Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Оружие - 4
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 05 Фвр 2007 :  20:09:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик
Лень двигатель прогресса . Лентяи много чего изобрели... в т.ч. и фехтовальный меч с плавающим центром тяжести .
А если серьезно:

Цитата:
При выпаде вес уходит в руку, т.е. работает против фехтовальщика. При отражении в нижнем соединении клинок приобретает лишнюю инерцию - это преимущество противнику. В верхнем соединении, наоборот, он слишком легкий, недостаток массы придется компенсировать более жестким хватом.

Допустим, что канал идет не по всей длинне клинка, а только в ближней к рукояти половине. Или трети. Словом так, чтобы колебания центра тяжести были ощутимы, но слишком смещались к острию?
Далее, допустим, что речь идет не о легкой шпаге, а о мече весом около полутора килограм - и следовательно отношение веса меча к весу груза больше?
Что тогда получится?

PS Если спрашиваю глупость - не ругайтесь. Я физику еще в школе забыла, и вообще неисправимый гуманитарий .

Dixi quod potui, dicant meliora potentes

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  16:06:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ziriaell, несколько я понимаю, единственное преимущество оружия с плавающим ц.т. в том, что в момент удара груз, перемещаясь к острию, придает клинку дополнительный импульс. Эффект зависит от веса груза и плеча перемещения - правило рычага. Модель устройства с мах эффектом - грузик на веревке (кистень), с мин эффектом - любое оружие с несмещающимся центром тяжести.
А вообще - тема, по-моему, исчерпана.
Почитал я тут "Звездный взвод", пока не надоело, книги 3 или 4. Таинственное излучение, которое выводит из строя всю электронику и не обнаруживается приборами - ладно, оставим на совести автора. Это фантастическое допущение, а не вестник РАН, почему бы и не допустить. Нет глайдеров-флаеров и прочих плазмолетов - ОК. Но почему космическая сверхдержава не снабдила своих солдат самолетом с поршневым движком? Мотодельтапланом? Один "кукурузник" изменил бы весь сюжет, во многом построенный на том, что герои не знают, что происходит в 20 (100, 400) километрах, пока не пройдут их пешком по пустыне...


Voron
Посвященный


Russia
19 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  17:07:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Есть спайдеры и другие средства наземного передвижения. И в ЗВ они часто используются. И следует различает героев ЗВ (повстанцы и новая республика) и Имперские войска. У них несколько разная техника. Легкой авиации и правда нет, но объяснить это легко. Очень просто сбить.


Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  17:23:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Один "кукурузник" изменил бы весь сюжет, во многом построенный на том, что герои не знают, что происходит в 20 (100, 400) километрах, пока не пройдут их пешком по пустыне...

Будь там бензоколонки на каждом углу - может, и взяли бы. А тащить горючее на себе - пупок развяжется.

Истина размножается спорами...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  17:54:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Можно заливать самогон.



Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  19:37:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
suhai
Винокурен там ненамного больше, чем бензоколонок.

Истина размножается спорами...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  20:12:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Легкой авиации и правда нет, но объяснить это легко. Очень просто сбить.

Почему легко? Оружие обороны конечно отстает от оружия нападения, но на шаг не больше.


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 10 Фвр 2007 :  00:13:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Почитал я тут "Звездный взвод", пока не надоело, книги 3 или 4.

Цитата:
Есть спайдеры и другие средства наземного передвижения. И в ЗВ они часто используются. И следует различает героев ЗВ (повстанцы и новая республика) и Имперские войска.

Хм, предмет дискуссии "Звездный взвод" или "Звездные войны"?

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 10 Фвр 2007 :  10:29:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Звездный взвод книга конечно отстойная, но спайдеров там быть не может - вся война на космических кораблях, были там транспорты, истребители, и танки.


Voron
Посвященный


Russia
19 сообщений
Послано - 12 Фвр 2007 :  09:07:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да, это я невнимательно прочитал. Извиняюсь.


Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  00:48:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У меня вопрос к разбирающимся: насколько жизненно описание тренировок с боевым оружием, ну например с мечами, без использования какой-либо защиты (трусы и майка к средствам защиты не относятся?) вообще. А то мне тут попалась такая тренировка в книжке, вот я хожу и думаю так тренироваться нельзя или все таки можно, но только один раз (как с грибочками)?
Мечи европейского типа.


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  10:38:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Одиночная работа с мечём - не спарринг. Но привыкнуть к весу меча - можно. Начинать работать с боевым оружием без тренера - опасно. Но можно и уцелеть :)

Ламерский спарринг без доспехов, на боевом оружии - помесь убийства с самоубийством - и вообще - членовредительство...

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  12:07:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Одиночная работа с мечём - не спарринг. Но привыкнуть к весу меча - можно. Начинать работать с боевым оружием без тренера - опасно. Но можно и уцелеть :)
Ламерский спарринг без доспехов, на боевом оружии - помесь убийства с самоубийством - и вообще - членовредительство...


А что. кто-то практикует спарринг на бевом оружии, даже в доспехах ?
В смысле в наше время, в "цивилизованном" мире ?


Отредактировано - serg0 on 25 Feb 2007 12:08:43

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  13:17:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А что. кто-то практикует спарринг на бевом оружии, даже в доспехах ?
В смысле в наше время, в "цивилизованном" мире ?

Куча турниров тому пример, некоторые даже с заточенным куражатся.
Романтики размножаются и крутеют :)

Weikha описание тренировок нежизнено в любом случае.
Но если Вы о том что читали, как кто то тренировался таким образом то вполне может быть правдой. Развивает осторожность и повышает реакцию, тело оно начинает хорошо запоминать только если чует что может быть больно :)


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  17:50:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Будь там бензоколонки на каждом углу - может, и взяли бы. А тащить горючее на себе - пупок развяжется.

Abs, бензин для наземного транспорта в книге откуда-то берется. И правильно: это сверхцивилизация. По определению способная синтезировать из ведра дерьма ведро горючего. Кстати, в реале технический спирт с 19 века успешно гонят из опилок.
У местного населения только метательное оружие, так что сбить ЛА с потолком выше 100 м. проблематично.

Цитата:
насколько жизненно описание тренировок с боевым оружием, ну например с мечами, без использования какой-либо защиты

Заметьте: у японцев тренировочное вооружение/защита вылилось в целую субкультуру: мечи бамбуковые и из сплошной древесины, разные виды доспехов. В Европе стеганый защитный нагрудник и "грибок" на конце шпаги дожили до наших дней. Из более раннего периода можно вспомнить турнирные доспехи (те самые, в которых рыцарю было трудно подняться, т.к. они были тяжелее боевых). Словом, шаги к тому, чтобы не превращать обучение в побоище, предпринимались всегда. Другое дело, что есть (и, конечно, были всегда) люди, которые по своей крутости или безбашенности пренебрегали безопасностью. Года два назад без всякого оружия забили парня, поступавшего в ОМОН: по условиям он должен был выдержать полноконтактный спарринг с несколькими партнерами... Командира отдали под суд, но практика такая осталась повсеместно. Скажем, после испытания на краповый берет большинство претендентов уносят. Потому что спортивные качества испытывают на первых этапах, когда претендент бежит кросс и т.д., а под конец его мордуют до отключки, испытывая уже психику. Ergo: спарринг с боевым оружием возможен в виде исключения, если тренер ставит специальные задачи. Но если превращать в смертоубийство рутинную тренировку, учеников не напасешься.

Отредактировано - Классик on 25 Feb 2007 18:07:38

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:01:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тут надо уточнить, что имеется в виду, тренировки, или же реальный, пусть и тренировочный, бой.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:09:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN, уточните, чем тренировка отличается от "реального тренировочного боя"



FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:12:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В одном случае отрабатывают движения, в другом учатся вовремя применять.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:16:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Занятие стпоится обычно так: разминка, показ и освоение, спарринг.



Admin
Администратор
Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:21:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это я к тому, что переходить на боевое оружие в спарринге, где отрабатываются только что разученные приемы, дурь несусветная.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:22:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нет, пока навык не закреплён его лучше в спарринге не применять. Он или испортится, или травму получишь. Спарринг это отдельная тренировка, бывает по разному, я считаю оптимальным вариантом - два занятия на освоение и закрепление, потом одно занятие чистый спарринг, с разными партнёрами.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:26:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Понял, согласен


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:30:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик, мы похоже об одном и том же :)



Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:34:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну да, я же согласился



Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  18:42:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Возвращаясь к вопросу Weikhи, я бы смоделировал две ситуации. Возможная: торжественный выпуск школы, турнир за звание лучшего выпускника, финалисты бьются боевым оружием до первой крови. И дурацкая: а давай-ка, Вася, помашем мечами, все равно больше делать нечего.
ЗЫ: перечитал и понял: это же чисто Голливудская сцена: на привале, от нечего делать, какой-нибуль конан машется с амазонкой, и пофиг, что идут на дело, и случайная травма может кончиться плачевно


Отредактировано - Классик on 25 Feb 2007 18:46:51

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  23:26:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик :)
Так вот в книжке имет место быть приблизительно второй вариант: типа выздоравливающий после ранения герой решил размяться с героиней... на боевом оружии. В чем вышли на крылечко, в том и пошли спарринговать.


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 26 Фвр 2007 :  11:03:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Предполагается, что мастер может - вот так - испытать наёмника. Вероятно, два мастера могут "помахаться" бесконтактно/полуконтактно - особенно, если хорошо знают друг друга.

Ламеры - и себя и оружие загробят.

Mat, if you don't mind

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  03:01:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Weikha, ну, это их личное дело. Может, у них любовь такая. А вот если завтра война, если завтра в поход... Знал я товарища, который в аккурат перед чеченской командировкой выбил себе на тренировке мениск. Сильно подмочил свою репутацию. Трусость или безответсвенность - недоказуемо, но в любом случае положиться на такого нельзя.
Mat, а вот тут вопрос сложный, т.к. чем выше мастерство, тем больше участвуют рефлексы и меньше - голова. Давно был случай: инструктор по боевому самбо пришел с работы, жарит себе яичницу. Сзади подкралась жена, хотела закрыть ему глаза руками. Не успела: перелом руки и сотрясение мозга...

Отредактировано - Классик on 27 Feb 2007 03:11:33

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  10:39:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это - сзади :)

На востоке, понятие "мастер" - неотделимо от преподавательского опыта. Для урока у него - свои рефлексы.

Mat, if you don't mind

vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  11:08:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Народ, такой вот вопрос.
В литературе посвященной европейскому средневековому оружию и технике боя, часто упоминается кулачный щит. Также существуют гравюры того же времени, где показаны люди с этим самым щитом. Не понял я вот только – это чисто тренировочное вооружение, или и боевое тоже?



Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  11:24:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Народ, такой вот вопрос.
В литературе посвященной европейскому средневековому оружию и технике боя, часто упоминается кулачный щит. Также существуют гравюры того же времени, где показаны люди с этим самым щитом. Не понял я вот только – это чисто тренировочное вооружение, или и боевое тоже?


"Баклер" - конечно боевое. Был популярен XII-XVII вв. Размерами отличался от очень маленького до среднего.
картинки:
http://en.wikipedia.org/wiki/I.33
http://freywild.ch/i33/i33en.html
http://www.armourarchive.org/patterns/buckler_sinric/images/buckler_back.jpg
http://amico.davidrumsey.com/images/amico/Size0/D10014/PMA_.1977-167-769.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Rodelero.jpg
Есть азиатские аналоги. Щит в современном Калари (Южная Индия, штат Керала):
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Valpayattu.jpg

Чрезвычайно популярен в компьютерных играх.

Отредактировано - serg0 on 27 Feb 2007 11:25:45

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  11:26:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кулачный щит - это... не совсем щит ;)

Это - особый класс оружия. Ближе к позволяющему отражать удары противника кастету.

Я бы даже не стал пробовать принять на такой "щит" удар тяжёлого меча. Им, вероятно, можно удар тяжёлого меча... парировать. Но для этой цели лучше подходит swordbreaker. Для защиты от узкого клинка, который реально можно сломать - swordbreaker - тем более эффективен. Всё же, для плохо тренированной (левой) руки, кулачный щит должен быть проще в обращении. К тому же, он может позволять обходить всяческий административные и сословные препоны к ношению оружия (ну, в наше-то время - и кастет - слишком большая роскошь - для "простолюдина")... Ещё, такой "щит" весьма небесполезен против коротких клинков - ножей, кинжалов и т.п.

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  11:31:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ПС. То, что изображено на половине картинок - я не стал бы переводить, как "кулачный щит". Обычные небольшие щиты. Ну - не ростовые.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Valpayattu.jpg
Бьющая навстречу клинку противника босая нога - это - танец ;)

Mat, if you don't mind

vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  13:16:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Угу, боевое значит, да? Но тогда вопрос. На картинке бесдоспешные мужики занимаются ммм... назовем это фектованием. Т.е. не боевая ситуация, а либо тренировочная, либо бытовая))) типа дуэли. Вопрос. А как эго носили? На левом боку меч болтается, а щит куда присобачить? Я, насколько понимаю, он цельнометаллический, и весит не 100 грамм. И вообще, слабо представляю дворянина с мечом на поясе, таскающего еще и пусть маленький но щит, идущего/едущего предположим в гости/кабак..
А предположение про сословные ограничения, кажется мне сильно притянутым за уши.


Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
ZlodeJ
Хранитель


Чехия
310 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  13:42:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вообще во всех книжках, фильмахи играх, да и в жизни тоже, крутые чудаки всегда носили под любой одеждой кольчугу - кольчужные доспехи легко рассекались саблей, протыкались копьем и разрубались мечом, против дробящих были вообще бессмыслены. От стрел кольчуга была бесполезна, - они проникали в ячею. Даже на дистанции более 50 метров воин не мог чувствовать себя в безопасности при обстреле тяжелыми стрелами из мощных луков, да и легкие стрелы с граненым стальным наконечником пробивали самую лучшую кольчугу с 15-20 метров. Вопрос: так нафиг ее тогда вообще придумали? Круто выглядит? Или как?

O)--(=====>

Отредактировано - ZlodeJ on 27 Feb 2007 13:44:51

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  13:46:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ZlodeJ
Легко рассекались саблей... разрубались мечом...
М-м-м... а откуда такая информация о полной бесполезности кольчуги против рубящих и колющих ударов?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

ZlodeJ
Хранитель


Чехия
310 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  13:54:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Все просто: с какого-то исторического сайта - не могу дать точных сведений
Вытянуть проволоку можно было только из самого мягкого и ковкого железа - колечки из твердой стали ломались бы и давали еще худшую защиту, да и проблематично было бы, со средневековыми-то технологиями. А мягкое железо можно было бы проткнуть любой твердой остренькой палочкой.
Разве что, двухслойные кольчуги - но они уже бы стесняли движения.

O)--(=====>

ZlodeJ
Хранитель


Чехия
310 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  13:57:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хотя, так-как кольца крепллись парами - в принципе они двуслойными и были

Отредактировано - ZlodeJ on 27 Feb 2007 13:58:04

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  14:09:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ZlodeJ
Ну, я вот так вот в Яндексе набрал "кольчуга" и буквально первые две более-менее подробные ссылки утверждают, что кольчуги были железными и давали неплохую защиту от холодного оружия. При этом они хорошо "дышали" и не стесняли движений, вследствие чего очень ценились.
Из-за трудоемкости изготовления они стоили дорого и позволить себе хорошую кольчугу мог далеко не каждый воин.
Вот ссылки:
http://helgi-kol4uga.narod.ru/history.htm
http://www.inion.ru/dadrov/Armour.htm

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1297 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  14:31:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MAT
кулачный щит носили на боку. Баклер имел петельку, которая цеплялась за крючок на поясе. Кстати, весил он не дикие килограммы. Ибо кованый металл, не более 2 мм толщины.
Щит 25-30 см в поперечнике носили опять же на боку, на длинном ремне через плечо.

Всем, обсуждавшим кулачный щит и зачем такой мелкий щит нужен.
На миниатюре эпохи каролингов, где изображено обучение фехтованию на каролингском мече и сильно выпуклом кулачном щите примерно 25 см диаметром - зачем-то нужен. Арабам (маврам), у которых адарга опять же примерно вписывалась в квадрат со стороной 25-30 см, тоже зачем-то был нужен щит с кулачным хватом.

По поводу кольчуги.
1) любой доспех живет не сам по себе, а в пределах оружейно-доспешного комплеекса. Так вот, дротики, слабые луки и ручное оружие (преимущественно бой решается врукопашную) с кольчугой и мягким (стеганым)доспехом - это один комплекс. А мощное стрелковое оружие и массовый металлический ПЛАСТИНЧАТЫЙ доспех (иногда надетый поверх кольчуги) - это совсем другой оружейно-доспешный комплекс. Там, где судьбу боя решал абордаж, наскок легкоконных партий или месилово в густом лесу - кольчцуга вполне уместна. Там, где на поле выходят буквально полки лучников и арбалетчиков - нужно крыть кольчугу пластинами, чтобы ее не рвало стрелами и колющим оружием. Что и делали по обе стороны Урала.
2) сама по себе кольчуга не более удорбна, чем плащик из кевлара. Доспех должен и останавливать поражающий элемент оружия, и рассеивать его энергию. То есть, под кольчугой должен быть толстый амортизатор. Тогда, и только тогда, кольчугу можно делать не из супербулата - вдавливаясь в мягкое, кольчужная ткань заставляет оружие терять энергию по пути вдавливания. Эффект свободно свисающей ткани, господа. В современных пневматических и лучно-арбалетных тирах роль пулеприемника может брать на себя пулестойкая ткань. Свободно свисающая. Натяните - и она превратится в решето.

А под одеждой кольчугу вообще носили в двух случаях: 1) чтобы не нагревалась, 2)чтобы не видна была. Последнее - "гражданский бронежилет" времен длинных и тонких шпаг, не более.

Злодей,
исторические сайты гонят пургу. Навскидку, по двум ссылкам от Эки-Ра. Как бы я ни относился к Дмитрию Адрову, с чьего сайта статья по ссылке - он впендюрил рисунок кольчужной ткани, развернув его на 90 градусов (ну не тянулась она по вертикали - а вот по горизонтали она тянулась обязательно). И кольчуги делались отнюдь не из "в основном плоских колец". А из - последовательно - проволоки, слегка расплющенной проволоки, сеченых из листа шайб.
Первая ссылка составлена неучем и дилетантом, кстати. Хотя бы потому, что Семенова свои "изыскания" на почве русского доспеха должна была бы назвать по-четсному - конспектом кандидатской диссертации Кирпичникова "Русское оружие ближнего боя", информацию из какового труда господин КИРПИЧНИКОВ использовал для написания текста для нгабора открыток "русский доспех", который у меня тоже есть. Правда, интересный мальчик - из трех книжек списка использованой литературы две являются одним и тем же куском информации?


И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik on 27 Feb 2007 14:34:50

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design