Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Танки против магии - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Bolverk
Хранитель


Russia
451 сообщений
Послано - 22 Авг 2003 :  11:41:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ИМХО, правила и законы может создавать существо более сильное, чем то, какими чаще всего в фэнтези представляют богов. Сила этого существа должна всеохватывающей, хотя и не абсолютной (т. е. оно должно в той или иной мере управлять всеми аспектами существования. Достаточная для СОЗДАНИЯ. В фэнтези же, очень часто присутствует целый пантеон, где каждый бог управляет каким-нибудь одним апектом мироздания (война, природа и т. д.) Я уже молу, когда таких пантеонов несколько. Ну, есть, конечно и другие формы божественности... Но тут надо разбираться в каждом конкретном случае.
Вообще, я считаю, все это дело - проблемой личного мировоззрения + собственной иерархической лестницы.

Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 22 Авг 2003 :  11:50:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
В фэнтэзи да, часто не продумывают авторы.
Единственно близкое к правильному положению вещей описание я встретил у Дункана, в его серии "Избранники". Он не смешивает понятия, маги это маги, а Боги это Боги. Причем выведенная там концепция Божественности очень близка к истинной, с поправкой на личное видение автора, ну и на фэнтезийность сериала (все таки этофэнтэзи, а не богословский трактат).

В этом мире не все являются теми, кем есть на самом деле.

Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 22 Авг 2003 :  12:43:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Интересная дискуссия. Белый уже упоминал Швайцера, добавлю. Это оттуда. Поскольку подход довольно-таки интересный, думаю, есть над чем поразмыслить.
Обычный человек не может убить мага. Мага может убить инквизитор - кто-то со специально заговоренной шашкой. Лучше всего во время сна или при сильной усталости. Маги там, к сожалению, все больше между собой воевали, поэтому трудно сказать, как же все-таки их били простые люди с шашками.
Насчет божественной силы - интереснее. Чародеи носят свою силу в себе, умножая ее за счет других чародеев. А волшебники, жрецы - черпают силу от богов. Они, как раз, умело противостоят чародеям. Насколько я понял, если один на один - почти на равных. Но ходят толпами.
Как оказалось, чародей в принципе тоже может быть богом. Богом может быть любой, кто побывал в стране Алишэ. Однако боги сами по себе довольно неуязвимые товарищи, создавшие все сущее и несущее. Было бы очень интересно противостояние бога и чародея, но до такого дело не дошло - интересы не пересекались.
Если выйти из рамок "Маски чародея" и вспомнить того же Перумова - поколения магов были в своем роде богами, те же Хедин с Ракотом именно из истинных магов взялись. Что интересно, именно у него довольно много можно припомнить про противостояния богов, магов и людей в разных пропорциях. Жаль, результат всегда один - народ пошумит и расходится (развоплощается, исчезает на время - нужное подчеркнуть), наши побеждают.

Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 23 Авг 2003 :  04:06:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я хочу попытаться дать определение Бога подходящее под все книги Фентези.
Бог это кто-то (не обязательно человек), кто берёт свою силу от кол-ва поклоняющихся ему людей (ну там: храмы, жертвопринашения, молитвы). А маги это те, кто овладели различными способами воздействия на мир с помощью мысли (шаманы не маги, они влияют на мир чисто ритуальным способом, правда маги тоже используют ритуалы, но только в качестве уселителя или составного элемента).


El
Мастер Слова


Россия
6223 сообщений
Послано - 23 Авг 2003 :  12:17:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
т.е. бог тоже все-таки конечен? Или мы различаем бога и Бога, и оставляем последнего в сторонке? Про него-то книг в фантастике значительно меньше.

El que le desea lo mejor

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 24 Авг 2003 :  03:35:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По-моему, маг - это существо обладающее доступом и управляющее сверхъестественной энергией(магической). Соотвественно жрецы тоже будут попадать в категорию магов. И все волшебные существа тоже. А Бог - это свихнувшийся чародей.
Цитата:
Бог это кто-то (не обязательно человек), кто берёт свою силу от кол-ва поклоняющихся ему людей (ну там: храмы, жертвопринашения, молитвы).
Да ну, тогда это не Бог, а вампир какой-то. Сила должна быть сама по себе.

Нам бы А'Тан...

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 31 Авг 2003 :  11:23:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Filin
Сила то сама по себе, но накапливается через молитвы и жертвопринашения.
Ни в одной книге, которую я прочёл, не встретил ни одного бога которому бы не поклонялись, молились и принасили жертвы. Вот и делайте выводы. Но вопрос остаётся вопросом: почему все кто считается богом требуют поклонения и т. д.?


Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  10:59:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да я бы не сказала, что Богам нужно поклонение, скорее это тем-кто-поклоняется нужно. Они же все чего хотят получить за свое поклонение и жертвоприношение: силы, здоровья, власти, исполнения желания, обидчика наказать. Либо, чтобы этих же самых богов умилостивить, страшась их гнева и ярости. Только ведь не известно, разгневаны эти боги или им все по барабану, или они вообще на данный момент не на посту. Поэтому поклонение и жервоприношения являются проявлением людской сущности, а не божественной. Богам, сдается мне, все равно исключительно в силу их не человеческого происхождения и бытия.


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  11:20:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Во многих книгах богам далеко не все равно поклоняются им или нет.
Их могущество, а иногда и воплощение, зависят от количества и истовости
их почитателей. А в какой-то книге (не помню какой) молитвы приносили богам
ману, которая копилась и была у них чуть ли не денежной еденицей.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  12:54:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Oleg

Насчет молитв приносящих ману, это Дункан, цикл "Большая игра", интересная точка зрения, но по сути, в данном случае это те же маги, возомнившие себя богами. Данный вариант тоже имеет право на существование.

Истинное же божество не нуждается в поклонении, оно существует помимо поклонения, оно ведь было божеством данного мира еще тогда, когда в этом мире еще некому было поклоняться.

У того же Дункана, в "Избранниках", маги сначала творят беспредел, потом появляется божество, и все прекращает.

На самом деле молитвы и поклонение, необходимы самим адептам, через ни происходит чистка Духа и энергетики, а так же совершенствование самого адепта, т.е его духовный и энергетический рост.

В этом мире не все являются теми, кем есть на самом деле.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  13:31:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
SiD
Спасибо, что напомнил (я мучительно вспоминал) - да, именно Дункан и имелся в виду.
По поводу
Цитата:
Истинное же божество не нуждается в поклонении, оно существует помимо поклонения, оно ведь было божеством данного мира еще тогда, когда в этом мире еще некому было поклоняться.

- не забывай, что речь в данном случае идет о фентези-произведениях, где часто не боги -
создатели людей, а люди - создатели богов.

P.S.Не помню, мы на Вы или на ты - если что, извини.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  13:45:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Без проблем, мы на "ты".

Я считаю что фэнтези, это возможность для авторов сказать о тех своих мыслях и ощущениях, о которых они не решились бы сказать в жанре так называемой "серьезной литературы", на самом деле о ни пишут о своем восприятии вещей реально существующих, просто у них такая система символов и понятий. Если тебе интересно я попробую сформулировать и конкретизировать свою точку зрения по этому поводу. Несколько попозже.

В этом мире не все являются теми, кем есть на самом деле.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  14:07:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
SiD, интересно и думаю, что не только мне.
А система символов и понятий может быть сколь угодно причудливой
и завернутой не только в фентэзи, но и в мэйнстриме (Бах,Кастанеда,Коэльо,Фаулз etc.)
Так что фентези, имхо, в первую очередь развлекательная литература (что не мешает
отдельным призведениям быть очень глубокими).

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  14:12:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Бог это кто-то (не обязательно человек), кто берёт свою силу от кол-ва поклоняющихся ему людей (ну там: храмы, жертвопринашения, молитвы).

Интересно, эта концепция взята из реальной жизни (в смысле религии), или писатели-фэнтезийщики просто адаптировали для своих нужд систему налогообложения?

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  16:04:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asd

Это адаптация, на самом деле это не так, см. топик по Законам магии.

Дискусия развивается в общем-то параллельно.

В этом мире не все являются теми, кем есть на самом деле.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 15 Сент 2003 :  06:43:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да я бы не сказала, что Богам нужно поклонение, скорее это тем-кто-поклоняется нужно. Они же все чего хотят получить за свое поклонение и жертвоприношение: силы, здоровья, власти, исполнения желания, обидчика наказать. Либо, чтобы этих же самых богов умилостивить, страшась их гнева и ярости. Только ведь не известно, разгневаны эти боги или им все по барабану, или они вообще на данный момент не на посту. Поэтому поклонение и жервоприношения являются проявлением людской сущности, а не божественной. Богам, сдается мне, все равно исключительно в силу их не человеческого происхождения и бытия.

Я бы не сказал. Если Богам пофигу на молитвы, то почему вопервых о них известно, жили бы себе в безвестности, вовторых почему они всячески подстёгивают легендами и чудесами поклонение им? И если им нужно чтобы адепт был чист, почему поклоняются Богам, а не проводят линию Будды, т. е. линию самосовершенствования. Из всех религий на Земле мне больше всего симпатизирует Будда и его учение, хотя я сам атеист.


matr
Магистр


Russia
163 сообщений
Послано - 19 Сент 2003 :  12:59:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Интересное рассуждение по поводу требуются поклонники в большом количестве богам или нет, если судить по фэнтэзийным книгам, то в "Ночи безумия" Лоуренса Уотт-Эванса приводятся боги как одна из магических сил, причем там им поклоняются только не многие жрецы, выполняющие свою работу по исцелению или прочему. В цикле "Путь бога" Антона Козлова поклонение боги требуют только для борьбы (там младшие боги воюют со старшими).

А по теме форума танки против магии могу вспомнить цикл об Эндере хотя там и нет как таковой магии, но там приведена такая мысль: Эндер победил жукеров, потому, что один, даже очень мощный разум и со множеством способностей не смог предугадать ввсех возможностей отдельных разумов командиров флотов, и более мелких подразделений. В случае с магией отдельный маг во всех фэнтезийных произведениях должен был сосредоточиться на отдельной задаче, даже если задача была простая, и с усложнением задачи почти везде время также увеличивалось, а технологии управляються отдельными людьми и каждый занимаеться своей задачей, время, конечно требуется но это время распределется.


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 21 Сент 2003 :  06:55:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Короче, сравниваются две пирамиды: магия и технология. Все судорожно прикидывают: макушка какой башни выше, где шире, какая объёмней. На самом деле, Фантастика и Фентези - это виртуальные модуляции, в которых автор может задать исходную базу, исходя из которой модулирует развития и взаимодействия. Короче, если проще, то автор придумывает законы, задаёт ситуацию и дальше требуется только самая малость, показать что произойдёт. Это можно ввести как новую науку. Потому, что если человечество (человек) столкнётся с какой-нибудь необъяснимой, непредвиденной ситуацией, то благодаря Фантастике и Фентези он будет знать, как лудше поступить в новой обстановке, не имеющей прецендентов. С помощью Фантастики и Фентези можно показать массу возможных путей развития человечества, возможные проблемы и опасности. Это не предсказания, не планирование, не расчёт, это только предостережение. Это не опыт, который человек собирает идя по жизни, а опыт, который он сам создаёт. Это самая сложная наука, в которой нет законов, потому, что вся суть в том чтобы создавать и анализировать их. Самое сложное в этой области - найти то новое, ту искру непознанного, которая расширит кругозор человека, отсечёт ещё один кусок непознанного. Яркий пример такого творчества можно увидеть в книгах Жюль Верна, которые век назад ещё были фантастикой, а теперь реалии будничной жизни. Теперь читая книги Жюль Верна иногда поражаешься, как точно он смог смоделировать некоторые детали будущего мира и описать его в таких живых красках. Фантастика так плотно исследовала ближайшее будущее, что оно скорее теперь похоже на столетний план человечества, который будет выполнен во чтобы то ни стало. Для нас полёт на Марс (который ещё не произошёл) был вписан в этот план десятки лет назад, а сейчас конкретно разрабатывающийся и готовящийся. Фантастика и Фентези - это та страховка, которая поможет избежать тупиков в развитии человечества, и уже заранее отвечает на вопросы, которые неизбежно возникнут на его пути, а также ищет ответы на такие вопросы, которые только МОГУТ возникнуть в очень отдалённом будущем.

Блин, хотел написать кратенькое сообщеньице, а вылелось всё в немереный текст. Ненавижу читать длинные сообщения и писать их, но мысль кратко изложить не удалось, сжал как смог.

Отредактировано - El on 21 Sep 2003 10:55:21

Maannar
Хранитель


Russia
301 сообщений
Послано - 21 Сент 2003 :  18:10:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Maannar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну с фантастикой-то понятно.А как же фэнтези.Трудно представить наше будущее таким как в фэнтези.Или же фэнтези это наше прошлое?


Admin
Администратор
Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 22 Сент 2003 :  10:56:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если Фантастика расказывает о том, что человек может достичь благодаря прогрессу, то фентези развивает мысль непосредственного развития возможностей человека (которые известны, но никто не может поручиться, что это вершина, тут вопрос очень скользкий, и его расматривать ещё сложней чем будущее развитие).


Soulcatcher
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 23 Сент 2003 :  07:57:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Может я сейчас скажу глупость но на мой взгляд нет необходимости выяснять "Танки против Магии". Относительно человека - это как Надсознание и Подсознание, т.е. две стороны одной медали. В любом случае нужно выяснять скорее: "Что интереснее читать в данный период", ""У кого лучше описывается, рассказывается, раскрывается сущность вещей", "Кто обладает достаточной Силой Слова". И вообще, существует точка зрения, что "Безумные пророки творят будующее человечества"
З.Ы. Извините за краткость


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 23 Сент 2003 :  08:31:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Soulcatcher
В целом ты прав. А на счёт краткости тут не регламентируется. Если можешь и хочешь печатаешь в десять раз больше, не хочешь не печатаешь. Единственная разница заключается в том, что у больших сообщений есть повод поучаствовать в конкурсе, зачем проподать труду, пусть посоревнуется, с другими.


Soulcatcher
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 24 Сент 2003 :  06:48:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Francuz
Думаешь, у меня есть шанс?


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 24 Сент 2003 :  18:59:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В недавно вышедшем "Лике черной пальмиры" Вохи Васильева замечательны пример на эту тему. Т.к. книги в настоящее время под рукой нет, то огрничусь пересказом.
"Сумрак. Супер маг готовится к битве со сборной Света, Тьмы и Инквизиции. Один из магов стажеров, понимает, что ему тут в общем то делать нечего, выходит из сумрака, а потом бьет этого мага по голове ножкой от табуретки, причем успешно". Вывод хороши не танки или магия, а удачное их применение.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 25 Сент 2003 :  06:23:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Soulcatcher
С такой скоростью печатания можешь соревноваться даже с НикитоЙ.


yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 26 Сент 2003 :  16:06:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Пример в контексте противостояния "маг - не маг" некорректен, т.к. юзер ножки от табуретки тоже маг, хотя и никакой. И если так просто можно подобраться к этому "супермагу", то, как любят выражаться герои Панкеевой, маг он или хрен собачий?


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 26 Сент 2003 :  16:14:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У Васильева было противостояние все таки маг-маг, но в контексте данной темы его история интересна тем, что главное не в том что круче файербол или РПО «Шмель», а в том кто в итоге подойдет пепел ногой попинать
yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 26 Сент 2003 :  17:04:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В том-то и дело, что злодеев-магов всегда в результате асфальтируют (как правило, закапывание исполняют простые смертные), а я пытаюсь показать, что мага просто невозможно убить немагическим способом.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 26 Сент 2003 :  17:10:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Как показывает практика, если злодея-мага качественно заасфальтировали в конце книги, то в начале следующей он возникает вновь или еще более усилившимся злодеем или же достигает просветления и мелкие злодеяния его более не интересуют
Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 26 Сент 2003 :  18:36:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
vb

Это Вы про Рестлина Маджере?

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 29 Сент 2003 :  17:40:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не являясь поклонником сериала Dragonlance, я скорее привел бы в пример неоднократно побежденного Моргота.
Или например злодейский Урфин Джюс, который был бит и при этом постоянно при этом наращивал собственный силы вплоть до собственного просветления закончившегося полным просветлением и удалением от мира.
Еще подобных героев очень любит Перумов, начиная от гонимого и битого Ракота и заканчивая постоянно пополняющим свои силы некромантом.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2003 :  17:47:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прошу прощения, господа, что влезаю в ваш топик - тема эта мне, вообще-то, не близка. Но. Сильные вещи случаются во всех жанрах. Живой пример - "Серебро и свинец" Уланова и Серебрякова. Только что прочитал и спешу поделиться удовольствием.
Может быть, она здесь уже упоминалась; в таком случае, извините.
Если кто не читал, то вот: http://www.aldebaran.ru/rufan/serebr/serebr.shtml
Кто победил, не скажу. Но по магам зарином - это сильно. И из "Градов". Гы.


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2003 :  03:07:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

... а я пытаюсь показать, что мага просто невозможно убить немагическим способом.

Хоть это, может быть, не романтично и не по рыцарски, но примитивно перетравить пилотов стратегических бомбардировщиков и "операторов" ракет средней дальности и межконтинентальных гораздо проще и дешевле, чем "честно" мочить их оружие в воздухе. Корвин(у Р.Ж.) всегда придерживался этой точки зрения .

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 28 Авг 2004 :  17:10:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот, надеюсь, скоро и версию Панкеевой узнаем :-).

Mat, if you don't mind

Renegade
Мастер Слова


Russia
1040 сообщений
Послано - 28 Авг 2004 :  23:45:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фрагмент поединка мага (Гарри Дрездена в данном случае) и его приятеля-оборотня с вооруженными совершенно конкретным, земным оружием врагами (один из которых, правда, вовсе даже вурдалак) - наглядная демонстрация того, что маги вполне смертны, так что проблема выживания стоит и перед ними:
...И тут волосы у меня на макушке встали дыбом с силой, едва не оторвавшей меня от земли. Пока юнец возобновил свой бестолковый обстрел, я оглянулся через плечо.
Пожилая леди с лотком на колесиках остановилась футах в пятнадцати за моей спиной. Теперь я разглядел, что она вовсе не так стара, как мне показалось вначале. Я увидел блеск темных, холодных глаз под слоем старившего ее грима. Руки были гладкими, холеными. Одна из них нырнула вглубь лотка, выудила оттуда обрез и повела его тупым стволом в мою сторону.
Пули из заливавшегося веселой трелью автомата продолжали колошматить по моему щиту, и все, что мне оставалось - это удерживать его на месте. Стоило бы мне попытаться выстроить хоть какую-то магическую защиту от третьего нападавшего - и сил на щит у меня не хватило бы. Каким бы неопытным стрелком ни представлялся юнец в пикапе, одного количества извергаемого его автоматом свинца вполне хватало, чтобы рано или поздно одна из пуль нашла цель.
С другой стороны, если камуфлированному убийце удалось бы разрядить в меня свой обрез с расстояния в пять ярдов, везти меня в больницу не имело бы никакого смысла. Меня повезли бы прямиком в морг.
Пули все хлестали по моему щиту, а я только всего и мог, что в отчаянии смотреть, как ствол обреза мучительно-медленно поворачивается в мою сторону. Я был обречен, а вместе со мной, возможно, и Билли.
Билли не стал дожидаться развязки. Он уже сорвал с себя свою футболку, выставив на обозрение свои мышцы - плоские, крепкие мускулы легкоатлета, не то, что старательно вылепленный рельеф культуриста. Он ринулся вперед, на женщину с дробовиком, на бегу выскальзывая из тренировочных штанов. Трусов под ними не было.
До меня донесся отголосок магии, которой воспользовался Билли - резкой, острой, сосредоточенной. В том, что он делал, ритуал отсутствовал начисто. Никакого накапливания энергии с тем, чтобы разом ее высвободить. На мгновение очертания его расплылись, а в следующую секунду Билли-обнаженный исчез, а в женщину с обрезом с размаху врезался Билли-волк - покрытый темной шерстью зверь размером с хорошего дога...


Designer
Ищущий Истину


Russia
91 сообщений
Послано - 31 Авг 2004 :  13:48:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Тут приводили пример - "серебро и свинец" Так там наши полезли со своим уставом в чужой монастырь, и недооценили противника. К тому же маги оборонялись, а у наших бойцов жажда драться спадала. Посмотрел бы я на завоевательную войну магов у нас! Их бы раскатали в блин толщиной в микрон если бы они попробовали привить нам свою идею теми средствами!
IMHO техническая цивилизация по определению сильнее магической.
Индивидуально - средний маг - сильнее среднего бойца с оружием

С Уважением
Designer

Renegade
Мастер Слова


Russia
1040 сообщений
Послано - 31 Авг 2004 :  14:09:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А вообще проблема "Танки против магии" сводится к одному нехитрому выбору: кто главный герой произведения?
Если герой - смертный, ставший жертвой злокозненных магов, то последних - не сразу, чтоб сюжет был интереснее, но после ряда тактических от них поражений - в конце концов раскатают в пресловутый блин толщиной в микрон. Если и не танками, то уж мечами точно порубают.
А ежели герой - положительный маг, страдающий от козней жалких смертных людишек, то, настрадавшись от них вволю, он обратит их в лягушек. И никакие танки их не спасут, ибо какой прок в танке, если экипаж - три лягушки в коробчонке...
Короче, автор - барин.


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 31 Авг 2004 :  16:50:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Посмотрел бы я на завоевательную войну магов у нас!

У Абрамовых хорошо второе пришествие описывалось. Не подробно, набросок такой.

Так вот, берёт маг под контроль координирующие войска самых продвинутых держав компы. Деза, никем не отданные, но полученные и выполненные приказы и т.п. Ну, Иисус "добрым" был. Но, в принципе, чтобы понять, что компам и связи верить нельзя у самых тормозных часы уйдут, если не дни(а без связи, равнение - по самому тупому). А конец света за пять минут обеспечить можно. (Мда, а почему - без связи? - Да потому, что, по закрытому каналу, военным можно приказать соблюдать режим радиомолчания, все мобилы у личного состава отобрать - и радиоприёмники тоже, чтобы пацефистской агитации не наслушались.)

Да, магией напрямую в техническом мире много не навоюешь. А вот подчинив людей, к которым и близко не подходил, да компы - которые даже и не в общей сети - без доступа к терминалу - много можно натворить. Впрочем, таким магом может стать и просто сильный хакер...

Mat, if you don't mind

El
Мастер Слова


Россия
6223 сообщений
Послано - 31 Авг 2004 :  21:25:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну и что теперь? Магия от танков ничем не отличается? Просто средство достижения цели? Если так, так какая разница, главное, как заметил Ренегат, кто будет героем да у кого мОзги оригинальнее сработают... :(


Renegade
Мастер Слова


Russia
1040 сообщений
Послано - 31 Авг 2004 :  21:54:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кстати, вспомните моего любимого Дункана: в "Золоченой Цепи" простейший прием - на место артиллерии подставлена магия. Результат тот же: вымирание рыцарей-латников как класса, новая роль фортификационных сооружений и т.д., и т.п. - все то, что мы знаем по реальной истории военного искусства.


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design