Послано - 15 Апр 2008 : 17:06:57
Hellgion. А мне четвертый заканчивается.
повторяю еще раз, медленно и раздельно. Слово "тоталитарный строй" подлежит утилизации там же, где уже утилизованы термины "арийская раса" и "флогистон". Ибо инструмент холодной войны, не имеющий под собой реального основания с конца 30-х годов. Сравните содержание термина "тоталитаризм" теми, кто его вводил в 20-е - и теми, кто его использовал в антисоветской риторике. Найдете большую разницу. Далее. вы просто не понимаете, что такое непрямой контроль. Сегодня нет необходимости устраивать тотальный контроль благонадежности - средний класс, содерждащий достаточно интеллектуалов для организации какой угодно антиправительственной партии, опутан по рукам и ногам кредитами - и заинтересован не в обрушивании общества, а в его поддержании. Вот это - тоже КОНТРОЛЬ. И более жесткий, неждели средствами сыска Николая Палкина или Кровавой гэбни (тм).
Mat не смешите мои ботинки. Дадад, первый вариант "Сказки о тройке", где нет никакого китежграда, а есть ковырнадцатый этаж НИИЧАВО - дадад, это такое диссидентство, что просто ложись и помирай. Тогда Рязанову за "Карнавальную ночь" (и Александрову за "Волга-Волга") нужно давать премию имени Сахарова за борьбу с тоталитарным строем.
Migel во-во. Принцип "если ты такой умный, то где твои деньги" обеспечивает более плотный контроль - потому что от соседа ты хрен спрячешься так же надежно, как от злой Кагэбэйки, которая сидит где-то далеко, и зацепит конкретно тебя лишь случайно.
Ну вообще-то совершенно очевидно, что полной аналогии между псевдосредневековым режимом и известными нам более современными античел. режимами быть не может . Суть-то в другом:
ИМХО, критика направлена не на режимы, а на тех, кто эти режимы "дозволяет". Главный враг в ТББ не персонифицирован. Это не дон Рэба и не Вага Колесо. Это "серость". Это "нормальный" уровень арканарски-средневекового ханжества, "страусиности" и агрессивной жестокости ко всем непохожим на тебя.
Чудесно написано, а главное всё это очень актуальное в нашем мире! И в этом-то и заключается главная суть дела. В том, что читая это, люди с работающими мозгами могут оценить главные параллели и сделать выводы относительно того, что касается их и их мира.
Послано - 15 Апр 2008 : 18:02:57
Hellgion (много восклицаний про сорное растение в огороде и родственника в Украине). Параллели - вещь опасная прежде всего для самих "думающих мозгов". Слишком их много. Иногда, для пользы собственной психики, полезно остановиться. А то можно искать параллели даже читая "Буратино"...
Послано - 15 Апр 2008 : 18:36:58
Угу, или как в приведённом на пред. странице примере с "Красной шапочкой" но это, имхо, как раз путь для людей зацикленных, а не думающих и понимающих, где и что кто из читаемых авторов хотел сказать, а где - даже и не думал. Стругацкие - это всё же серьёзная лит-ра. Ставить их в один ряд с детскими сказками - странно, как то... :-/
Послано - 15 Апр 2008 : 19:50:09
FH-IN, Пока migel не написал, что буратино может стать источником для глобальных исторических аналогий, мне это в голову не приходило
Отредактировано - Hellgion on 15 Апр 2008 19:51:34
... первый вариант "Сказки о тройке", где нет никакого китежграда, а есть ковырнадцатый этаж НИИЧАВО - дадад, это такое диссидентство, что просто ложись и помирай...
...куда добрались и где дорвались до власти канализаторы, всё верно :) А после первой тройки, была написана вторая. Без большого интервала.
Здесь я скорее согласен, особенно учитывая непрерывное ужатие гражданских прав и свобод в Америке и частично Европе.
вы просто не понимаете, что такое непрямой контроль. Сегодня нет необходимости устраивать тотальный контроль благонадежности - средний класс, содерждащий достаточно интеллектуалов для организации какой угодно антиправительственной партии, опутан по рукам и ногам кредитами - и заинтересован не в обрушивании общества, а в его поддержании. Вот это - тоже КОНТРОЛЬ.
А это уже попросту не верно. Во первых понятие "средний класс" отживает своё. Вместо разделения по имущественому уровню происходит разделение по образовательному. Теперь выходец из Индии имеет больше шансов на хорошее образование чем коренной американец из белых воротничков. В современном обществе мотивация важнее имущественного положения. Во вторых социальня активность нынешнеих интеллектуалов проявляется не в традиционной политической деятельности а смещается в новые области - например движение Open Source, всевозможные социальные сети и движения. Слышали например про войну группы Anonymous с церковью сайентологии ? Это только первая проба сил. Вот если те же Anonymous возьмутся скажем за налоговое или корпоративное законодательство, то нынешняя "война с терроризмом" покажется детскими игрушками.
Послано - 16 Апр 2008 : 12:00:03
serg0 А толку-то? Все ваши примеры суть не показ устарелости среднего класса как общественной страты, а обоснование полезности другого механизма самосохранения буржуазного общества - его атомизация. При раздроблении любых неформальных структур(а психологию человека как общественного животного никто не отменял), из всех социальных движений возможно только броуновское. Иллюзии на эту тему не более конструктивны, чем иллюзии времен популярности социалистических идей насчет вредности воспитания ребенка матерью, а не общественными нянями. В общем это все попытка выдать флешмоб за Сопротивление. С привкусом "мы сделоаем револю.цию в электричестве!!! Измерять силу тока в амперах - устарело физически и морально. Лучше мы будем измерять напряжение в вольтах". Гениталии-то те же, независимо от ракурса. Наиболее обеспеченная обществом страта непрямыми действиями обрабатывается до достижения полной лояльности.
Hellgion вы мне напоминаете сторонников Резуна. "Но в главном-то он прав!". Вот вы уже согласны, что прямые аналогии не получатся - но все еще бьетесь за равноценность двух парадигм.
Mat Даты в студию, плз. Между "Пикником на обочине" и "Отягощенными злом" тоже дистанция невелика.
Послано - 16 Апр 2008 : 15:11:31
posadnik Мне кажется современное "буржуазное", а точнее капиталистическо-постиндустральное общество вступает в классическое марксистское противоречие между производственными силами и производственными отношениями. Экономические потрясения, непрерывные судебные процессы и полицейские акции на тему "интеллектуальной собственности" - это признаки приближающегося социального кризиса. Кстати западные правые всё чаще повторяют что компьютерное пиратство это форма терроризма. По поводу сетевых акций и флэш моба - наверное в конце девятнадцатого века в России тоже говорили что рабочие кружки - это просто форма досуга.
Послано - 16 Апр 2008 : 18:16:52
Ото ж. Система собственности капиталистического общества не соответствует реалиям общества информационного.
А насчет флешмоба - тем не менее. Спонтанно организуемые акции требуют либо ПОСТОЯННЫХ организаций для координации, либо быстро сводится к броуновскому движению.
Послано - 17 Апр 2008 : 12:52:44
Ну шо я вижу. А вижу я тут одну интересную аберрацию.
Почему-то мало кто вспоминает, что происходило в 1968 году, какие формы принимало и к каким последствиям привело в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе. Дистанция между 1967 и 1968 годом сравнима с дистанцией между 1938 и 1939, или между 1990 и 1991. И совсем не сравнима с дистанцией между 1966 и 1967, 1991 и 1992, 1980 и 1981.
И с лязгом откинул верхнее веко...
Отредактировано - posadnik on 18 Апр 2008 11:37:51
Послано - 18 Апр 2008 : 13:44:36
Дистанция - огромна. И АБС прошли её именно тогда, "в реальном времени" - а не в конце восьмидесятых ;) С точки зрения редакторов - и тех, кто над этими редакторами стоял. Конечно, это вовсе не исключает возможности, что "...жить в нём - нельзя/ Но всё же, архитектор Гаврилов - хороший был человек" (ц)
ГО был написан позже. Ближе к концу семидесятых (по той же ссылке; год издания - отдельный вопрос, я читал чуть не через десять лет). Вот там - все акценты были расставлены и позиция - определена. И, тем не менее, АБС пишут ещё пару вещей из Мира Полудня. И - правильно! :) Отличные книги.
Послано - 18 Апр 2008 : 17:30:32
Блин. Все надо разжевывать. В 1968 ГОДУ ПРОИЗОШЛА РЕЗКАЯ СМЕНА ОТНОШЕНИЯ ВЛАСТЕЙ К ТВОРЧЕСКОЙ И ПР. ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ!!! Поэтому говорить о более резком отношении к государству и бюрократии кого бы то ни было как о его личной заслуге - для 1968 года, мягко говоря, неконструктивно. Другим таким же резким внешним фактором стал "брежневский инсульт" 1974 афаир года - когда вместо весьма добродушного леонида Ильича страной реально стал рулить Суслов, завинтивший все идеологические гайки. Знать надо историю страны, когда даете объяснения мутациям взглядов писателей.
И с лязгом откинул верхнее веко...
Отредактировано - posadnik on 18 Апр 2008 17:40:02
Послано - 05 Мая 2008 : 06:23:15
Ну вот...А теперь уже можно поспорить об актуальности/неактуальности Града, "коньюктурности" Стругацких и выдуманности сюжета...Ха-ха! Эксперимент есть Эксперимент, господа!... Так в каком мы Круге?
Послано - 28 Мая 2008 : 16:27:47
Неизвестные Стругацкие. От "Града обреченного" до "Бессильных мира сего", АСТ. "В эту книгу, подготовленную многолетним исследователем творчества братьев Стругацких Светланой Бондаренко, вошло множество неизвестных текстов этих мэтров фантастики - черновики и ранние варианты известных произведений. Все тексты публикуются впервые. Книга дополнена рисунками А.Стругацкого на полях рукописей и снабжена подробными комментариями".
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Послано - 28 Мая 2008 : 19:10:22
Привет из Болгарии :) Где-то 20 лет назад писал статью с таким заглавием /Неизвестные Стругацкие/ для одной болгарской газеты :) Речь шла о тех книгах, которые к этому времени не были изданны в Болгарии... :)
Послано - 01 Июня 2008 : 23:46:21
Кстати - откуда, собственно из "...юлианский день двадцать пять сорок два девятьсот шестьдесят семь..." выводится 22 апреля 2250 года. Причем, оказывается, это шестая датировка. Объясните, плз, как это высчитывается.
Послано - 18 Июня 2008 : 20:15:08
Всем привет! Закрался вопрос в голову: действительно ли у Стругацких в книгах имеют место выражения типа "дерьмо", "шлюха" и т.д. И еще, существует ли какая-нибудь связь между книгами: например, одна является продолжением другой... Прочитал "Пикник на обочине" - непонятно, что за посещение? Что за эксперимент?
Отредактировано - Terminator on 19 Июня 2008 18:49:50
Послано - 18 Июня 2008 : 21:22:34
crix, вы точно читали "Пикник"? Простите, но это странный вопрос для того, кто хоть немного помнит - нет, не текст - атмосферу и главного героя.
Пройду, пройду, думал Рэдрик. Не в первый раз, всю жизнь так: сам в дерьме, а над головой молнии, иначе никогда и не было... И откуда здесь это дерьмо? Сколько дерьма... с ума сойти, сколько дерьма в одном месте, здесь дерьмо со всего света... Это Стервятник, подумал он яростно. Это Стервятник здесь прошел, это за ним осталось... Очкарик лег справа, Пудель лег слева, и все для того, чтобы Стервятник прошел между ними и оставил за собой всё свое дерьмо... Так тебе и надо, сказал он себе. Кто идет следом за Стервятником, тот всегда глотает дерьмо. Ты что, этого раньше не знал? Во всем мире так. Их слишком много, Стервятников, почему и не осталось ни одного чистого места, все загажено... Нунан – дурак: ты, мол, Рыжий, нарушитель равновесия, разрушитель порядка, тебе, мол, Рыжий, при любом порядке плохо, и при плохом плохо, и при хорошем плохо, – из-за таких, как ты, никогда не будет царствия небесного на земле... Да что ты в этом понимаешь, толстяк? Когда это я видел хороший порядок? Когда это ты видел меня при хорошем порядке?.. Я всю свою жизнь только и вижу, как умирают Кириллы да Очкарики, а Стервятники проползают между ихними трупами, по ихним трупам, как черви, и гадят, и гадят, и гадят...
Послано - 18 Июня 2008 : 23:10:53
Пикник - стэндэлон ;) Посещение - самая внятная версия, аналогия с Экспериментом ГО (Град Обреченный) - тоже, конечно, имеется... но до ГО - много воды утекло, не продолжение это.
Послано - 19 Июня 2008 : 12:08:58
crix Заметьте, что используют эти слова АБС строго дозированно и строго включая их только в прямую речь своих героев. Алаверды Matу :
Они вошли в столовую, и Изя широкими шагами устремился к Сельме. - Изя Кацман, - представился он бархатным голосом. - Мусорщик. - Сельма Нагель, - лениво отозвалась Сельма, протягивая руку. - Шлюха. Изя даже закряхтел от наслаждения и бережно поцеловал протянутую руку.
Закрался вопрос в голову: действительно ли у Стругацких в книгах имеют место выражения типа "дерьмо", "шлюха" и т.д.
Все зависит от того, какое Вы читали издание. Если советских времен - этих выражений могло и не быть по причине цензурных правок, в современных изданиях оригинальный текст по возможности восстановлен.
И еще, существует ли какая-нибудь связь между книгами: например, одна является продолжением другой...
Под эти условия подпадают два цикла: 1. "Страна багровых туч" - "Путь на Амальтею" - "Стажеры" (про Быкова и Ко). 2. "Обитаемый остров" - "Жук в муравейнике" - "Волны гасят ветер" (про Камеррера).
Прочитал "Пикник на обочине" - непонятно, что за посещение? Что за эксперимент?
Вы не могли бы лучше сформулировать свои вопросы? А то так и тянет отсылать Вас к первоисточнику:
Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. ... ...мы следим, чтобы инопланетными чудесами, добытыми в Зонах, распоряжался только Международный Институт. ... - Но насчет Посещения? Что вы все-таки думаете насчет Посещения? - Пожалуйста, - сказал Валентин. - Представьте себе пикник... Нунан вздрогнул. - Как вы сказали? - Пикник. Представьте себе: лес, проселок, лужайка. С проселка на лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки, корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото- и киноаппараты... Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они уезжают. Звери, птицы и насекомые, которые всю ночь с ужасом наблюдали происходящее, выползают из своих убежищ. И что же они видят? На траву понатекло автола, пролит бензин, разбросаны негодные свечи и масляные фильтры. Валяется ветошь, перегоревшие лампочки, кто-то обронил разводной ключ. От протекторов осталась грязь, налипшая на каком-то неведомом болоте... ну и, сами понимаете, следы костра, огрызки яблок, конфетные обертки, консервные банки, пустые бутылки, чей-то носовой платок, чей-то перочинный нож, старые, драные газеты, монетки, увядшие цветы с других полян... - Я понял, - сказал Нунан. - Пикник на обочине. - Именно. Пикник на обочине какой-то космической дороги. А вы меня спрашиваете: вернутся они или нет?
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Под эти условия подпадают два цикла: 1. "Страна багровых туч" - "Путь на Амальтею" - "Стажеры" (про Быкова и Ко). 2. "Обитаемый остров" - "Жук в муравейнике" - "Волны гасят ветер" (про Камеррера).
Пункт 1 - плюс "Хищные вещи века" (про Жилина). Вообще произведения "Страна багровых туч", "Путь на Альматею", "Стажеры", "Хищные вещи века", "Попытка к бегству", "Трудно быть богом", "Далекая радуга", "Обитаемый остров", "Малыш", "Беспокойство", "Парень из преисподней", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Полдень, XXII век", плюс какое-то количество рассказов, можно условно отнести к одному циклу, хоть они и не являются прямыми продолжениями друг-друга.
Я сознательно исключил ХВВ из этого (условного) цикла. По ряду причин: другие действующие лица (Жилина и памятника Юрковскому за выигрыш в рулетку маловато), другое место действия (не космос со всеми неудобствами и неожиданностями, а обжитая планета), другая проблематика (не покорение планет и пространства, не поиск себя и своего места в толком еще не обжитом новом мире, а социальные проблемы и борьба с пресыщенностью).
Вообще произведения "Страна багровых туч", "Путь на Альматею", "Стажеры", "Хищные вещи века", "Попытка к бегству", "Трудно быть богом", "Далекая радуга", "Обитаемый остров", "Малыш", "Беспокойство", "Парень из преисподней", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Полдень, XXII век", плюс какое-то количество рассказов, можно условно отнести к одному циклу, хоть они и не являются прямыми продолжениями друг-друга.
Кто спорит-то? И не условно, а вполне себе уверенно: Цикл Мира Полдня. Но поскольку crix'a интересовало, чтобы одна книга являлась продолжением другой, я и дал такой, ограниченный, перечень.
ЗЫ И, блин, забыл еще: 3. "Понедельник начинается в субботу" - "Сказка о Тройке".
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Отредактировано - Terminator on 19 Июня 2008 21:16:17
Нелюбовь к Пушкину - признак свободы от клейма декадент-крепостник Нелюбовь к Шекспиру - признак свободы от клейма лицемер-протестант Нелюбовь к Гальфриду Монмутскому- признак свободы от клейма реакционер-националист Нелюбовь к Эзопу - признак свободы от клейма "интеллигент с фигой в кармане" Нелюбовь к Зенону - признак свободы от сионистской пропоганды ( восстановите цепочку рассужедний )
Послано - 23 Сент 2008 : 13:57:29
Никогда не читал Стругацких и вряд ли когда буду читать. По причинам, указанным в комментах первой ссылки. Далековато их творчество от меня и многих "злоб дня", по крайней мере, моих. В тоже время моё отношение к экранизациям их произведений - исключительно выше нуля :). От просто положительного до восторженного. Возможно, современному любителю фантастики из молодых вообще проще подойти к творчеству старых и мало известных ему писателей-фантастов через их экранизации?
Послано - 23 Сент 2008 : 15:10:46
Hellgion, экранизация — это не творчество того, чьё произведение экранизирую, а творчество экранизатора. Случаи, когда экранизация близка оригиналу, можно, наверное, пересчитать по пальцам. Не поможет этот «упрощённый подход», не поможет… Ибо он усложнённый, а не упрощённый. :-)
Нелюбовь к Пушкину - признак свободы от клейма декадент-крепостник
Мимо тазика... Пушкин декадентов-крепостников не воспевал. А декаденты-крепостники непроизносили его фамилии с предыханием и возводили в своё всё.
Но Пушкин был крепостник, и довольно-таки декадент. Конечно он был не только и не столько декадент, но среди множества его граней была и такая. А прочие крепостники и декаденты таки произносили его имя с придыханием (я точно не помню, но кажется дочь Дантеса ненавидела своего отца именно за это). Опять таки бессмертное "С Пушкиным на короткой ноге"