесь. Впрочем, я поняла, что Вы согласны со мной. Потому продолжаю спор с Phаntom, надеюсь, он сюда тоже зайдет.
Phаntom, я тоже в некотором роде писатель. Правда, пишу не художественные произведения, а проекты законодательных актов. Вот представьте себе, работаю, допустим, над проектом указа, и шлифую я его, и мучаюсь, и начальство подгоняет, и не получается ничего, и в литературе специальной роюсь, и даже грамматику со стилистикой правлю по мере сил - все муки творчества налицо. И когда я его напишу, да пойдет он на согласование по министерствам, ох как меня ругать будут. Первое, что скажут - молода ишшо указы писать, а потом спросят, сколько лет работала в данной сфере, и еще скажут, что есть составители получше, и много чего наговорят, и претензии предъявят, и начальству пожалуются, да еще как пожалуются! Неоднократно бывало. При этом они будут правы. Потому что все их претензии, не являющиеся претензиями по сути проекта, к проекту отношение иметь будут! И все эти претензии я приму без обид и отвечу на все вопросы. Обязана буду ответить, потому что я отвечаю за то, что сотворила. Потому что любой мой проект будет иметь последствия быстрые, конкретные, материальные. Если не готова отвечать, уволюсь и писать больше ничего не буду.
Вот также и писатель. Труда и времени положил много на сотворение своего детища? Ну так и что? Значит, счел необходимым, его никто не заставлял. А уж если читатель находит время, чтобы высказать претензии к произведению, предназначенному изначально именно для его оценки (только не говорите, что писатель не хочет, чтобы его произведение было оценено), значит, читатель этот счел необходимым. Зачем обязательно подозревать в читателе праздного дурака, который, как Вы выражаетесь, любит поплевать на темечко? Почему не предположить, что для читателя это важно, не менее важно, чем для автора – написание произведения?
Конечно, выражение мнения должно быть вежливым. Впрочем, я неоднократно об этом писала.
А отвечать перед читателем автор должен. Это его обязанность, потому что любое произведение, а особенно произведение талантливое, имеет последствия. Пусть не столь быстрые, конкретные и материальные, как в случае с законопроектом. Писатель воздействует на эмоции, мораль, идеологию. Это важные составляющие в культуре любого общества. Если писатель считает для себя возможным представить для публичного пользования свое произведение, должен быть готов отвечать за него, как любой другой человек, решивший что-либо публично высказать или сделать.
Что касается того, следует ли читателю высказывать мнение публично или при личном разговоре с писателем, то повторюсь: книга выставлена для публичного пользования, что само по себе предполагает публичность как произведения, так и отзывов на это произведение.
Кроме того, представьте ситуацию, если я читатель-дубина, нимало не заботящийся ни о своем достоинстве, ни о достоинстве писателя. Если я выскажу ему в хамской форме свое мнение лично, без свидетелей, бедный писатель ничего не сможет сделать, а вот если я посмею хамить ему публично, привлечет меня к ответственности за оскорбление (для справки: оскорбление по российскому законодательству может быть только публичным).



Admin
Администратор
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  22:59:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ANN, абсолютно согласна. Одно дело в обычной беседе, так, между делом, обсудить книжки и их авторов. Хочется же :). Да, и сказать обычно есть что. Часто, какую-нибудь гадость ;), даже если книжка понравилась. А писатель - он тоже человек, и обижается на гадости, независимо от того, заслужил он такой отзыв или нет. Вот и молчишь себе в тряпочку, чтобы творческую натуру неосторожным словом не задеть.

Все может быть, а может и не быть...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  23:14:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кроме того, представьте ситуацию, если я читатель-дубина, нимало не заботящийся ни о своем достоинстве, ни о достоинстве писателя. Если я выскажу ему в хамской форме свое мнение лично, без свидетелей, бедный писатель ничего не сможет сделать, а вот если я посмею хамить ему публично, привлечет меня к ответственности за оскорбление (для справки: оскорбление по российскому законодательству может быть только публичным).
Да, ладно Вам. Это даже не смешно. Найдите-ка меня по моей учетной записи. Нет, можно, конечно. А я скажу, что из клуба работала и у меня пароль украли. И чего там эти подлые хакеры наделали, знать не знаю. Это во-первых. А во-вторых... ну, не распространяется на меня российское законодательство ;).
И никто в читателе "праздного дурака" не подозревает. Нечего тут подозревать, ибо правда (народ, не обижайтесь. это я о себе). Читатель - не творец, он - потребитель. Со всеми вытекающими...

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 19 Apr 2006 23:17:08

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  23:32:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lana
Вот именно, потребитель, а товар для него поставляет писатель. Потому должен отвечать за качество товара.
Если Вы работали с домашнего компьютера или на работе, вычислить можно, а если клуб, тогда да, механизм не отработан. Не успевает право за развитием технологий. :-)
Российское закондательство на Вас распространится, если потерпевшей стороной будет россиянин. Сответствующий договор о взаимной правовой помощи есть. В крайнем случае будете отвечать по украинскому законодательству, оно аналогично.
Да, Phantom, я тут посмотрела, оказывается, я не ответила на Ваш вопрос до конца. Исправляюсь. Не каждому писателю и не о каждом произведении я решусь высказать свое мнение. Я человек мирный. :-) Но если это произведение идет вразрез с моей моралью, если оно причиняет мне моральные страдания, если оно меня оскорбляет, и самое главное, если сочту, что писатель готов мое мнение вопринять, непременно выскажусь. Потому что это принесет мне большое моральное удовлетворение.

Отредактировано - nadian on 19 Apr 2006 23:47:56

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  23:40:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Читатель - не творец, он - потребитель. Со всеми вытекающими...

Так ведь потребитель вроде сейчас главнее производителя ?


Белый




3108 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  23:49:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мы тут недавно с Сергеем Фрумкиным в его теме общались и пришли к выводу, что авторам важно мнение о своих книгах. Причем порой нет разницы между мнением профи-критика или человека с улицы. Лишь бы оно было - мнение. Так-то.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  00:11:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Помнится, я наваял о критиках и критиканах некое "произведение" в одной своей темке на Архивах. Вот ЗДЕСЬ.
Там, конечно, все несколько утрированно и упрощенно представлено. Но, тем не менее, это в определенном смысле отражение моего истинного мнения.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  00:18:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белый, а высказывание обязательно должно быть вежливое и политкорректное?
Цитата:
Так ведь потребитель вроде сейчас главнее производителя?

Главнее. Только беда в том. что он произвести ничего не могет, окромя мнения ;). Да, писателям оно важно. Только ведь границы допустимой наглости у писателя и его читателей могут не совпадать. Вот, я, например, вечно что-то не то говорю. И они обижаются. А я даже не всегда могу понять за что. Поэтому все чаще молчу. Ну, за маааленьким исключением :)).

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  15:32:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Так ведь потребитель вроде сейчас главнее производителя?

Вопрос тут вовсе не в "Теории Обеспечения Качества" - созданной американским "мечтателем" и воплощённой в жизнь в Стране Восходящего Солнца ;) Вопрос тут, исключительно, в наличии дефицита - или отсутствии оного...

За всех говорить не буду, но у меня найдётся дюжина писателей (среди живых) - Олди, Пратчетт, Шумилов,... - чьих книг (пока не испишутся, или не изменят стиль слишком уж сильно) не может быть много. Их тексты для меня - всегда в дефиците. Это побуждает к проявлению хоть какого-то пиетета (всё равно критикую - но очень вежливо :)). Остальные писатели, для меня, более-менее взаимозаменяемы - а значит, их тексты дефицитом могут стать... ну, разве, когда нашей цивилизации придёт полный "пушной зверёк" (даже не НикитА ;)). Пока, на лицо - перепроизводство.

Вот и выходит, что для кого - я главнее, а для кого - ни коим образом. Полагаю, у многих разборчивых читателей дело обстоит примерно так же.

Mat, if you don't mind

momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  15:46:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Так ведь потребитель вроде сейчас главнее производителя?

Наоборот. Производитель нынче главнее потребителя. Потребитель обязан потребить все, что будет произведено, и во все возрастающих объемах (а иначе нынешней экономике кирдык). Отсюда и вся назойливая реклама, и примат брендов над реальными потребительскими качествами и т.д.
А насчет писателей: есть такое явление, когда читатели ждут от писателя книг выдержанных в одном ключе (эффект узнавания), и чтоб читатель мог "догадываться раньше писателя о дальнейших событиях", т.е. чувствовал себя "прозорливее" писателя. Очень мало авторов, чьи книги непохожи одна на другую... Но они, зачастую, и бывают самыми интересными.

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:51:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
написание книг - это работа. ра-бо-та. яркую романтику в ней видят только те, кто смотрит на книги в магазине и думает, как это клево и небуднично - книги писать, ох-ах. аналогично - с актерами, моделями и прочими "публичными" профессиями. и работа писателя от работы программиста не так уж сильно отличается: часы долбежки по клавишам, изучения источников, поиска собственных багов, тестирование...
Цитата:
Ваша единственная цель - сказать человеку гадость о результатах его труда?

Дорогие и уважаемые писатели! Фантом на форуме о морали привел цитату от BlackFighter. К сожалению я не так много и не так долго бываю на Кубиках, и не смог найти полный текст. Но… Вот мои мысли на эту тему. Сразу хочу оговориться, все сказанное мной ниже не относится к профессиональным писателям. Это их хлеб. С маслом или без оного – не важно. Профи может себе позволить издать много ерунды, в случае, если хотя бы одно его произведение если не шедевр, то очень хорошее. Остальная же вода его просто кормит. Шедевры каждый день не создаются, а кушать желательно каждый день.
Теперь сами мысли о непрофессиональных писателях: Да! Написание книг – это работа. Тяжелая, изнурительная работа! Кто бы спорил?! Такая же, как игра актера, выступление модели, и прочие «публичные». Но заметьте, и «НЕПУБЛИЧНЫЕ» профессии. И любая работа под собой подразумевает труд. Будь то долбежка по клавишам, пение со сцены, забивание гвоздей, стояние за прилавком, и так далее, до бесконечности. И все то, чем Вы пользуетесь ежедневно сделано чьими-то руками. Работа писателя не очень сильно отличается от работы путевого обходчика, бредущего на сорокаградусном морозе вдоль полотна, для того, что бы Вы, писатели (и мы – простые смертные) могли ездить на поездах. И от работы продавца, двенадцать часов отстоявшего за прилавком, а позже до двух ночи сдающего товар сменщику, что бы Вы (и мы) могли купить товар, и многих, многих других. Все мы производим то, чем пользуются все. И не надо скрываться за красивыми фразами типа «творчество». Никто Вас не заставляет! Есть замечательная фраза: «Если можешь не писать – не пиши». Я придерживаюсь ее. Но Вы упорно заставляете меня взяться за «перо». Прочитав очередной «перл», (купленный, кстати, на деньги, полученные за работу, результатом которой пользуетесь и Вы) хочется взять ручку (сесть за комп), и наваять кучу такой же лабуды.
Да. Я не хвалю понравившегося мне писателя. Так и Вы не хвалите хорошего продавца, хорошего обходчика, и так далее. А вот плохого продавца ругаете всласть!!! А уж плохого обходчика, из-за которого произошло крушение, под суд отдаете! Так имейте же совесть! Если написано плохо, и Вам это сказали – мотайте на ус, а не с пеной у рта доказывайте, что писателя нельзя ругать. Можно и должно. И мне глубоко начхать, сколько он просидел за компом, что бы наваять очередную чушь. И плевать мне на его чувства потому, что он, не уважая меня, как читателя, отдал свое «творение» в издательство. Он не отшлифовал до зеркальной чистоты свое «творение», а хочет при этом пользоваться услугами хорошего обходчика, продавца, менеджера, программиста….. Дошло до того, что такой писатель за месяц ваяет книжонку, и слово поперек ему не скажи!
На самиздате есть замечательные писатели. Я извиняюсь, что не хвалю их. Но… как-то претит мне, размазывая слезы умиления, выражать им свое восхищение. Виноват. Но… Такова жизнь.
Есть неплохие, вполне читаемые писатели. Да. Не шедевры, но очень и очень хорошие. Иногда позволяю себе сказать, что «все хорошо, но вот тут, по-моему, чего-то не хватает.
Но есть и такие, с которыми хочется вести себя как Рафаил у Стругацких, «визжа и рыча, плеваться в это окошко». :) И ведь сначала пытаешься сдерживаться. Ну не обезьяна я. Пытаюсь сказать, что книга совсем сырая. Пытаюсь понять, разделяет ли писавший мораль и этику героев. А уж получив в ответ «ты дурак, у меня и без тебя поклонников куча» - «начинаю плевать на маковку». Виноват. Не дорос до библейской морали «подставь другую щеку». Так я и не претендую на это, в отличие от некоторых писателей, которые заявляют, что писатель по определению умнее читателя. Вот уж дудки. Я не считаю себя тупее даже классиков, не говоря уж о самиздатовских писателях. Да. Может я не образованнее их (классиков), может менее культурен, может на многие вещи смотрю неправильно, но… не глупее уж точно. Раз смог понять высказанную ими (классиками) мысль.
Из всего вышесказанного делаю вывод: Я оставляю за собой право высказываться так, как считаю нужным о любом произведении автора. Я оставляю за собой право не делать развернутых рецензий на отвратные «произведения», или делать ее только по просьбе автора, уважающего мое мнение. Но не здесь. Я оставляю за собой право не уважать труд плохого, с моей точки зрения, автора.
Для любителей ИМХОв – это только мое мнение.

Читатель с 35-и летним стажем.


"Терпеть ненавижу"

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  17:44:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Только беда в том. что он произвести ничего не могет, окромя мнения ;).

Лана! Мы, читатели, производим не только «мнение». А Вы не задумывались о том, что читатель то же что-то производит? Например: комп, за которым Вы сидите. Представьте, что экран монитора мигает, клавиши выскакивают, комп тормозит и виснет не смотря на все затраченные Вами усилия и деньги. Да Вы бы таких производителей ругали так, что уши бы краснели! Так почему мы, читатели, затратив определенную сумму, и купив книгу хорошего издательства, хорошей серии, обнаруживаем вместо книги, сшитые в виде книги листы туалетной бумаги ( я имею ввиду не качество бумаги, а произведение автора)? И при этом еще и молчать должны! «Не производить своего мнения». О как!

"Терпеть ненавижу"

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  18:48:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
" Ваша единственная цель - сказать человеку гадость о результатах его труда?"

Здесь, в Архивах, "гадости" говорят не самим писателям... а хуже - об их произведениях - их потенциальным читателям ;)

Mat, if you don't mind

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  19:01:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Здесь, в Архивах, "гадости" говорят не самим писателям... а хуже - об их произведениях - их потенциальным читателям ;)

Ну и что? Вы, придя из магазина, где Вам нагрубил продавец, соседу скажете: "Какая гадость этот магазин! Я туда больше не пойду!" Вы на это право не имеете? Имеете! Так почему я не имею права сказать всем, кто захочет слушать, что произведение автора А, полная чушь, гадость, и больше я этого автора читать не буду?
Тем более, что выводы о "продавце" нахамившем Вам Вы делаете из пятиминутного общения (а вдруг у него плохое настроение. ну поругался он с начальством перед этим, а в повседневной жизни он (продавец) творческая личность, писатель, и просто душка):), а я сужу о произведении и его авторе по многодневной работе его.


"Терпеть ненавижу"

Отредактировано - Grog on 20 Apr 2006 19:09:10

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  20:36:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ну и что? Вы, придя из магазина, где Вам нагрубил продавец, соседу скажете: "Какая гадость этот магазин! Я туда больше не пойду!" Вы на это право не имеете? Имеете! Так почему я не имею права сказать всем, кто захочет слушать, что произведение автора А, полная чушь, гадость, и больше я этого автора читать не буду?

Прийдя домОй! Именно.

Вы, безусловно, имеете право сказать всем желающим, что думаете о книжке. И что она - шедевр, и что она - большое гэ, и даже обосновать свою точку зрения. Но вот об авторе... По-моему, только, если есть 100%-ная уверенность, что он этого не увидит и не услышит. Зачем его обижать, оскорблять в лицо? Он ведь может искренне верить, что гений. Пусть даже это 150 раз не так. И потом, мало ли что Вам книжка не понравилась, но ведь кому-то нравится. Вы уверены, что автор и в самом деле ... эээ ... нехороший чловек? Может, дело не в его личности, а в конкретной книжке? ;)

Mat, не возьмете на курсы вежливой критики? ;)

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 20 Apr 2006 20:42:11

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  20:51:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
автор и в самом деле ... эээ ... нехороший чловек?

Так я разве себе позволю высказать мнение о человеке, если с ним не общался? Но.. Пообщавшись на форуме, я в полной мере могу делать выводы для себя и об авторе. Согласитесь, его произведение, плюс - его отношение ко мне, как к читателю, плюс - его отношение к героям его книги, их морали, этике - все это дает мне моральное право судить об авторе, как о человеке. Не буду называть имени, но уж кого ругаю, то знаю за что. Есть здесь "воспеватель халявы". И не только в своих книгах, но и на форуме. :) А я хамов... (смотри на девиз) :)))

<вырезано инквизицией>

"Терпеть ненавижу"

Отредактировано - Grog on 20 Apr 2006 21:03:30

Отредактировано - El on 20 Apr 2006 21:49:23

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  21:20:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Угу, и по морде его, да? И по морде. Очень конструктивно.
Если не нравится мораль и этика автора, совсем не обязательно лично ему гадости говорить. Достаточно просто его книги не читать и другим, со сходной с Вашей моралью, не рекомендовать, предварительно объяснив почему.

Все может быть, а может и не быть...

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  21:28:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Лана. Если Вы внимательно прочли мои коммы, то должны были понять, что далеко не все книги вызывают желание "Угу, и по морде его, да? И по морде". Но уж ежели вызывают, то отказывать себе в этом сомнительном удовольствии не считаю нужным. По причине полного неуважения автора ко мне, как к читателю (смотри в комме от 20 Apr 2006 : 16:51:56). Ну не уважает меня писатель, подсунув сырую, или аморальную книгу. Так почему он этого ждет от меня?
Кстати, в отношении морали - я очень либерален. И уж ежели автор не нарушает хотя бы основные ее принципы, мне до этого дела нет.

"Терпеть ненавижу"

Отредактировано - Grog on 20 Apr 2006 21:32:10

El
Мастер Слова


Россия
6225 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  21:55:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Напоминаю уважаемым хранителям, что на форуме "Архивов", считаются недопустимыми личные выпады, указания и характеристики собеседников, а также третьих лиц. Такого рода высказывания безоговорочно подлежат удалению.

Независимо от того, считаете ли вы себя вправе высказываться или нет, они будут удаляться, рано или поздно.


Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  22:01:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
El. Прошу прощения. Постараюсь воздерживаться. Но.. Ох как это сложно, не высказывать свое отношение. :)


"Терпеть ненавижу"

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  22:20:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы на это право не имеете? Имеете! Так почему я не имею права сказать всем, кто захочет слушать, что произведение автора А, полная чушь, гадость, и больше я этого автора читать не буду?

Да, все мы имеем и такое право. И используем! Вот, при всём честном народе заявляю: "Не буду я больше Достоевского читать - ещё в школе в печёнку въелся!" ;)

Цитата:
Mat, не возьмете на курсы вежливой критики? ;)

Запросто! Учить других - не в пример проще, чем вовремя сдержать собственные эмоции :)


Mat, if you don't mind

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  22:26:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat. :) Могу сказать о Достоевском то же самое! :)) Жаль, он нас не услышит.


"Терпеть ненавижу"

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design