Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Ошибки и штампы в фантастике и фэнтези - 2
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 07 Дек 2007 :  21:32:39  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Продолжаем разговор. Предыдущая тема тут

Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ?
(Льюис Кэрролл)

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 07 Дек 2007 :  22:23:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs
Ну, что-то зависит от писательского таланта, а что-то можно и в глоссарий засунуть или даже сноску дать в тексте. Способы разные есть, главное использовать их правильно.
Насчёт движения солнца вы, конечно, здорово утрируете. Не надо к читателю как к идиоту относиться, но и надеяться, что он все тонкости сам будет искать в словарях - тоже не стоит. Кое-что можно ему и объяснить не полениться.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 07 Дек 2007 :  22:43:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
С этим согласен. Видимо с петлями - это просто пример неудачный попался.

Истина размножается спорами...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 07 Дек 2007 :  23:23:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Цитата:
А вот к чему вы про художника-то задвинули? Это что, возвращение к аргументам недавнего спора в другой теме?
М-м-м-м... там было что-то типа: "Фегня чо пешут с ашипками главнаэ - чоп бло лехо четать и Сужет!"

Ну про это мы с вами давно где то уже спорили :)
А смысл примера вот в чём - невозможно быть перфекционистом.
Имеет смысл к нему стремится, но достигнуть этого неполучится.

Но вообще то это я так пример привёл, в русле общей дискуссии :)


Отредактировано - fh-in on 07 Дек 2007 23:48:46

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 08 Дек 2007 :  02:00:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs
Я рад, что мы друг друга поняли. :)

FH-IN
Хм... Да, я, кажется, ошибся. Буквально вчера-позавчера про грамотность - это не с вами пересекались. Маленько глюкнуло меня. Переработал, не иначе.

А с вашей фразой про совершенство согласен. Но... люблю её произносить маленько иначе:
совершенство недостижимо... но это не значит, что нет смысла к нему стремиться.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 08 Дек 2007 :  12:38:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Совершенство? Ну, это если писатель всерьёз претендует на звание классика ;) Средний ремесленник - "работает" то, что "схавает" читатель. И неважно, работает он за деньги - или, в подражание Головачёвым и Никитиным - идеалогию продвигает...

Mat, if you don't mind

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 08 Дек 2007 :  19:47:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Совершенство? Ну, это если писатель всерьёз претендует на звание классика ;) Средний ремесленник - "работает" то, что "схавает" читатель.
И как это понять? Следует ли из этого, что если на бумаге, то это априори не классик? А если нет, кто из современников классик? Или опять, классик не может быть современником? Тогда нафига к чему-то стремиться?
Цитата:
И неважно, работает он за деньги - или, в подражание Головачёвым и Никитиным - идеалогию продвигает...
Мне жутко неудобно, а чего и куда двигают?
SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 08 Дек 2007 :  20:48:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Мне жутко неудобно, а чего и куда двигают?

... идеалогию в массы :)


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 09 Дек 2007 :  08:40:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Восхищаюсь вашим талантом, спутником которого, как известно, является краткость, но хотелось бы получить более точный ответ.

Отредактировано - tosmile on 09 Дек 2007 08:53:50

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 09 Дек 2007 :  09:43:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще-то идеОлогию, если уж быть точным :-))
А какую именно идеологию "продвигают" Головачев с Никитиным - мне лично неинтересно, ибо писатели из них, как из меня балерина. Это лучше обсуждать в соответствующих ветках, по-моему...

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 09 Дек 2007 :  10:37:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Или (поскольку вопрос касается не одного автора, а нескольких) начать новую тему в этом разделе: "Идеология в фантастике" :)


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 09 Дек 2007 :  11:21:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По поводу идеологии могу сказать одно - успех ее продвижения на 90% зависит от таланта автора... И 90% авторов независимо от мнения читателей - и даже своего собственного! ;-) - будут продвигать в своих книгах исповедуемую ими самими идеологию. И избавиться от нее невозможно.
"Как он дышит, так и пишет..."(C) Б. Окуджава

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 09 Дек 2007 :  14:41:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
И как это понять? Следует ли из этого, что если на бумаге, то это априори не классик? А если нет, кто из современников классик? Или опять, классик не может быть современником? Тогда нафига к чему-то стремиться?

Олди, АБС, Логинов, Пелевин. Классик - практически обязательно издаётся заметным (вовсе не обязательно - гигантским) общим тиражом. Не обязательно - при жизни. Классик - всегда чей-то современник. Но "заметить" современного классика - как правило - не просто даже ценителям того жанра, метода, прочее - где он "работает".

Из приведенных мною примеров, Пелевин - уже вполне раскручен; Олди - выдержали немало переизданий, АБС - вошли в программу - т.е. - признаны, как классики. С Логиновым - не всё так ясно. Кроме скромных тиражей, ему и Олдям "мешает" отсутствие стилистического единства - излишне высокий стилистический уровень, уровень владения языком - как ни смешно. Лукьяненко - не работает с языком на этом уровне. А вот с эгрегорами работает - не хуже, да и с коммерцией - несоизмеримо лучше. Если ему и дальше будет сопутствовать коммерческий успех, он ещё войдёт в программу подготовки гуманитариев будущего ;)


Цитата:
Восхищаюсь вашим талантом, спутником которого, как известно, является краткость, но хотелось бы получить более точный ответ.

Если эти слова не пробудили готовый образ (штамп) в вашем сознании, то тут и страница разъяснений не поможет. Стоило бы кинуть ссылку на какой-нибудь учебник для будущих работников агитационного фронта; на дискуссии о партийности литературы в раннесоветской прессе и тому подобное... но я никогда не прорабатывал эту тематику столь глубоко, чтобы быстро такие линки отыскать... если это - вообще лежит в открытом доступе :)


Цитата:
А какую именно идеологию "продвигают" Головачев с Никитиным - мне лично неинтересно, ибо писатели из них, как из меня балерина.

Цитата:
По поводу идеологии могу сказать одно - успех ее продвижения на 90% зависит от таланта автора... И 90% авторов независимо от мнения читателей - и даже своего собственного! ;-) - будут продвигать в своих книгах исповедуемую ими самими идеологию. И избавиться от нее невозможно.
"Как он дышит, так и пишет..."(C) Б. Окуджава

Головачёв начинал, как таллантливейший молодой фантаст (классическая НФ). И даже тогда, когда его тексты были уже практически нечитаемы, в них можно найти интереснейшие, передовые на момент написания киберпанковские идеи. Энергетика текстов раннего Никитина - не уступала лучшим образцам "Конины" ;)

"Как он дышит, так и пишет..."? - надеюсь, что нет. Надеюсь, что в столь крайних случаях, которые хочется назвать уже не "ошибки в фантасткие", а "ошибки природы", тексты загублены не психической болезнью автора, а лишь неуёмным сознательным желанием продолбить-таки тупые читательские головы своей идеалогией ;)

Ошибки, ошибки... Фантастика - многое стерпит. Такой жанр. Такой метод. В мире книги, индоевропейцы и прочие народы - вполне могут произойти от каких-нибудь протославян ("Трое из Леса"). Ничего страшного. В мире книги, Родина может быть окружена врагами не с четырёх сторон света, и даже не с шести "сторон" трёхмерного пространства, и даже - не из прошлого и будущего (сколько там? С восьми уже? ;) ). Нет, враги могут злобно строить козни "одной, отдельно взятой" из глубин хоть ста, хоть тысячи измерений (миры позднего Головачёва). Но. Но! Текст, претендующий на читабельность, не терпит навязчивых повторов. И не важно, вызваны они настоящей, непреодолимой волевым усилием манией (одержимостью) - или некой "методологией". Такое позволительно лишь для учебника. Нет. Пожалуй - не для всякого. Лишь для того учебника, который будут покупать "по программе" ("выбирать из одного"), а не для самостоятельного изучения предмета...

"Начал повторяться" - вероятно - самое страшное критическое замечание для писателя, уже составившего себе имя. В общем-то, это означает - исписался...

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 10 Дек 2007 :  21:40:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Совершенство?

Совершенство холодно и бесчеловечно. В нём нет места человеку.
Так зачем же люди к нему стремятся ?
По данным разведки и учении о человеческой натуре затем что бы сломать его об коленку, разбить в дребезги, раскатать в блин. Уничтожить.
Не самая приглядная цель, согласитесь.
А с другой стороны у нас есть красота, которая спасёт мир.
А что есть красота ?
По некоторым данным, когда в совершенстве делается изъян, рождается красота.
Раньше мудрые красавицы цепляли на себя мушки что бы подчеркнуть свою красоту, то есть в совершенство женского тела вносили изъян.
Вот бегает в лесу нежная лань, само совершенство. Но от того что она там бегает, нам людям не холодно и не жарко. Однако, когда кто нибудь это совершенство убьёт, растерзает, размолотит в фарш, обожгёт и обжарит, вот тогда это становится лепотой. И мы, ещё больше уничтожая это бывшее совершенство своими зубами, говорим - Ах как это прекрасно !
Неужели это правило не действует в литературе ?
Отнюдь.
Вот хранительница armizar жалуется на штампы, то есть по идее ошибки писателя.
Но ошибки ли это ?
Нет, это то самое стремление к совершенству, ибо как сказала хранительница Ziriaell -  

Цитата:
А вставлять-то надо, иначе читатель не поймет

И действительно, логика совершенства требует вставлять и никаких гвоздей.
А вот если хочется сделать красиво, надо это стремление совершенства проигнорировать и сделать ошибку - не вставлять ! То есть не стремиться дать описание героя.
И вот через эту ошибку влезает человечность - мы гораздо лучше отождествляем себя с героем, наше подсознание само его опишет так что мы останемся полностью довольны.
Многие мастера знают этот закон и пользуются им. Они не объясняют каждую деталь, они оставляют это за кадром.
И так мы видим что игнорирование требований совершенства создаёт красоту.
Следовательно ошибки и штампы - суть красота.
И читатели благосколоно " хавающие " такие совсем не совершеные книги - спасатели мира, рыцари красоты.
А вот тех кто следуя логике совершенства стремятся указать и исправить ошибки авторов, нельзя отнести к спасателям мира. Они редиски.



posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1297 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  16:24:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мнээээээ.... Полуэкт....
Господин Головачев начинал как просто фантаст, причем автор уныло-занудных боевикофф. Честно говоря, его "Великан на дороге" ("Фантастика-78, М., "Молодая гвардия") как-то смотрелся только на фоне окружающего убожества, серятины, в которую составитель превратил некогда блистательную серию. Вряд ли получится сравнивать "Фантастику-78", "Фантастику-79" с выпусками 1972 или даже 75/76 годов, без всплывших в голове слов "деградация", "графоманы" и "халтура". Аналогично, "Реликт" смотрелся нормально лишщь в "Искателе", чьим золотым веком было начало 70-х, а к 80-м он превратился в место публикации "способных писателей нашей области", не выше.

И с лязгом откинул верхнее веко...

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  18:34:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А с другой стороны у нас есть красота, которая спасёт мир.
А что есть красота ?
По некоторым данным, когда в совершенстве делается изъян, рождается красота.
Во что будем вносить изъян при отсутствии совершенства?

simplemente para llamar su atención

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  19:48:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Изъяном, в таком случае, будет являться само совершенство, подобно произрастающей из помойки розе ;)

Mat, if you don't mind

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  19:55:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, а тебе лишь бы прокомментировать.

simplemente para llamar su atención

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Дек 2007 :  14:35:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Убийственный вопрос :)

В руках изъян,
Вокруг туман.

Наверно тогда наконец то придёт время наслаждаться красотой.
Ну а пока, покой нам только снится.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 12 Дек 2007 :  17:56:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Упрощать язык, упрощать стиль - Олдям мешает именно профессиональная гордость. Вполне оправданная их реальным уровнем - а не пустые амбиции...

2. Я - не об этом. Вот, в Кукольнике, Олди очень чётко и однозначно высказали своё мненине о попытках облагодетельствовать общество "сверху". Кто захочет - прочтёт и поймёт. Однако, авторская позиция не вдалбливается читателю до тошноты - как у Головачёва и Никитина.

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 13 Дек 2007 :  00:46:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat

А вот тут они - изменили своему "заговору молчания" ;)

Вначале, они изложили факты. Как виделась интрига, в самый центр которой занесло ГГ - рядовому стороннему наблюдателю. А виделись события... никак :) Ну, пропал антис. Ну - сильнейший. Но ведь - один из нескольких. Впрочем, особо следящий за политикой вудунов народ мог, хотя бы, догадываться о приближенности пропавшего ко двору (в этом свете, пропала, как бы - личная гвардия кея ;) ) Ушёл кей. Тихий переворот. Откололась планета. Реформаторы. На первый взгляд - они и заинтересованы.

На втором плане, показана операция. Вначале непонятно - чьих спецслужб. Можно даже помпилианцев, латинских рабовладельцев заподозрить. И даже тогда, когда мы видим операцию изнутри - мало что понятно.

Но, вопреки обыкновению, Олди показали и свой взгляд на вещи. В кратком монологе экс-кея ;)

---

Толковать - можно, конечно. Но - в довольно-таки жёстких рамках. В первом приближении - очевидно, что авторы считают любое преобразование общества, когда реформатор - у власти - половинчатым, нежизнеспособным и даже вредным (обществу грозит судьба уже не раба, но полного робота - потери воли к самостоятельным решениям и действиям). Т.е., реформатор - должен отказаться от власти - в пользу ультраконсерватора - ради революционных изменений общества (а не эволюционных).

Вот, работаю над фактическим материалом. Пока - согласен с Олдями. В смысле, что так - много эффективней. Но - тоже ведь - весьма небезопасно...

Mat, if you don't mind

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 13 Дек 2007 :  09:51:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Как отличить авторские ляпы от стеба?
Как понять что это так задумывалось или это халтура?



А это различие проявляется по большей части в восприятии читающего.
При желании любую галиматью можно счесть особо изощренным стебом - и ухохатываться в свое удовольствие! :-) А можно просто взять, да и выкинуть галиматью в помойку.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Vatavna
Хранитель



255 сообщений
Послано - 03 Янв 2008 :  01:32:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все-таки в стебе ирония чувствуется. А галиматья убийственно серьезна, и это невозможно не почувствовать.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 31 Янв 2008 :  12:43:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читаю сташёвского чародея (поневоле). Дочитал до шута - и испытал острый приступ дежавю ;) Карлик шут, могучий боец, шеф телохранителей королевы, нанимает инопланетянина; оба - ненавидят доспехи... Это у меня - файлы глючные, штамп особо крупных размеров, или уже - натуральный плагиат пошёл? :) Три шага на Данкартен - это же Васильев, да?

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 12 Фвр 2008 :  19:27:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читаю
http://zhurnal.lib.ru/w/woznesenskij_w_w/voznesensky_evanhelie_rukotvornih_bogov.shtml
опять едят грибы в катакомбах. Меня уже достали эти грибы в катакомбах. Грибы и плесень сами по себе не растут. Им нужна органика для питания. Корни деревьвев например. Так что если катакомбы не в паре метров под поверхностью и не склад пиломатерялов грибы разводить там не получится.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 12 Фвр 2008 :  19:41:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На опилках, шампиньёны растут шикарно. А на торфе? ;)

Mat, if you don't mind

Кэт
Хранитель года - 2009


Russia
1181 сообщений
Послано - 18 Фвр 2008 :  15:21:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кэт Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Цитата:
Шампиньон двуспоровый, он же культивируемый шампиньон, он же шампиньон парижский. Просто шампиньон. Он не растет ни в лесах, ни на лугах, ни на пустырях.

Нужны специальные условия и питательный субстрат -компост.

То, что позади нас, и то, что впереди нас, лишь ничтожная малось по сравнению с тем, что внутри нас.(Уолт Эмерсон)


Natak
Ищущий Истину



89 сообщений
Послано - 09 Марта 2008 :  19:54:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Народ, а как насчет такого штампа - звери, пробивающие (растворяющие) броню времен межзвездных перелетов, причем звери вовсе не являющиеся в десятки раз более тяжелыми, чем носители брони (без разницы, люди или техника)


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 09 Марта 2008 :  20:12:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Natak

Это - фантастика ;) Фантастический зверь -может этой бронёй хоть питаться. Акула - подкову переварить может. Где предел этого гастрономического беспредела - пока не ясно.

Вот насчёт пробивать... Стоило бы прикинуть, какую броню может пробить носорог - если надеть на его рог острый таран инструментальной стали. И для белковой жизни - этим и ограничиться. Есть предел и для эффективности белковых мышц и для прочности - даже зубной эмали и хитина ;)

Mat, if you don't mind

Natak
Ищущий Истину



89 сообщений
Послано - 10 Марта 2008 :  13:28:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
А предел определяет химия. Самый едкий газ - фтор, кислоты - плавиковая, соляная, серная.
Что держит эти вещества, выдержит и все остальное.
А насчет пробивать - есть более тяжелые существа - динозавры. Пожалуй по абсолютной мощи они первые.



Отредактировано - Natak on 10 Марта 2008 13:33:14

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 10 Марта 2008 :  13:38:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Фториды хлором, а тем более - йодом - не разъешь, правда ;) Однако, кроме активного агента есть ещё и ферменты, сверхкатализаторы. Я не знаю зверя, которому было бы критически важно уметь разъедать именно сверхпрочные сплавы. Но если взяться за искусственный отбор (а ведь где-то - могли сложиться условия для естественного), то не вижу никаких препятствий на пути выведения бактерий, специализирующихся на коррозии металлов. Вот только... много времени пройдёт, прежде чем мы настолько приблизимся к теоретическому пределу для катализаторов этого процесса - чтобы с нормальным приближением его оценить ;)

2. По соотношению мощи на кг живого веса, по идее, современные животные не должны уступать вымершим... или сила - действительно мало что значит - даже в джунглях :)

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 10 Марта 2008 :  16:59:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Natak пишет:
Цитата:


Народ, а как насчет такого штампа - звери, пробивающие (растворяющие) броню времен межзвездных перелетов,


Нет физических законов запрещающих зверю вырастить лазер или сварочный аппарат на носу.


Natak
Ищущий Истину



89 сообщений
Послано - 10 Марта 2008 :  20:05:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0
Или ядерный реактор в брюхе ;)
Живое использует меньшую мощь чем техника, есть электрические скаты - но вряд ли они сравнимы с электрошокерами, биологические светильники слабее технических - короче, бледное подобие.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 10 Марта 2008 :  21:04:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не бледное подобие, а иное техзадание ;) Миниатюризация, энергосбережение, надёжность - вплоть до регенерации повреждений. Одна клетка какого-нибудь светящегося планктона может включать в себя и энергостанцию с химическим комбинатом и собственно "светильник". С возможностью энергетически экономного самодублирования. Конечно, используя в миллионы раз больше ресурсов, мы создаём "фонарики" помощнее ;)

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 10 Марта 2008 :  21:37:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это точно, до эффективности инженерных решений природы нам еще очень и очень далеко.



Убик
Магистр



159 сообщений
Послано - 11 Марта 2008 :  18:11:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С. Садов "Цена победы".
ГГ,находясь на планете со средневековыми технологиями начинает производство ДСП.Видимо, в продолжении он будет учить кочевников-скотоводов изготавливать кожзам и маргарин :)))

Циник сноб и демагог.

Natak
Ищущий Истину



89 сообщений
Послано - 11 Марта 2008 :  19:07:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Цитата:
Конечно, используя в миллионы раз больше ресурсов, мы создаём "фонарики" помощнее ;)

Согласен, но речь о том, что скажем "чужие" или злотниковские риталусы (из предыстории Вечного) существовать в реале не могут в том виде, как они описаны.
Кстати, есть наука - бионика, использование достижений природы в технике. Пример - эхолокаторы летучих мышей и дельфинов, дельфинья кожа, делающая обтекающую ее воду ламинарной (т.е.не турбулентной, завихрения при турбуленции увеличивают нагрузку на органы движения по сравнению с ламинарным течением), структура бедренной кости совпадает со структурой Эйфелевой башни и т.д. Но сильно подозреваю, что здесь ученик превзойдет учитель, особенно при освоении нанотехнологии.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 11 Марта 2008 :  20:33:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Но сильно подозреваю, что здесь ученик превзойдет учитель, особенно при освоении нанотехнологии.

...если выживет ;) Согласен. Но это - уже другой уровень. Уровень сверхцивилизации.

Mat, if you don't mind

Weltruhm
Наблюдатель


Russia
8 сообщений
Послано - 11 Марта 2008 :  21:03:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Даже если освоим нанотехнологии, до природы нам ещё придётся очень и очень долго ползти.
Кстати эликтрические скаты могут убить человека разрядом, и многократно его генерировать. Электрошокер недотягивает.
Меня парят большего всего злобные мутанты терроризирующии человечество после ядерной войны. А самый главный ляп в фантастика это изображение иных рас, уж как на придумавают - хоть стой, хоть - падай. Это же некрасиво и неудобно, они естественного отбора не могли выдержать в принципе, по крайней мере большая часть.

Даже если вас съели, у вас всёравно есть два выхода...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 11 Марта 2008 :  21:16:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не столь сами мутанты, сколь скорость их размножения ;) За несколько лет - формируются целые виды мутировавших животных.

А вот люди-мутанты... Если война помешает поднять технологию до уровня коррекции генетических ошибок, борьба за генетическое здоровье может принять самые уродливые формы, тут фантасты нисколько не преувеличивают - разве - не всегда показывают, как всё это выглядит глазами самих мутантов :)

Mat, if you don't mind

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 12 Марта 2008 :  12:42:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Natak пишет:
Цитата:


Mat
Цитата:
Конечно, используя в миллионы раз больше ресурсов, мы создаём "фонарики" помощнее ;)

Согласен, но речь о том, что скажем "чужие" или злотниковские риталусы (из предыстории Вечного) существовать в реале не могут в том виде, как они описаны.


Для "чужих" есть хорошее объяснение, совсем по Оккаму - это не естественный, а искусственно созданный вид. Типа, узкоспециализированного биологического оружия, оставшегося потом без хозяев (живучее, оружие). Тогда все натяжки с "чужими" легко снимаются.
А естественным путем - да, очень сложно представить, как такая тварюга может развиться.


Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Ошибки и штампы в фантастике и фэнтези - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design