Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  8. Посоветуйте мне, пожалуйста...
  Научная фантастика на СИ
      Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Teolog
Магистр



115 сообщений
Послано - 22 Фвр 2007 :  18:30:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Teolog  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

tchr Абвалов удалил свой раздел, но "Акцент судьбы" сегодня днем еще можно было скачать из кэша Гугла. Если поторопитесь, успеете...
_____________
Герои нужны там, где не хватает профессионалов


Там не весь кусок, но к меня остался слепок с 16/01/2007. Если кому надо скину.

/тьма да прибудет за вашей спиной/

Отредактировано - teolog on 22 Feb 2007 18:40:26

xvaled
Наблюдатель



9 сообщений
Послано - 22 Фвр 2007 :  18:50:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Немного не в тему, но рекомендую найти в книжных магазинах сборник рассказов Теда Чана под названием "История твоей жизни". Чистая НФ от современного автора.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17737 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  09:40:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ли Венедикт - Гроза над Миром. http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2623&FORUM_ID=49&CAT_ID=5
http://zhurnal.lib.ru/l/li_w/
"Кондовая" серьезная НФ, Мир пророботан до деталей: язык, научное обоснование, схемы, формулы и т.п. Изложено хорошим языком.

Гомонов И Компания - ТЕНЬ УРОБОРОСА http://zhurnal.lib.ru/g/gomonow_s_j/
"Действие романа разворачивается в Х веке Эпохи Мира (это примерно 3000 год от Р.Х.). Совершенно случайно, можно даже сказать - чудом, "силовики" узнают о готовящемся в Содружестве грандиозном политическом перевороте. Это заставляет управленцев разработать запутаннейший многоходовый план с целью задавить войну в зародыше. Но... не будем забывать, дорогу в какие места устилают так называемые "благие намерения" и кому приписывались гениальные слова Гете: "Часть силы той, что без числа творит добро, всему желая зла"..."
- серьезная вещь.

Обе вещи в чем-то перекликаются, но своеобычны.

Сумимасэн!

Отредактировано - OlegZK on 01 Mar 2007 09:42:28

Rifle
Посвященный


Russia
11 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:18:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
К сожалению на самиздате добротной НФ очень мало. Кто-то выше упомянул Эльтеруса - это вообще БРЕД, автор не дружит с элементарной логикой, даже со здравым смыслом. Может кто подскажет нормальных авторов на СИ?


tchr
Мастер Слова


Russia
1538 сообщений
Послано - 06 Мая 2007 :  09:47:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Может кто подскажет нормальных авторов на СИ?


Недавно закончил читать с СИ трёхтомник -- прогрессорская НФ с кинопланетянами и отсталыми цивилизациями. Называется: "Иверь" - zhurnal.lib.ru/e/elowenko_w_s/

Не то, что бы это совсем-совсем на уровне Филенко и Стругацких, но где-то в районе Артура Каменистого и Сергея Снегова.
Конечно, изрядно раздражают цивилизаторские пассажи и "бремя белого человека", постоянные войнушки - буд-то автор не мыслит себе другого способа прогрессорства, кровожадность землян и изрядная торопливость на пустом месте. Беготня сюжета не прекращается, а качество проработки худжожественной части оставляет желать лучшего. Тем не менее, третья книга изрядно позабавила.
Выкинуть бы первые две части трилогии, мог бы получиться отличный роман. Моя оценка - 3+ из 5. На фоне тотального плинтуса, пребывающего в СИ (того же Венедикта Ли, через которого не смог продраться даже мой невзыскательный вкус), это почти шедевр.


соавтор
Посвященный



32 сообщений
Послано - 25 Мая 2007 :  10:59:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Хм, пожалуй, соглашусь. Соколов и Москвин - НФ. Тока и они - ФБ, кажется.


Интересно, а кто либо когда либо озадачился установлением критерия - что есть НФ? Перечень условий, по которым книгу можно отнести к НФ?
NB: "Эпоху Водолея" в редакции затруднились отнести к серии ФБ и... и как обычно, в стол. :-)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 26 Мая 2007 :  00:09:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
соавтор

Цитата:
Перечень условий, по которым книгу можно отнести к НФ?

Научная фантастика - вполне конкретный жанр. Что непонятного-то?


Идите, месса окончена

соавтор
Посвященный



32 сообщений
Послано - 26 Мая 2007 :  08:00:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Цитата:
Научная фантастика - вполне конкретный жанр. Что непонятного-то?



Ага. Несомненно. И именно поэтому расплываются мыслью по древу - вот эта вот книга, она НФ, или где? Жанр? Сформулируйте, будьте так любезны. Где, например, заканчивается НФ и переходит в ФБ, на каком таком парабластере или схеме сгоревшего трансглюкатора?


tchr
Мастер Слова


Russia
1538 сообщений
Послано - 26 Мая 2007 :  23:47:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Боевая фантастика" -- это нонсенс. Злая маркетинговая шутка "Армады". Жанра такого не существует. Есть вершина дерева: жанр фантастика. Есть ветви - научная фантастика, фэнтези, космоопера. Третий поджанр выделять пришлось из-за малоприятной диффамации жанра НФ, которой его подвергли некоторые господа на Западе. Т.е. Гамильтон, Док Смит и прочая...

Вот. У всех трех жанров есть достаточно твёрдые и строгие определения. А уж маркетолухи пусть занимаются своими маркетолухическими делами.

Фантастика, в свою очередь, давным давно породила ответвление литературы мистического толка - ужасы, готика, эзотерика...

Такие дела.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 27 Мая 2007 :  00:47:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
соавтор

Ну, можно совсем по-простому сформулировать. НФ - это такая фантастика, где наука есть , извините за банальность.

Под "наукой", конечно, не интегралы имеются ввиду, не скрупулезные описания роботов и космических движков. И даже не обязательно ТЕХНИЧЕСКАЯ наука, потому как шедеврами НФ считаются больше социально-ориентированные произведения. Главное, в том, чтобы был показан научный подход к исследованию мира (мир можно очень по-разному исследовать и далеко не все приемлют научный подход). Вы же не будете отрицать, что существует довольно четкое понятие "научного описания мира" - методы, инструменты, подходы, выводы. Вот если это все есть, то любая, сколь угодно абсурдная выдумка, становится уже научной (для художественной литературы). Продемонстрировать научный образ мышления, систему, принятую в научных исследованиях (а не в религии, не в живописи, не в езотерике и пр. ) вот признак "научности".

Идите, месса окончена

соавтор
Посвященный



32 сообщений
Послано - 27 Мая 2007 :  01:54:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:


Ну, можно совсем по-простому сформулировать. НФ - это такая фантастика, где наука есть , извините за банальность.



Исследование религии есть наука. Материалистический подход за последнее время значительно расширил свои рамки. Все нечетко, расплывается... Ранее использовавшиеся критерии, похоже, устарели. Мне сдается, что сейчас НФ -это когда автору стыдно и он даже заглянул в энциклопедический словарь, прежде чем углубляться в описание технического устройства пепелаца из далекой галактики. НФ - это когда фантазия автора не вступает в буйное противоречие с законами физики и здравым смыслом. И при этом заглядывает за горизонт. Может быть, так?


Костик
Инквизитор


Россия
14616 сообщений
Послано - 27 Мая 2007 :  09:22:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr, сами вы нонсенс. БФ - это преобладание пути насилия в сюжете, когда насилие является главной составляющей совершаемых действий( путь достижения в противовес чистому интеллекту- НФ) но не смыслом и центром- это уже боевики или ужасы, вкупе с триллерами.


arhi
Хранитель


Россия
681 сообщений
Послано - 27 Мая 2007 :  22:38:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ли Венедикт - Гроза над Миром. http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2623&FORUM_ID=49&CAT_ID=5
http://zhurnal.lib.ru/l/li_w/
"Кондовая" серьезная НФ, Мир пророботан до деталей: язык, научное обоснование, схемы, формулы и т.п. Изложено хорошим языком.

Гомонов И Компания - ТЕНЬ УРОБОРОСА http://zhurnal.lib.ru/g/gomonow_s_j/
"Действие романа разворачивается в Х веке Эпохи Мира (это примерно 3000 год от Р.Х.). Совершенно случайно, можно даже сказать - чудом, "силовики" узнают о готовящемся в Содружестве грандиозном политическом перевороте. Это заставляет управленцев разработать запутаннейший многоходовый план с целью задавить войну в зародыше. Но... не будем забывать, дорогу в какие места устилают так называемые "благие намерения" и кому приписывались гениальные слова Гете: "Часть силы той, что без числа творит добро, всему желая зла"..."
- серьезная вещь.



Грозу над миром скопировал
с Гомоновым проблемы возникли
текст не копируется в ворд, видимо автор что то сделал (встречал такое на странице у Перумова) ну флаг ему в руки, читать с экрана не собираюсь

_________________________
ничего личного

tchr
Мастер Слова


Russia
1538 сообщений
Послано - 29 Мая 2007 :  09:16:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

БФ - это преобладание пути насилия в сюжете, когда насилие является главной составляющей совершаемых действий (путь достижения в противовес чистому интеллекту - НФ), но не смыслом и центром - это уже боевики или ужасы, вкупе с триллерами.

Такое определение слышу впервые. Вероятно, его выдумали вы. Следуя вашей логике, необходимо выделить жанры "боевое фэнтези", "боевой детектив" и т.д.

Кроме того, фантастика - более широкое определение, чем НФ или Фэнтези. Так что дробить эти жанры на подразделы можно до бесконечности. Только какой смысл несёт эта процедура?

Оттого, что мы объявим книги Никитина, Орловского Г.Ю. или Орлова боевой фантастикой, лучше они не станут.

К вышесказанному можно добавить следующие соображения - давным-давно существует официально жанр космоопера. В котором небезуспешно творят многие писатели. Зачем ещё выдумывать, если большинство произведений и ФБ подпадает под определение этого жанра? Есть не совсем устоявшийся, но, в принципе, приемлемый термин "фантастический боевик". Который предполагает, что автор вводит фантастические элементы или использует фантастический антураж, чтобы замаскировать свою безграмотность в некоторых аспектах.

Цитата:

с Гомоновым проблемы возникли
текст не копируется в ворд, видимо автор что то сделал (встречал такое на странице у Перумова) ну флаг ему в руки, читать с экрана не собираюсь

Копируется. Вот только что зашел и проверил.

Отредактировано - nadian on 29 May 2007 12:58:06

Костик
Инквизитор


Россия
14616 сообщений
Послано - 29 Мая 2007 :  20:15:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Такое определение слышу впервые. Вероятно, его выдумали вы. Следуя вашей логике, необходимо выделить жанры "боевое фэнтези", "боевой детектив" и т.д.


На хрен мне выдумывать очевидное? И логике вы следуете своей.
Есть общее определение жанра - Фантастика. В коем и обитают поджанры. Оперы, научные, боевые и тупо боевики. Все тоже, что и в обычной прозе.
Выдумал..., скажете тоже...Своими словами описал.
Цитата:
Так что дробить эти жанры на подразделы можно до бесконечности. Только какой смысл несёт эта процедура?

Ничего подобного не предлагал, предложил лишь не отрицать очевидного.

Цитата:
Оттого, что мы объявим книги Никитина, Орловского Г.Ю. или Орлова боевой фантастикой


Объявить можно, но не факт, что оно таковым является.

Цитата:
давным-давно существует официально жанр космоопера. В котором небезуспешно творят многие писатели. Зачем ещё выдумывать, если большинство произведений и ФБ подпадает под определение этого жанра?


Скорее наоборот космоопера попадает в жанр ФБ. Это не выдумывание новой колонки, а лишь объединение существующего.
Цитата:
Есть не совсем устоявшийся, но, в принципе, приемлемый термин "фантастический боевик". Который предполагает, что автор вводит фантастические элементы или использует фантастический антураж, чтобы замаскировать свою безграмотность в некоторых аспектах.


Нехило клеймите. Тупо- просто. Безальтернативно?

Отредактировано - костик on 29 May 2007 21:11:47

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 30 Мая 2007 :  00:01:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
соавтор

Может быть, исследование религии и способно принять некую наукообразную форму, но сама по себе религия уж точно никакой наукой не является.

Цитата:
НФ - это когда фантазия автора не вступает в буйное противоречие с законами физики и здравым смыслом. И при этом заглядывает за горизонт. Может быть, так?

Нет, по-моему, не так. Вы сильно сужаете рамки НФ. Во первых, законы физики в другой Вселенной (в другом мире, измерении и т.д.) могут быть совершенно другими, чем в нашей части Мультиленной. А что касается здравого смысла, то апеллировать к нему иногда вообще некорректно - квантовая механика, извините, просто надругалась над здравым человеческим смыслом.


Идите, месса окончена

Отредактировано - Дан on 30 May 2007 00:04:20

соавтор
Посвященный



32 сообщений
Послано - 30 Мая 2007 :  16:15:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Нет, по-моему, не так. Вы сильно сужаете рамки НФ. Во первых, законы физики в другой Вселенной (в другом мире, измерении и т.д.) могут быть совершенно другими, чем в нашей части Мультиленной. А что касается здравого смысла, то апеллировать к нему иногда вообще некорректно - квантовая механика, извините, просто надругалась над здравым человеческим смыслом.


Ну тогда пусть квантовая механика заменит здравый смысл тем, у кого он отсутствует. Да еще за Мультиленные - так и выходит, что люди, лишенные элементарного представления о предмете, берутся выдумывать и с азартом описывать мегадевайсы будущего, и описания эти вызывают лишь недоумение у читателя. Я настаиваю на том, что НФ нужно писать с определенным знанием дела, и не пороть чушь. Технически грамотно, как хотите. Если у тебя физика другая - ну и напиши об этом,но так, чтобы не стыдно было. Лишний раз загляни в справочник, не поленись. Повышенное внимание автора к техническим деталям реалии будущего, их корректное изложение и прямая связь с сюжетом = НФ.


ymanakov
Наблюдатель


Russia
4 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  18:32:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хоть тресни, но зайти на свою страницу (СИ) в режиме регистрации не могу. Посему готовая ч.2 Акселератора не выкладывается. Дико извиняюсь.
Ю.М. Манаков


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 04 Июня 2007 :  17:56:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
соавтор

Цитата:
Если у тебя физика другая - ну и напиши об этом,но так, чтобы не стыдно было.

Так я об этом и говорю ! Просто хочу подчеркнуть, что совокупность вселенных ("Мультиленная") допускает очень разные физические законы - главное изначально грамотно ввести акиоматику и не противоречить ей по ходу сюжета.

Цитата:
Ну тогда пусть квантовая механика заменит здравый смысл тем, у кого он отсутствует.

Законы физики могут идти вразрез с повседневным опытом - вот, что я хотела сказать. Не совсем уловила смысл Вашего комментария.

Идите, месса окончена

Admin
Администратор
соавтор
Посвященный



32 сообщений
Послано - 05 Июня 2007 :  10:19:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Законы физики могут идти вразрез с повседневным опытом - вот, что я хотела сказать. Не совсем уловила смысл Вашего комментария.

Смысл в том, что пускаться в плавание по водам океана собственной фантазии надо на прочном плоту знаний - если пишешь НФ. Смог осилить струнную теорию - смело применяй в книге и ссылайся на нее, покажи, что в полном разрушении бытовой логики и здравого смысла виновата она, современная физика, на основании которой и сделаны допущения. Если же не осилил - тогда применяй имеющийся багаж знаний. Здравый смысл, иными словами. В НФ не должно быть безграмотности, автор должен обосновать свой полет мысли.



Отредактировано - Nightana on 03 Июля 2008 23:11:01

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 10 Фвр 2008 :  01:14:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не появилось ли чего нового и РЕЗКО НАУЧНОГО на СИ? Не подскажете ли?

С уважением,
Дан, мечта интилегента.

andro
Наблюдатель


Russia
7 сообщений
Послано - 03 Июля 2008 :  11:58:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу andro  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может быть, это подойдет?

Соседи
Удаленное будущее. Человечество уже освоило космические путешествия. Активно исследуются новые планеты, корабли-разведчики уходят к далеким мирам. В этой ситуации столкновение с иным - "чужим" существом лишь вопрос времени. Но что произойдет, когда такая встреча состоится? Сможет ли человек понять и принять другое существо, если даже не имеет слов, чтобы описать его? Готово ли человечество к подобной встрече и хочет ли ее?

Уснуть и видеть сны
Новые улучшенные пилоты космических кораблей - прекрасная мечта или кошмарный сон?


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 09 Июля 2008 :  01:03:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
andro

Ну, я вас почитала . С удовольствием дочитала до конца "Соседей". В целом, понравилось. Особенно описания внутреннего устройства кораблей. Но есть и вопросы\замечания.

Например, непонятно, кто такая Цесс. Сначала я думала, что она что-то типа андроида. Потом получилось, что она что-то типа инопланетянина, поскольку:

Прошло уже много лет с тех пор, как она в последний раз видела сородича. Само прошлое вдруг воскресло и встало перед ней, вызвав целый ворох давно забытых чувств и эмоций. Цесс провела так много времени среди людей, что и сама отчасти стала человеком. Но теперь давно забытые и похороненные глубоко-глубоко чувства ожили.
Цесс наклонилась к стоящему перед ней существу и втянула носом воздух. Она почувствовала интерес, радость узнавания. Болезненную нежность и тоску. Глубокую, всеохватывающую тоску.

Но ведь "контакта" еще ни разу не случалось! Или она вспомнила свое пребывание на "андроидной ферме"? Но тогда почему в тексте нет никакого упоминания о роботах и их, проще говоря, "роли в обществе"? Цесс - одна такая или как?

Дальше, все про ту же Цесс. Какая-то нестыковка в ее описании. С одной стороны:


Несмотря на ее безоговорочную преданность, несмотря на то, что она любила его...

а с другой -


Прибавить к этому врожденное непонимание и неприятие любых моральных и этических норм

Мне казалось, что любовь все-таки с необходимостью требует наличие хоть каких-то "этических норм", просто по определению.

А вот это:


Цесс вжалась в стену и заскулила, глядя перед собой огромными испуганными глазами.

уж никак не говорит о ее полнейшей пожизненной невозмутимости.

Потом, непонятно, как именно, технически, образуются двойники. Как я поняла, для этого нужен физический контакт. А разве он был, чтобы у членов команды начали так вот спонтанно образовываться эти самые двойники?


-Берегитесь своих двойников! - предостерег Ежик.

Вообще ситуация напомнила известный мультик про Художника и Инопланетянина, которые пели песенку


Мимикрия, Ной - то, как это делают Соседи, может оказаться жестом интереса. Дружеским жестом. Они копируют нас потому, что хотят найти с нами общий язык. Хотят общаться. И не их вина в том, что мы ведем себя, как животные.

А вот это вообще очень смело и неаргументировано. Цесс, значит, может жить, не являясь человеком. А мимикрирующие инопланетяне - нет?


Мы никогда не договоримся с ними. Они чужие, а мы - и я, и ты, и все - никогда по-настоящему не примем чужаков. Даже, если они как две капли воды похожи на нас. Особенно, если похожи! У человека нет врага страшнее, чем он сам. И нет куклы более любимой, чем он сам. Мы не примем их. Я не приму, а потому еще многие. Ведь я - полноправный представитель человечества.

И один человек не имеет права решать за все человечество.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

andro
Наблюдатель


Russia
7 сообщений
Послано - 09 Июля 2008 :  11:49:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу andro  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А "уснуть и видеть сны" вы дочитали без удовольствия? ;)

По поводу "Соседей" могу сказать следующее: этот рассказ ялвяется продолжением романа "Черные небеса", который сейчас в работе. Там есть появление Цесс, объяснено, что она такое. Она не робот и не инопланетянин - она родилась на Земле. И, все же, она не совсем человек. Так разнятся неандерталец и кроманьонец. В целом, рассказ самостоятельный. Для чтения знать всю предысторию, по-моему, не обязательно.
К сожалению, работы над "Черными небесами" пока приостановлены из-за того, что одно питерское издательство сделало мне предложение, от которого я не смог отказаться :) Но роман не заброшен, как только я разгребусь со срочным, продолжу его.

А что касается того, что один человек не может принимать решение за все человечество - Ною на это, вобщем, плевать. Он говорит: "как полноправный представитель человечества...". Это его правда. Он имеет на нее право.

Спасибо за то, что прочитали!


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 09 Июля 2008 :  14:55:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
andro


А "уснуть и видеть сны" вы дочитали без удовольствия? ;)

Нет, просто еще не читала


Для чтения знать всю предысторию, по-моему, не обязательно.

Как раз обязательно - и я подробно объяснила, почему. Вам так важно, произошел или нет Первый Контакт, вам так важно, похожи ли "соседи" на нас или нет, а тут - бац и тетка непонятного происхождения и очень противоречивого описания. Очень нелогично.


А что касается того, что один человек не может принимать решение за все человечество - Ною на это, вобщем, плевать. Он говорит: "как полноправный представитель человечества...". Это его правда. Он имеет на нее право.

Ну, у нас, как говорится, свобода слова, и каждый имеет право высказаться. Только вот интересно ли читателям такое субъективное ИМХО отдельно взятой личности, да еще и вынесенное, как общее резюме к рассказу?

А с остальными замечаниями к "Соседям" согласны?

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан on 09 Июля 2008 14:58:06

andro
Наблюдатель


Russia
7 сообщений
Послано - 10 Июля 2008 :  09:42:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу andro  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:

Как раз обязательно - и я подробно объяснила, почему. Вам так важно, произошел или нет Первый Контакт, вам так важно, похожи ли "соседи" на нас или нет, а тут - бац и тетка непонятного происхождения и очень противоречивого описания. Очень нелогично

Ну, у нас, как говорится, свобода слова, и каждый имеет право высказаться. Только вот интересно ли читателям такое субъективное ИМХО отдельно взятой личности, да еще и вынесенное, как общее резюме к рассказу?

А с остальными замечаниями к "Соседям" согласны?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

В рассказе ясно, что никакого контакта не было до Ноя. К "Соседям" не приближались, не пытались изучать и вообще не знали, что это такое. А реакция на соседей "непонятной тетки Цесс" ;) оттеняет реакцию человечества в лице самого Ноя. Цесс непосредственна, за ней нет ни культурных традиций, ничего такого, что делает ее принадлежащей к цивилизации, в рассказе это тоже есть, и потому ее реакция на двойника естественна и не приводит к конфликту (соседи дублируют не только образ человека, но и его эмоциональный фон на тот момент, что тоже сть в рассказе). В рассказе лишний раз показано, что человек - хищник и убийца. Он не способен на контакт с другой жизнью, потому что неизбежно будет пытаться ее уничтожить. Отсюда решение Ноя не такое плохое. Он не дал разгореться очередной эволюционной гонке, где люди попытались бы уничтожить соседей. Не потому, что люди плохие, а потому что они так устроены.

Сумбурно получилось. У меня мало времени, но я старался ответить :)

Что касается любви без моральных принципов - это легко. Любовь собаки к хозяину не требует никаких принципов. Она есть и все. То же самое можно перенести и на Цесс. Тем более, что там есть слова, что ее любовь тесна переплетена с собачьей преданностью.

А "субъективное мнение отдельно взятой личности", думаю, читателю будет интересно. Да, я не машу патриотическими флагами, и вообще не верю в человечество, но это не отменяет того, что предложенный мной вариант возможен и даже правилен. Он, в конечном итоге, более гуманен, чем катастрофическое столкновение разумов.

Уже сам тот факт, что мы с вами дискутируем, говорит о том, что идея не пуста :)

Еще раз прошу прощения за сумбур!


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 10 Июля 2008 :  12:23:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
andro


А реакция на соседей "непонятной тетки Цесс" ;) оттеняет реакцию человечества в лице самого Ноя.

Нет, я не согласна... Вы пишите о том, что Контакта не было и что это довольно больной вопрос в обществе будущего, но тут же вводите персонажа неизвестного происхождения, который очень похож на инопланетянина, но в то же время к нему совершенно спокойно относятся окружающие люди. Но диссонанс же! Не чувствуете? Вы вскользь сказали, что про Цесс есть подробная история, мне кажется, лучше бы ее статус в этом мире очертить более явно.


А "субъективное мнение отдельно взятой личности", думаю, читателю будет интересно.

Оно было бы интересно, если бы не смахивало на самодурство

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан on 10 Июля 2008 12:24:44

andro
Наблюдатель


Russia
7 сообщений
Послано - 10 Июля 2008 :  17:02:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу andro  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:


Нет, я не согласна... Вы пишите о том, что Контакта не было и что это довольно больной вопрос в обществе будущего, но тут же вводите персонажа неизвестного происхождения, который очень похож на инопланетянина, но в то же время к нему совершенно спокойно относятся окружающие люди. Но диссонанс же! Не чувствуете? Вы вскользь сказали, что про Цесс есть подробная история, мне кажется, лучше бы ее статус в этом мире очертить более явно.

Цесс внешне самый обыкновенный человек. Никому и в голову не может придти обвинить ее в том, что она инопланетянка. Да это и не так. Что же касается ее экстравагантного поведения, этому может быть любое объяснение. Может быть, она немного не в себе? Такое бывает. Словом, Цесс вне подозрений. Она просто напарник и любовница владельца коробля, красивая девченка, странноватая и все.
Сам Ной говорит о том, что она выглядит, как человек и все делает, как человек. Фразу же "и, все-таки, она не человек" следует понимать, скорее, в переносном смысле. Хотя, это и не важно.
Рассказ, как жанр, допускает оставлять некоторые карты закрытыми. В романе, писатель обязан все объяснить, но краткая форма рассказа, оставляет лишь то, что работает на идею. Вещи второстепенные не важны и могут быть выведены за контекст истории. Нет смысла подробно излагать всю историю Цесс. Девушка нужна для другого. В ней важно только то, что в некотором смысле, она и все человечество существуют в разных плоскостях. И соседей воспринимают по-разному.


А "субъективное мнение отдельно взятой личности", думаю, читателю будет интересно.

Оно было бы интересно, если бы не смахивало на самодурство

То есть, вы полагаете, что описанного развития событий быть не могло? Что это только результат "самодурства" :) автора? Вы думаете, что Ной не мог так поступить? Вы думаете, что это нечестно? Аморально? Что прогрессивное человечество - это все, кто летает на космических кораблях, включая мусорщиков и откровенных мародеров? Или я как то неправильно понял последнее выссказывание? ;)


Dimanoid
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 26 Июля 2008 :  10:37:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот нашел на просторах Сети (к сожалению не на Самиздате):
Шаг за горизонт.
Вполне научная, и даже скорее научно-техническая фантастика.
Сюжет в общих чертах - Земле грозит уничтожением близкая вспышка Сверхновой. Группа ученых и инженеров с лунных Баз начинают проектирование и строительство межзвездных кораблей, способных увезти часть человечества от опасности...
Идет активное обсуждение романа в ЖЖ, как в "родном" сообществе (ссылка на сайте), так и в ru_scifi комьюнити

waymy
Магистр


Россия
101 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2008 :  18:19:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемые, никто не подскажет авторов СИ, пишущих "твердую" НФ (хорошую )? А то мне одному весь сайт не перелопатить, уж больно он большой...


Костик
Инквизитор


Россия
14616 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2008 :  19:37:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне понравилось.
Хованская О. С.


waymy
Магистр


Россия
101 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2008 :  18:37:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо! Написано здорово (профессор Аушвиц - это звучит!). Но это не фантастика, а повесть из жизни научных работников, написанная в старосоветском стиле (в хорошем смысле этого слова). Даже не знал, что такое еще бывает. Не то, что искал, конечно, но все равно респект!


Костик
Инквизитор


Россия
14616 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2008 :  18:43:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Она куда-то второе свое прозв-е спрятала. Точно же помню, что читал...
Дан признайся, где оно?


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2008 :  23:26:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик

Клубок

PS. Поздравляю с заглавной буквой

waymy

Это фантастика!

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан 13 Ноябр 2008 23:27:24

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2008 :  03:18:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
waymy, попробуйте взглянуть на это:

http://zhurnal.lib.ru/a/aleks_karr/

http://zhurnal.lib.ru/m/mihajlowich_i/


waymy
Магистр


Россия
101 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2008 :  20:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Это фантастика!

Нет. Это старосоветская история из жизни научных работников. Одна такая у меня уже есть. "Понедельник начинается в субботу" называется. И у ея есть плюс, она длинная...
А за "Клубок" респект отдельно.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2008 :  19:49:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
waymy

Рада, что понравилось

---
Я зашухерила всю вашу малину.

waymy
Магистр


Россия
101 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2008 :  19:08:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо! Даже не думал, что после "Понедельника" встречу такую хорошую вещь про ученых. Я тоже пробую писать НФ, но пока получается не очень. Вы не поможете немножко начинающему автору? Гляньте (если не затруднит, естественно) на
http://zhurnal.lib.ru/editors/e/efimow_a_i/yalisrtf.shtml
Тут всего полстранички, не пугайтесь. Все остальное можно не читать, там много и совсем не про то. Так что всего два вопроса:
а) почему это не будет работать;
б) как это МОГЛО бы работать (естественно, чисто гипотетически). Сразу скажу, что идея не моя, а взята из "Новой космогонии" пана Станислава. Тут просто попытка подвести под нее "техническую базу". Очень интересно, как такое могло бы выглядеть...


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2008 :  19:15:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
waymy


Как оказалось, все возможные соотношения различных физических постоянных определялись соотношением разновидностей квантов скалярного поля - промежуточных векторных бозонов, или лептокварков, поскольку они сочетают признаки, характерные для обеих классов частиц. Это стало фундаментом Йалис, или изменения физической реальности.

Я не совсем поняла: Йалис - это физически что?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

waymy
Магистр


Россия
101 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2008 :  05:19:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Йалис - это разумное и целенаправленное изменение физических постоянных (скорости света и пр.) с целью сделать нашу Вселенную более удобной для обитания (звучит как архиересь, я знаю). Чтобы не объяснять все это каждый раз, пришлось придумать слово. Повторюсь, идея не моя, а Станислава Лема. Об этом у него не только в "Новой космогонии", но и в "Кибериаде" есть . Так что всего два вопроса:
а) почему это не будет работать.
б) как это МОГЛО бы работать (естественно, чисто гипотетически).
P.S. Простите, если написал непонятно. Этот вопрос вы уже прояснили .


Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Научная фантастика на СИ"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design