Цитата: Книги Стругацких мне сами по себе нравятся, правда, хорошо написано.
На мой неприхотливый вкус- очень хорошо, плохо другое-большинство их книг -это политико-социальная фантастика, а сама тема меня не очень привлекает, но вот форма их облачения-просто великолепна! Ни один иностр. автор и близко не смог подобраться к заданному уровню, так умело соединить форму и содержание м-ммм....вкусно, имхо конечно.
А "Понедельник начинается в субботу"- пожалуй единственное максимально "облегченное произв-е", где на первом плане стоит мораль и понятие о хороших и правильных людях + плюс форма веселой сказки. Есть одно но....писано советскими людьми о советских людях, свежему поколению может и не быть близко, поэтому лично меня и интересует ваша реакция на данное произведение...
Цитата:За "Перехитрить богов" спасбо! Пиркольно!
Попробуй тогда еще Ароматова почитать. Там же на СИ. Адрес. если не ошибаюсь в его теме есть, здесь в Архивах.
Послано - 12 Марта 2007 : 23:12:10
костик Да, ладно! свежее поколение, тухлое... Мы с тобой из одного, но это все равно не помогает мне любить Понедельник.
Послано - 12 Марта 2007 : 23:16:21
Понедельник, в чём-то - производственный роман ;) Сколько бы мастера не наделали технических ошибок, он всегда останется близок и дорог программерскому, да и админскому сердцу :)
Социальное? Да, как правило - это скучно для молодёжи. Когда бы она ни родилась. Однако, если всмотреться сквозь верхний, самый наивный слой - это актуально. Даже раннее. Тот же Обитаемый Остров - актуален.
Послано - 13 Марта 2007 : 10:03:45
Lana Свежее поколение тухлое? Все, я обиделся. Но в общем-то вы правы. Лично мне неинтересно общаться со сверстниками - у нас немного другие интересы.
А меня вот привлекает "социально-политическая" литература. Это же интересно! "Обитаемый остров", я считаю, самая офигительная книжка у Стругацких. А вот с "Понедельником" - не знаю, как-то чуждо мне, что-ли? Конечно есть прикольные моменты, хотя... много непонятного. Но, пока еще читаю. Поэтому будьте добры, проинформируйте меня, что такое ВЛКСМ?
Mat Увы, я конечно в железе разбираюсь, там комп собрать или винду подкосячить - лекго! Но вот когда пробовал Delphi изучать - не так уж и сложно, но нудно!!! Не мое, в общем. Прэтому вряд ли моему сердцу будет так дорога эта книжка.
Костик "Перехитрить богов" - сказка, причем собранная из всего, что можно: Сумрак со слоями из Лукьяненко однозначно... Эльфы-вампиры - помните, "Малышка и Карлссон"? Иных у Волковского или еще у кого... А Чтобы не парится с географией - делим лист на четыре половинки, в середине кружок. Все. Север, Юг, Запад, Восток - зачем оригинальничать? А в середине островок с уродцами... :) Идея так себе, но.. Но получилось тем-немее прикольно - ненапряжная красивая сказочка, где рыцари рыцарственнее, а злодеи злодейственнее. :) Почитайте!
Послано - 13 Марта 2007 : 13:52:14
ZlodeJ Где это я сказала, что свежее поколение тухлое?! Поклеп!!! А запятая? Запятую ты не увидел? А что такое ВЛКСМ я не знаю, т.е. знаю, конечно, теоретически. Когда я заканчивала школу, в Комсомол уже можно было не поступать. Так что, я так и не стала комсомолкой. Костик, Mat, НикитА Кто-нибудь из вас был членом Всесоюзного ленинского коммунистического союза молодежи? (интересно, я правильно расшифровала? ;))
Цитата: А Чтобы не парится с географией - делим лист на четыре половинки
ZlodeJ Четыре половинки - это круто! Только у меня еще ни разу не получалось больше двух :(.
Послано - 13 Марта 2007 : 14:20:31
В мои времена - нельзя было не быть. И я - не был ;) Если нельзя, но очень хочется... :) Был вечно "не достоин" и "хронический идиот, ваше высокоблагородие!" (с) Гашек
Репрессии были уже довольно-таки смехотворные. Формально, не должны были в ВУЗ принять. Так ведь я - всяко - позвоночным был. Ну... не дали разок с иностранцами пообщаться - вот и все репрессии.
А лист - можно поделить на четыре половинки... страницы ;)
Послано - 13 Марта 2007 : 15:08:14
Для первоклашек пятидесятых - дешёвые бутерброды с красной икрой, усатый батька - про которого - ни слова плохого "иначе - в МГУ заберут".
Для первоклашек семидесятых - вода, квас за три копейки стакан, пирожки - до семи копеек, "Партия - мать родная, военком - отец родной, как бы - как бы - остаться сиротой" ;)
Восьмидесятые - недеццкое насилие в школах, разброд, развал всего и вся.
Для первоклашек девяностых - ледниковый период, свой рисковый бизнесс, нищета - или нежданное богатство - классовое расслоение.
Цитата: "Перехитрить богов" - сказка, причем собранная из всего, что можно: Сумрак со слоями из Лукьяненко однозначно... Эльфы-вампиры - помните, "Малышка и Карлссон"? Иных у
Хе-хе, вы почитайте послесловие авторское....это один большой и в меру талантливый стеб, и не только... Лично меня прикололо, я даж после чтения в нете- купил на бумаге и перечитал. ZlodeJ вы какие книжки вообще читаете? Фантастику ессно. Авторов на бочку! Предпочтения есть? Жанры?
Lana
Цитата: Мы с тобой из одного, но это все равно не помогает мне любить Понедельник.
Сочувствую...мне как истому романтику эт произв-е импонирует весьма. По настоящему доброе и цепляющее. "Сказка о тройке" - вот чистейшая социалка. Сатира и Сарказм так и хлещет.
Цитата: Кто-нибудь из вас был членом Всесоюзного ленинского коммунистического союза молодежи? (интересно, я правильно расшифровала? ;))
Послано - 15 Марта 2007 : 15:42:15
Был я в комсомоле года два. Идеологией нас не грузили, давали электроинструменты для группы. Еще надо было взносы платить - две копейки в месяц.
Послано - 16 Марта 2007 : 17:42:50
Как ни странно, книжка понравилась! Скорее "литературно-классическое" произведение, чем простое чтиво, по-моему как-то на "фэнтази" не очень тянет. Добрая такая книжка...
Послано - 30 Марта 2007 : 21:47:40
Ого... Я тут почитал - да какая разница сколько человеку лет?
Вообще, недавно была в "Мысли Вслух" тема "Воины Инета". Был там один любопытный вид пользователей - сетевой малыш, который как правило в общении не уступает и взрослым. Так кто знает, сколько на этом форуме таких сетевых малышей, которые кажутся нормальными здраво рассуждающими личностями - а на самом деле им 13-14 лет? И более того - у этого поколения есть книги, есть музыка, есть ценности и идеалы... Им не надо советов и наставлений, как и любым тинэйджерам любого времени.
Ну да ладно, может я идеализирую. Вы, Zlodej, наверное лучше знаете - я-то всё таки старше Вас, хоть и считаю себя молодым. ;)
Цитата:. Вы, Zlodej, наверное лучше знаете - я-то всё таки старше Вас, хоть и считаю себя молодым. ;)
А если мне восемдесят четыре, и я просто выживающий из ума старичок? ;)
Цитата: Им не надо советов и наставлений, как и любым тинэйджерам любого времени.
Я думаю, это не мой случай. Просто бывает отрезок жизни, само становление личности, когда хочется бегать и говорить что-то типа "не учите меня, я лучше знаю!!!" Мне кажется, что я благополучно этот возраст миновал... В конце-концов следовать или не следовать этим советам - решать в мне! :)
Цитата:...у этого поколения есть книги, есть музыка, есть ценности и идеалы...
У этого поколения? Книги? Какие? Журнал "Дом 2"? :) Музыка? Я терпеть не могу то тупое декламирование текста, которое другие называют музыкой. Мне вот например вообще "Чайф" нравится... ;) Я так скажу: ценности большинства "тинейджеров" мне кажутся просто мерзкими и глупыми. Ничего святого!
Что-то Понедельник приелся - уже второй раз перечитываю. :) Видимо, раньше маленький был для таких книжек... :)
Послано - 02 Апр 2007 : 16:02:31
Mat Я думаю, если провести опрос подростков, то имена "Фрай", "Олди" и "Пелевин" будут говорить о чем-то только процентам 2(%) из них (я тоже, кстати, не знаю, кто такой Пелевин :). Лукьяненко стал известен широким массам по Ночному Дозору - поэтому около 83% (некоторые, стопудово говорю, не знают, что фильм по книге :)). Перумов, пожалуй, самый известный, хотя мне его книги не очень: помню читал одну про дракона какого-то - скукотища жуткая!
Шарик виден, крутится? Это я с Gif-ом эксперементирую...
Послано - 02 Апр 2007 : 17:00:32
А читающая публика - никогда и не превышала пару процентов от населения :) Пелевина - порекомендовал бы... но большая часть его творчества, всё же, привязана к опыту восьмидесятых годов минувшего века... и ранее. Что читается вне этого контекста? Последняя - Ампир В. В какой-то мере - старая - Дженерейшн П.
Цитата:Просто бывает отрезок жизни, само становление личности, когда хочется бегать и говорить что-то типа "не учите меня, я лучше знаю!!!" Мне кажется, что я благополучно этот возраст миновал...
Бугага. Ну может быть. :)
Цитата:У этого поколения? Книги? Какие? Журнал "Дом 2"? :) Музыка? Я терпеть не могу то тупое декламирование текста, которое другие называют музыкой. Мне вот например вообще "Чайф" нравится... ;) Я так скажу: ценности большинства "тинейджеров" мне кажутся просто мерзкими и глупыми. Ничего святого!
Господи. Да неужели у вас в школе не слушают deep purple, rainbow? Evanescence, Nightwish? Не желают смерти рэпу и не пытаются выпендриться, что слушают Бетховена и Моцарта в перерывах между Iron Maiden или Judas Priest? Не читают фантастику? Неужели у вас во дворе не вспоминают Цоя? Скажите пожалуйста, как Вы думаете изменилось бы отношение к вам ваших сверстников если бы вы сказали, что читаете Толстого, Кронина, Манна, интересуетесь Монтенем, Ницше и Фрейдом? Не любите рэп и слушаете джаз? Это вообще возможно в нынешней подростковой среде?
We believed we'd catch the rainbow Ride the wind to the sun... (Rainbow, "Catch the Rainbow")
Цитата: Да неужели у вас в школе не слушают deep purple, rainbow?
Нет, точно.
Цитата: Evanescence, Nightwish?
Вообще скажу, что любителей чего-то потяжелее группы "Корни" (:)) около 5%. Evanesence - известны по одной песне. Nightwish - не люблю оперу... :)
Цитата: Не читают фантастику?
Разве что Гарри Поттера. :)
Цитата: Не желают смерти рэпу и не пытаются выпендриться, что слушают Бетховена и Моцарта в перерывах между Iron Maiden или Judas Priest?
Не пытаются. Классику вообще никто не любит. Основная толпа все-таки слушает "рэп". Я раньше, кстати, тоже его вообще не выносил, но сейчас мне в принципе поровну...
Цитата: Скажите пожалуйста, как Вы думаете изменилось бы отношение к вам ваших сверстников если бы вы сказали, что читаете Толстого, Кронина, Манна, интересуетесь Монтенем, Ницше и Фрейдом? Не любите рэп и слушаете джаз?Это вообще возможно в нынешней подростковой среде?
Теоритически да... А насчет отношения - ничего нового я им уже не сообщу, поэтому не могу точно сказать... :) Не сказал бы, что "Чайф" это джаз, скорее рок-н-ролл. Да и вообще, я много чего слушаю еще - это я так, для примера написал.
Так все таки тот каркас шарика вертится - у меня вот не отображается...
Послано - 06 Апр 2007 : 18:04:12
Может в России и так, конечно. Но вот телек смотрю, и ничего хорошего не вижу - обшарпанные школки с малолетней шпаной за каждым углом. У нас, конечно, тоже такое есть, но "не так".
Послано - 06 Апр 2007 : 18:49:12
Вообще, когда я из Казахстана уезжал, там было хуже, чем сейчас в России, и за прошедшие годы ситуация точно лучше не стала.
Послано - 06 Апр 2007 : 20:12:01
Ошибаетес-с-сь. Вы так говорите, будто Россия - супер-прогрессирующая сверхдержава, а мы вот - кочевники еще, живем в юртах и максимальный прогресс у нас - изобретение новой уздечки. Я незнаю, сколько лет назад вы были в Казахстане, может вы вообще в каком-то ауле были, а вам сказали, что это столица? Но, даже если вы были в Алмате, смею уверить вас, когда вы приедете в следующий раз, вы не узнаете улиц, на которых были несколько лет назад. Посмотрите статистику в журнале "Эксперт", и вы увидите места Республики Казахстан и Российской Федерации среди других стран - не так уж и далеко, между прочим. И у нас Финансовая система, кстати, лучше развита, учитывая тот факт, что нашей стране всего 15 лет, а вашей - больше 15 веков.
Послано - 07 Апр 2007 : 05:35:33
Жил я в Чимкенте, и сейчас у меня много друзей там и в Караганде и в Павлодаре и в Экибастузе, так что информация есть. А количество рекламы на улицах это не показатель. Если человек с высшим техническим образованием нанимается месить саман, то все рейтинги и статистики могут идти по известному адресу.
Цитата:нашей стране всего 15 лет, а вашей - больше 15 веков.
15 веков назад деревни Кучкино, которая впоследствии стала столицей Зоссии и в помине не было. :) И ходили там дикие угро-финнские племена... :)Это Киевская Русь тогда существовала, но к сожалению в более поздние века она, так и не оправившаяся от монголо-татарского нашествия попала под иго Моск... тьфу, занесло меня. :)
В общем не знаю как с экономикой, но с увлечениями подростков в Украине лучше. :)
We believed we'd catch the rainbow Ride the wind to the sun... (Rainbow, "Catch the Rainbow")
Послано - 07 Апр 2007 : 21:45:33
Suhai А-а-а, тогда вы правы. :) . Там, наверное, с начала 20 века ничего не менялось. :) А "саман" - это такая гадость неапетитного цвета? Есть такой прикол, выглядит это так: едет джигит какой-нибудь, вообще без ничего, встал посреди степи, вырыл яму, и построил дом из г...ноглины - по другому субстанцию просто не назовешь. :) И ничего - живет и процветает. Поражаюсь...
Akan Видимо вам в школе вдабливали в голову то же, что и мне сейчас - "иго Москвы" и т.д. :)
Цитата:Видимо вам в школе вдабливали в голову то же, что и мне сейчас - "иго Москвы"
Вы правы, этому учат в школе сейчас. Но в Советском Союзе этому не учили. :) Вообще было бы очень некорректно на русском форуме сейчас начинать обсуждение этого вопроса. Скажу только, что чтение российских сайтов на историческую тематику вызывает несварение желудка...
А вам в школе вдалбливают про иго Москвы? Это действительно проблема - когда люди не могут ничего нормально сделать и начинают друг на друга кидаться, искать виновников. (это ж москали всё! е-маё эти хохлы все нам мешают! да вы посмотрите на этих жидов!) Вот например теперь в украинских школах на полном серьёзе говорят что-то про языческие верования, бога Ория какого-то... Как результат, достаточно большой процент людей ничтоже сумняшеся заявляет, что украинцы - арийцы. Да и русские националисты тоже подобным грешат. В общем, пока все пытаются объявить, что мы - арийцы/азиаты/евреи круче всех, славяне идут другим путем - та мы же тоже арийцы/азиаты (в зависимости от того, кто сейчас "правильнее"). Те же, кто говорят "славяне лучше всех" - в большинстве своем просто наци. К сожалению.
We believed we'd catch the rainbow Ride the wind to the sun... (Rainbow, "Catch the Rainbow")
Послано - 08 Апр 2007 : 08:25:45
Не от китайцев, а от джунгар. Китай тогда еще не граничил с Казахстаном.
Я вот, честно, никогда с национализмом в голом виде еще не сталкивался - у нас никаких скинхедов, слава богу, нет. Мне вот всегда было интересно - из кабинетов каких гос. структур ими руководят?
Про иго Москвы: не хочу оскорбить нечьи патриотические чувства, но, судя по восстаниям, через каждые полгода, так скажем "иго" имело место быть. Ошибка - строить пятизвездный гос. аппарат (трудноприемлемый даже для Украины) в стране кочевников. Когда страну делили на волости, районы, округа, то никаких факторов вообще не учитывали - ни путей кочевки, ни давним разделением на роды и т.д. Вот вам и бесконечные восстания, и "иго Москвы" - информация для будущих поколений в учебниках истории!
Цитата: А-а-а, тогда вы правы. :) . Там, наверное, с начала 20 века ничего не менялось. :)
Где не менялось? Чимкент - крупнейший промышленный центр юга Казахстана, Караганда - угледобывающий и уранодобывающий центр, Экибастуз - уголь и энергетика городу вообще тридцать-сорок лет, так где не менялось? И потом если в Алма-Ате живут хорошо, а в Чимкенте или Павлодаре голодают, это признак прогресса? По-моему наоборот. А при иго Москвы, хочу напомнить, что партийный аппарат и аппарат госбезопасности в Казахстане на девяносто процентов состоял из казахов. Странное иго.
Цитата:А при иго Москвы, хочу напомнить, что партийный аппарат и аппарат госбезопасности в Казахстане на девяносто процентов состоял из казахов. Странное иго.
Русью в более поздние века тоже управляли русские князья. Которые получали ярлыки от хана. Тогда Золотоордынское иго - тоже странное иго...
Как минимум странный аргумент. Одна страна пребывает в зависимости от другой (в случае с Украиной это вообще была по сути аннексия, притом завоевания проходили ) - а вам это иго кажется "странным"? Но ведь то, что среди чиновников было много казахов не значит, что они управляли своей страной.
ZlodeJ
Цитата:Я вот, честно, никогда с национализмом в голом виде еще не сталкивался - у нас никаких скинхедов, слава богу, нет. Мне вот всегда было интересно - из кабинетов каких гос. структур ими руководят?
Это нац. организации управляются. А так - просто полно придурков, идиотов которых хватает в любой стране. В Казахстане такие люди просто бъют кого попало, а в России они при этом кричат нацистские лозунги...
We believed we'd catch the rainbow Ride the wind to the sun... (Rainbow, "Catch the Rainbow")
Цитата: А при иго Москвы, хочу напомнить, что партийный аппарат и аппарат госбезопасности в Казахстане на девяносто процентов состоял из казахов. Странное иго.
Какая разница? А я хочу напомнть вам, что эти десять процентов русских - генерал губернаторы и главы волостей, а казахи - только маленькие чиновнички, которых было оч-чень много. В индии, будучи британской колонией, англичан было и того меньше. Да и какая разница, какой они нации были? Я говорю о самой ущербности такого гос. аппарата - слишком коррупции было много.
Вот где-где, а нигде! - не голодают. В Караганде я не был, поэтому не могу дать точного количества новых реклам на стендах, в этих городах как добывали ресурсы сто лет назад, так и добывают. И уровень жизни увеличивается везде.