Послано - 23 Июля 2011 : 19:36:08
Кто-то у нас тут хвалился, что кто-кто, а уж он-то не зомбированный ни чуточки, что он раскован, критичен и Эроничен. Но наблюдая, как этот некто разбрасывается штампами вполне определённой поковки, как то: пиндосы, евроэсэсовцы, и - как там ещё? - жидократы? становится ясно, что товарищЬ принимал желаемое за действительное. Жаль.
Послано - 23 Июля 2011 : 20:11:48
=Gregory= пишет:
Вы уверенны,что образование в Индии идентично по качеству советскому?
Нет :) Но я уверена, что если мозги переманивают - значит, это кому-нибудь нужно. И что, значит, они стоят прилагаемых усилий. Я не обольщаюсь качеством общего индообразования (елси таковое - общее - у них вообще имеется), но в науку - а, там более, в таком кастовом обществе, как их, идет ведь не "миллионер из трущоб", а мальчик с очень приличным образованием и семейными традициями.
Кстати сколько советских учённых были Нобелевскими лауреатами?
(стыдливо) Не знаю. Сколько?-)
UA4HLQ пишет:
То есть, первоначальный тезис про непревзойдённость советского образования задним числом снимается? :о)
Массового - нет :Р Но когда после 15 лет работы с американцами я наткнулась на кадра, знающего, кто такой Эмиль Золя, я дар речи потеряла, тихо фигея %))))) Кста, в одном американском журнальчике - от наших союзников же перепавшем - наткнулась на опрос - на обшие темы. Заголовок - "Посмотри, нсколько ты туп". Думаете, прикалывался редактор? ХА! Вопросы там были помечены кем-то отвечавшим. Из серии "пальцем в небо" - кто написал "Войну и мир", порядок планет вокруг Солнца, местонахождение Непала, год начала второй мировой войны, еще что-то в этом роде... Для эксперимента эти же вопросы (заменив Толстого "Стариком и морем", для чистоты) задавала нашим. Отвечали с полпинка, ошибок было на порядок меньше. А у Вас какие экспериментальные данные по неприемлемости сссровского образования?-) И, кста, Вы со среднестатистическим американом когда-нибудь общались?-) Да особенно за рюмкой чая? О чем беседа шла? А с тем же российским сантехником, или инженером? На пятой минуте все разговоры сваливаются на смысл жизни!-) А если не на него - тогда на международную политику, обстановку в мире, а уже оттуда - на смысл жизни :))))))
А, может. это и есть загадочная русская душа, которую понять можно только задним умом?-)
=Gregory= пишет:
Представим себе умозрительно другую ситуацию - это США рухнули и распались,а ССР живёт и процветает.
Ну, так ведь для такого решения нужно стратегическое мышление плюс немного совести и сочувствия. Я ведь не утверждаю, что эти (да и другие) правительства имеют их в изобилии ;))))))
Послано - 23 Июля 2011 : 20:12:35
“Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?”
И. Назарей
Сравнивать забугорское образование с нашим, даже нынешним -- смеху подобно. Уверения, что их "корочки" дороже наших -- наглая подтасовка. Да чего далеко за примерами ходить! Могу выдать анекдот из жизни. Итак, в своё время у нас издали труд Э.Н. Рэмсдена "Основы современной химии" -- пухлый том в светлой матерчатой обложке страниц так на 800, ЕМНИП. Учебник хороший, слова дурного не скажу -- сам по нему химию учил. Но... но ребята из лицея при ПГУ знали "Основы..." Рэмсдена от корки до корки при поступлении на первый курс. А между тем труд Рэмсдена содержит... дыхание затаили?
ПОЛНЫЙ ОКСФОРДСКИЙ КУРС ХИМИИ ДЛЯ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ.
Их высшее образование заканчивается там, где наше начинается. (Ну, я несколько преувеличиваю, да; лицей с углублённым изучением химии -- всё же не средняя школа... но и я учился не в лицее!)
Кто-то у нас тут хвалился, что кто-кто, а уж он-то не зомбированный ни чуточки, что он раскован, критичен и Эроничен. Но наблюдая, как этот некто разбрасывается штампами вполне определённой поковки, как то: пиндосы, евроэсэсовцы, и - как там ещё? - жидократы? становится ясно, что товарищЬ принимал желаемое за действительное. Жаль.
Батюшки! Ай, да, UA4HLQ, ну, просто образец толерантности! Христос со своей левой щекой отдыхает. Вы, как я погляжу, после того, как вам уже по щекам нахлестали так, что коренные зубы вылетели, да еще треснули по кумполу бейсбольной битой и теперь собираются врезать по яелам кованной бутсой пиндосовского морпеха, сами раздвигаете ноги пошире и других к этому призываете? Интересно, как это называется? Уж не острый приступ ли либерастической толерастии, осложненный дерьмократической горячкой? Раньше, когда СССР не вляпался в Афган, нас боялись до икоты, но хотя бы уважали. Теперь же не боятся, не уважают и что самое пикантное, за людей считать даже не собираются. Да, UA4HLQ, Сорос может ликовать, зомбирование удалось на все 100%.
Послано - 23 Июля 2011 : 21:10:06
Ну, графоманом меня даже ярые недоброжелатели не называли. Элитаристом -- было дело, но графоманом... Что же до Леца, то у меня его афоризм стоит в шапке страницы на СИ. Примерно так:
Нейтак Анатолий Михайлович: В жизни всё не так, как на самом деле (С.Е. Лец)
Мдя... Куда-то совсем Эроничность пропала, як и не було. В больное место ткнул? Извините. Куда я там призываю в ваших фантазиях? Может это, кто другой призывает? Кто американцев не зовёт пиндосами, значица, тот враг? И как просто, прям по-сталински. Даже на улице можно ловить и спрашивать. А кто ответил неправильно - враг народа с соответствующими оргвыводами. Не ожидал...
Абердин Мдя... Куда-то совсем Эроничность пропала, як и не було. В больное место ткнул? Извините. Куда я там призываю в ваших фантазиях? Может это, кто другой призывает? Кто американцев не зовёт пиндосами, значица, тот враг? И как просто, прям по-сталински. Даже на улице можно ловить и спрашивать. А кто ответил неправильно - враг народа с соответствующими оргвыводами. Не ожидал...
Ой, только не надо кокетничать. Можно подумать, что вы этих штампов не знаете, от меня их услышали впервые и потому сурово указываете на меня пальцем, ату его, он главных поборников демократии, носителей добра и непреходящих ценностей, обозвал пиндосами, евроэсэсовцами и жидократами. А чего вы, собственно говоря ждали, раз на голубом глазу считаете, что это не является действительностью и трагической реальностью нашего времени, а все, кто придерживается такого мнения зомбированные совки?
Послано - 24 Июля 2011 : 01:27:21
Ложь всегда убедительна, сладка и красива, а потому правда ей проигрывает. Если друг тебе лжет, то он может быть еще и не окончательный враг, но уже точно не друг.
Послано - 24 Июля 2011 : 01:50:15
Не могу удержаться от автоцитаты из "Падшей звезды":
- Энгастийцы говорят, что правда сильна, зато ложь - красива. - Вот уж бред! - Фыркнул Хилльсат. - Можно подумать, они не слыхали уродливой лжи или правды, звучавшей весьма бледно. - Это одна из поговорок тианцев, - объяснила Терин и неожиданно о чём-то задумалась. - Она многое теряет в переводе. Можно, например, уточнить, что правда груба, проста, существенна, а ложь - затейлива, утончённа, опасна. - То есть, - уточнил Гред, - в языке тианцев имеется параллель между опасностью и красотой? И между простотой и силой? - Да. Не такая уж однозначная, но имеется. Их древнее наречие отличается развитой полисемией, тогда как современный энгастийский разрешает проблему уточнения смысла при помощи наращивания числа синонимов. Причём семантический спектр каждого слова сужается до предела. Этот подход диктуют нужды торговли и межвидового общения: язык теряет в глубине, требует больше времени для выражения мыслей, зато возможность непонимания или неверного толкования сокращается во много раз. Так что древние тианцы были замечательными поэтами, а нынешние - всего лишь замечательные торговцы и выдающиеся интриганы. Кроме того, хотя последний, исправленный и дополненный словарь энгастийского языка содержит значения для почти ста двадцати тысяч слов, а в словаре древнетианского этих слов в двадцать раз меньше, выучить последний в совершенстве заметно... сложнее. Да уж. Во всяком случае, в настоящий момент я знаю энгастийский на порядок лучше.
Послано - 24 Июля 2011 : 09:28:18
Нейтак Вы читали последние лекции академика Зализняка? я не филолог, многое было откровением . Найти можно на Элементы.ру
Послано - 24 Июля 2011 : 12:29:55
Нейтак О праиндоевропеском языке, о скорости эволюций в различных языках, и в частности русского, о законах изменения языка, о смысловых нагруках частиц в р.языке.. Удивительно доступно, да и сама личность Зализняка достойна восхищения.
кстати , тот отрывок, что Вы привели удивительно напомнил мне Лема, сразу не вспомню откуда .Там шел диалог человека и суперкомпьютера о языках , с той же идеей.
Послано - 24 Июля 2011 : 12:49:53
Уточним: под "идеей" подразумевается трансформа языка с расширением словарного запаса и одновременным сужением смыслового наполнения отдельных слов? Тут я ничего не придумывал, просто озвучил наблюдение, основанное на данных из реального мира. В русском последние века идёт как раз такой "надпроцесс" (не имеющий, кстати, прямого отношения к естественной изменчивости живых языков -- ведь сходным образом меняются и английский, и японский, и др. языки). В общем, я в данном случае ничего не выдумал из головы -- кроме разве старотианского языка, не имеющего аналогов в писаной истории и весьма нечеловеческого. Просто чуток экстраполяции, заострение акцентов и ещё кой-чего по мелочи.
Послано - 24 Июля 2011 : 13:16:32
Ну это естественный процес, вызваный усложнением окружающего мира, отсюда и столько заимствовоний и взаимопроникновений языков.
Ну это естественный процес, вызваный усложнением окружающего мира, отсюда и столько заимствовоний и взаимопроникновений языков.
С тианцами получилось несколько иначе. Мир остался прежним (или примерно таким же по своей сложности), но после образования комбинированных, многовидовых сообществ потребовалось найти имена для гораздо большего числа сущностей, чем было достаточно раньше.
Впрочем, это как раз тот случай, когда разные исходные условия приводят к примерно одному результату.
Послано - 25 Июля 2011 : 02:31:10
Здесь не о чем спорить, за бугром и у нас разные подходы к тому чем должен заниматься ученый, и самое главное как он это должен делать. Принципиально разные школы. У них непосредственно наукой занимается относительно немного людей... с чем бы сравнить... Во! в армии США по сравнению с армией СССР/России удельно очень мало лейтенантов и капитанов. Зато много сержанотов, капралов. То есть у них в науке довольно много тех кто соответствует нашему технику, лаборанту. И уровень этого персонала чуточку выше уровня нашего соответствующего персонала, поскольку оборудование иногда более современное, да и языковой барьер для них не так критичен как для нашего персонала. Зато наш доктор наук в сравнении с ихним доктором философии это нечто. Он может делать, а зачастую и делает все. и работу техника, и инженера, и снабженца, и бухгалтера, плановика, чертежника, грузчика, инновационного менеджера (теперь это так называется), секретаря-референта, и собственно работу непосредственно ученого. На западе такого нет, у них четкое разделение обязанностей. Если тебе надо для эксперимента некую установку. Ты ее не чертишь и даже не рисуешь (в некоторых местах) ты даешь задание, что эта установка должна делать. Остальное тебя не колышит. кто эту установку обсчитает, кто начертит, кто изготовит, кто соберет, кто эксперимент проведет... Тебе не важно. Тебе принесут уже готовый результат... Сиди - обдумывай, тебя этому учили. Несколько утрирую... но совсем не много...
Послано - 25 Июля 2011 : 03:42:35
Говоря проще, "у них" победило полное разделение труда, тогда как у нас по временам ещё встречаются отдельные могучие личности с выраженными признаками энциклопедизма и универсальности. С одной стороны, если мыслитель может позволить себе полностью сосредоточиться на мышлении, он, вероятно, копнёт глубже; с другой, подобный подход резко снижает общую осмысленность деятельности и её практическую ценность.
Я, как всякий нормальный русский, за универсальность. Специализированной деятельностью пусть занимаются кроты, щуки и прочие совы; человек по природе своей силён тем, что может и лазать, и бегать, и плавать, и лобзиком вырезать, и звёздами любоваться. Хотя и не так успешно, как всё это в отдельности делают специализированные виды. Но.
Послано - 25 Июля 2011 : 08:11:22
[i]MixShlp Это не только к ученым относится, так построено все их общество: каждый член которого представляет собой винтик, очень полезный иногда, но все-таки винтик. И шаг вправо, шаг влево - он уже беспомощен, как младенец. Сталкивался я с такими винтиками. Что до меня, то не хотел бы я жить, ощущая себя винтиком
[i]MixShlpЭто не только к ученым относится, так построено все их общество: каждый член которого представляет собой винтик, очень полезный иногда, но все-таки винтик. И шаг вправо, шаг влево - он уже беспомощен, как младенец. Сталкивался я с такими винтиками. Что до меня, то не хотел бы я жить, ощущая себя винтиком
Все это правильно, быть винтиком незавидная участь, вот только при этом вот какая петрушка получается. Почему-то эти винтики, стоит государству начать наступление на их социальные завоевания, моментально реагируют на это забастовками и антиправительственными демонстрациями. Зато в нашей стране все яркие индивидуальные личности покорны, словно рабы на галерах и кроме пи**ежа на кухне в Интернете, ни на что не способны. Ладно, хрен с ними, с демонстрациями, ходить на них, подвергать свою жизнь риску, но взяли хотя бы и поддержали одну единственную забастовку где-нибудь в Мухосранске всем миром, прекратив работу пусть даже ровно на сутки. Вот и выходит, что у пиндосовских винтиков развито общественное сознание и они способны выставить на марш к Вашингтону 3-4 миллиона человек, а мы, яркие личности, начни народ расстреливать на востоке, у себя на западе даже не поморщимся.
Послано - 25 Июля 2011 : 10:53:10
Абердин, вы не совсем правы. Я даже не стану вдаваться в сравнительный исторический анализ причин, но... все эти ихние дружные забастовки и прочий солидаризм -- ярость загнанной в угол крысы.
Винтик приносит пользу, только употреблённый на своём месте. Что будет делать ихний винтик, которому пригрозили увольнением? Моментально вспомнит, сколько нахапал кредитов и сколько по ним надо выплачивать, причём регулярно, прикинет объёмы накоплений (если есть) -- и моментально вскинется на дыбы. Потому как на другом месте винтик, может, ещё и вовсе никуда не вкрутят, и пополнит он армию пособистов.
Ну а наш живёт по принципу "строгость законов государства российского искупается необязательностью их исполнения". Пригрозило начальство увольнением? А и хер с ним, с начальством. Чай, и помимо своей локальной функции кое-что знаю да умею. На самый крайняк, всегда можно отсидеться на даче, грядки вскапывая и периодически подшабашивая. А этот моральный урод, который лицо начальствующее, во-первых, при дальнейших наездах может не фигурально получить в рыло (и -- никаких исков за оскорбление личности в ответ, что приятно!), а во-вторых, при увольнении более-менее толковых может остаться со спущенными штанами и полными штафирками, которые только строем ходить умеют и дресс-код блюсти. Ибо Россия -- не Америка, у нас даже исполнение обычных служебных обязанностей часто требует приложения ума, смекалки и такой-то матери.
Послано - 25 Июля 2011 : 12:15:58
Вот потому-то один мой хороший приятель из Италии и сказал - Вы, русские, странные люди. Если бы наше правительство сделало десятую часть того, что делает ваше, то его бы моментально выбросили на свалку. Вот вы пишете:
Что будет делать ихний винтик, которому пригрозили увольнением? Моментально вспомнит, сколько нахапал кредитов и сколько по ним надо выплачивать, причём регулярно, прикинет объёмы накоплений (если есть) -- и моментально вскинется на дыбы. Потому как на другом месте винтик, может, ещё и вовсе никуда не вкрутят, и пополнит он армию пособистов.
Их винтик встанет на дыбы задолго до этого дня. И уволить его так просто не дадут профсоюзы. Если он, конечно, член профсоюза. Если винтик им не является, но у него имеется голова на плечах, то поверьте, в случае увольнения он быстро найдет себе другую работу, если это высококачественный, хромированный винтик. При этом не забывайте, что у всех высококачественных винтиков, то есть у тех, у которых имеется образование, есть еще и свой собственный небольшой карманный бизнес - прачечная с пуэрториканцами, швейный цешок с китайцами, бензоколонка, кафе или, на худой конец, акции серьезной производственной компании. Пиндосовские винтики далеко не так тупы, как это вам кажется. Они умны, прекрасно образованы в сфере инвестиционной экономики и среди них очень много не хиппи, а яппи. Немало моих друзей живет и работает в ЮСЕ и у большинства из них имеются как раз такие фирмочки, на которых работают преимущественно не коренные американцы. А некоторые из них так и вовсе попутно работают электриками и сантехниками, но не рядом с домом, а подальше, чтобы коллеги не узнали. Дух винтицизма в ЮСЕ силен еще и потому, что одни пиндосовские винтики всегда дают зарабатывать другим, в отличие от нас, ярких личностей. А еще они не понимают самого главного лозунга кацапов - пусть сдохнет моя последняя корова, лишь бы у соседа не было двух. Оглянитесь вокруг и посчитайте по головам, скольких ярких личностей из вашего окружения, большевикам удалось приучить к их главному принципу жизни - грабь награбленное? Отнимать и делить, это единственное, что лучше всего умеют делать кацапы. Увы, но они точно также являются частью русского народа, как и жиды это всего лишь часть евреев, а хохлы это ещё далеко не все украинцы. Кстати, пиндосы почему-то "переводят" слово хохол, как кугут. Наверное правильно делают, так как кугутьё не имеет национальности. Это профессия и стиль жизни.
Послано - 25 Июля 2011 : 13:34:44
Солидарен. В принципе, я многое упростил для наглядности.
Плюс мне тоже, как многим и многим, хочется верить, что наши лучше, чем не наши. Понятное и простительное стремление...
Умные устроятся хорошо везде и всегда. Это так. (Правда, тут речь несколько не о том уме, который я ценю превыше прочих, но ладно уж). А по поводу индивидуализма... знаете, Абердин, когда-то у нас тоже был правильный, исконно русский коллективизм. Назывался он общинностью. Вот только не мне объяснять, что с этой самой общинностью стало в ХХ веке после известных событий. Так что нынче Россия, по ряду известных причин, полна индивидуалистов того радикального толка, какого на Западе почти не сыщешь -- ну, разве в виде больших исключений из всяческих правил.
Кстати, грустная хохма. В СССР имела место однопартийная система. и нас за это на солнечном эльфийском Западе называли Империей Зла. А вот в Штатах политическая система двухпартийная. Ага. Республиканцы борются против демократов.
Респу́блика (лат. res publica, «дело народа»). Народовластие по-латыни.
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»). То же самое, но по-гречески.
Звучит, конечно, сильно по-разному. А суть? Выбирайте: совой об пень или пнём об сову? От вашего выбора зависит судьба Родины!
Послано - 25 Июля 2011 : 14:38:19
Нейтак, хоть круть верть, хоть верть круть, но подавляющему большинству пиндосов нет до нас никакого дела. Кроме того, что происходит с ними в каком-нибудь крохотном городке или даже в большом городе, их больше ничто не волнует. У меня в Сиэтле живет друг, с которым я часто общаюсь по скайпу. Когда Стивен, который куда-то там Сигал снял пару зубодробительных боевиков про то, как в Сиэтле разбушевались преступники, я задал ему вопрос, так ли это? Он ответил, что ничего подобного там не происходит. Полиция Сиэтла это машина, работающая без сбоев. И кредиты неграм там в таком объеме, как в Вашингтоне и на юге банки не давали, а потому и из домов никого не выгоняет, а он, воспользовавшись кризисом, даже купил себе дом побольше. Выборы ему, а он живет в Америке уже 19 лет, как и большинству пиндосов до задницы. О них они вспоминают раз в четыре года и относятся к ним, как в Европе к чемпионату мира по футболу. Пиндосам пофиг, против кого устраивать марши протеста, против демократов или республиканцев. Они требуют и от тех, и от других свое, кровное, и как правило, вырывают это из глотки президента и конгресса. Не интересуют пиндосов и финансовые аферы, они люди приземленные. Правда, пиндосы забывают о том, что идя по коридору между демократами и республиканцами, они тем самым дают карт-бланш на самую главную финансовую аферу, именуемую трежери бондс. Все почему-то считают, что если рухнет доллар, то ЮСЕ наступит кердык, да, вот хрен. Кердык наступит нам и Европе с Африкой и Азией, а ЮСА поставит крест на долларе, демократах, республиканцах, а вместе с ними на жидократии, отряхнется, как ни в чем не бывало, и продолжит жить дальше, как ни в чем не бывало, но уже с чистого листа. Максимум, чего можно ждать, это того, что посадят лет на пятьсот пару сотен деятелей с Уолл Стрит, наиболее видных демократореспубликанцев, миллиардеров, закатают в асфальт исламистов вместе с "русской мафией" и латиносами, после чего какое-то время пиндосы не будут насаждать свою демократию где ни попадя. В любом случае в выигрыше будут только они. Могли быть бы в выигрыши и мы, но лишь в том случае, если бы сохранили Союз.
Послано - 25 Июля 2011 : 16:12:46
Igor666 Ну и зачем Вы хамите в ответ на вполне вежливое замечание уважаемого хранителя tchr? Вас, видимо, еще не топтали эльфознайцы за старого эльфа, которому аж 101 год (sic!!!). При оценке около 2-3 (вообще-то кол, но сейчас его не ставят) по русскому языку и литературе самопиариться в КуСИ как минимум неосмотрительно. Рискуете потерять все высокие оценки, неведомо кем расставленные.
ЗЫ: Понятно, что Вы не читатель, а писатель, но хоть словарей пару почитали ли бы.
Послано - 25 Июля 2011 : 16:40:30
Петруххха, когда тебя называют "не-уважаемый автор", это не "вежливо", тем более не "вполне". И где это я хамил? Или сарказм тут за хамство считается?
Версия для печати
Послано - 23 Июля 2011 : 19:36:08
