Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Мартин Джордж / Martin George - 1

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (4)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 21 Янв 2004 :  16:41:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Открыто воевать, конечно, северяне не осмелятся. Но их леса и горы вкупе с непривычным для южан климатом - отличные условия для партизанской войны, которая, пожалуй, будет даже более эффективной.
А Теон разве не погиб в Винтерфелле?

От Нога не скрыться...

Отредактировано - Ног Неотвратимый on 21 Jan 2004 16:43:12

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 21 Янв 2004 :  16:46:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ног, Бастард Болотноский забрал Теона в Дредфорт и рассылает по всему королевству кусочки его кожи. Помнишь его отец показывал кусочек кожи Старкам?

Отредактировано - Filin on 21 Jan 2004 16:52:04

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 21 Янв 2004 :  20:08:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не ожидала от Дейенерис такого (когда она город работорговцев разгромила). Была просто потрясена. Тихая-тихая, но кровь Таргариенов дала о себе знать. Теперь я верю, что она что-то сможет, даже и не дожидаясь, пока драконы вырастут.

Отредактировано - El on 21 Jan 2004 22:36:24

wulf
Посвященный


Ukraine
41 сообщений
Послано - 22 Янв 2004 :  00:20:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу wulf  Получить ссылку на сообщение
А может Сноу жениться на Дейенерис и они верхом на драконах полетят плавить Иных?
Я предпочитаю дождаться и порадоваться за безудержную фантазию автора.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 26 Янв 2004 :  20:22:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Конкурс - рецензия

Кончила третью, начала опять первую. Зачем? Вроде бы с надеждой ожидала конца третьей, чтобы, наконец, ушла из души чернота ужаса средневековья, чтобы спокойно пополнить кончившиеся таблетки снотворного, ибо засыпание последние дни становилось замысловатым делом, Королевская Гавань и Близнецы не отпускали. Но рука потянулась к
книжному шкафу, и пришлось ей подчиниться.

Наверное, следовало сделать это раньше и после долгого перерыва не начинать сразу вторую, понадеявшись на память, а взять себя в руки и начать сначала. А возможно и нет. Первые главы и вижу то, на что не обращала внимание тогда, читая первый раз. Небольшой нюанс, но, зная последующие события, он смотрится уже совсем по-другому.
Читая вторую и третью, с удивлением вопрошала, а почему недолюбливала Кейтилин, а почему так нравился Тирион. А потому что забыла первую книгу, а люди не однозначны, события и экстремальные ситуации меняют их. Есть у людей черные стороны, есть и белые. Они не скрыты, вот они, проявляются, но мы на них не обращаем внимание, зациклившись на чем-то одном, внешнем. Черное и белое. Белое и черное. Преданность и измена. Вероломство и долг.

Семейство Ланнистер. Глава их - Тайвин Ланнистер внушает уважение. В конце концов, когда он был десницей, в стране царил мир и покой. И во многих грехах его семья не виновата, как думали мы в начале книги. Его поступки объяснены и логичны. Попробуйте-ка поступить по-другому… Но расправляться с врагами такой чудовищной ценой – это немыслимо. И все возникшее уважение испаряется без следа.

Его сыновья. Умный, но страшный Тирион, абсолютно не понятый всеми, и мало того, всеми ненавидимый. Он отлично подходит на роль козла отпущения, и этим пользуются все, и в первую очередь семья, которой он был предан. К сожалению был. Что ждет его потом? От Мартина можно ожидать всего, но что он приготовил для маленького человечка, потерявшего все? Сомневаюсь, чтоб что-то хорошее. Безусловный герой произведения, но слишком уж ужасен он для королевств. Найти свое место он может только в тени, или на Стене. Еще есть Санса и почему-то в голову приходит Орлиное Гнездо. Для справедливости можно добавить еще и Бобровый Утес и даже Драконий Камень. Защита замка, но замка отстоящего от королевств подальше, где-то высоко и недосягаемо.

Прозванный Цареубийцей Джейме. Абсолютно отрицательный герой вначале. А потом все более и более привлекательный. И жалость тут не при чем. И не боль делает его мудрее и взрослее. Возможно, это сделала темница. Но, перечитывая первую книгу, вижу эти признаки человечности уже там. Он пришел бы к этому сам. Хотя… Жизнь – она интересная штука. Не знаю. Жаль только, что Тирион напоследок сделал ему так больно. Но он не видел другого Джейме.

Старки. Все. Все до одного честны и благородны. Люди Севера, всегда в борьбе, они такие и должны быть. Но это чересчур. И нельзя несокрушимому в своей честности Эддару Старку доверять политический пост. Это дипломатия, а не поле боя или родовой замок. Конец был предрешен сразу же, как поступило предложение. В этом единственном Мартин был предсказуем.

Арья и Санса борятся, как могут. Невероятно выжить в таких условиях, но они выживут. Жаль, что дает им силу ненависть, а не любовь, как ни банально это звучит. И шрамы останутся на всю жизнь, как бы ни сложилась их судьба.

А их матери силу дает именно любовь. И она проигрывает. Возможно, ненависти предстоит сделать большее. Чувства к Кейтилин противоречивы. Все, что она перенесла – это не плата за то мелкое недовольство ею в Винтерфелле, когда она ненавидела Джона. Но вот чего я не могу ей простить – это то, что она оставила Винтерфелл. Какая бы причина не была – ее место – это место Хозяйки Замка. Это крепкий тыл для ее родных. Муж – не маленький мальчик. И даже маленькие мальчики способны стать мужами без нее. Но имея Дом, на войне ее мужчинам легче. Она это отринула. Умна, проницательная, сильна, но своей семье она нужна была в Винтерфелле. Кто знает, может перечитывая дальше первую книгу, я найду что-нибудь такое, что оправдает ее моих глазах.

И возможно открою что-то новое и о Роберте Старке. Мне так и не удалось узнать его получше. И Мартин, оказывается, не припас для него основных действий где-то в последующих книгах. Коротко его повествование о мальчике – муже, не проигравшего ни одно сражение на поле боя, и проигравшего все в дипломатии. Цена слишком велика за его ошибки и слабости. Но он Старк, сын своего отца. Его судьба созвучна с судьбой отца.

Несомненно самый любимый герой Мартина – Джон. Но и любимцу досталось от автора так, что не позавидуешь. Но, с другой стороны, ему легче, чем остальным братьям. Его цель ясна и путь, хоть и извилист, но понятен. Защита Стены и мир с одичалыми, с теми, кто вопреки принятому мнению, тоже люди, и далеко не плохие. Не вижу его королем. Он сделал свой выбор, и уже не раз. Скорее расширение владений и полномочий Лорда-Командуещего Слияние функций защиты Стены и статуса Хранителя Севера – возможно это. Вольный Народ – это опасное соседство для поданных любого короля. Пока еще они научатся жить в мире друг с другом.

Необыкновенно интересно следить за Дейенерис. Из маленькой испуганной девочки она превращается в королеву. Вначале непонятно было, что автор собирается с ней делать. Горстка людей и три забавные зверушки, собирающие зевак, которые платят за представление. Читая, становится жалко предполагаемую расправу всех властителей Семи Королевств над слабой принцессой, она ведь отчаянно стремится туда, а ее дети еще так малы. Но Дени удивляет и поражает. И дело тут не в драконах, а в ней самой, в крови драконов, что течет в ее жилах. С этим надо родиться, а не стать.

Разговор о детях – особый. Дети – такие же герои книги, как и взрослые. Родители их, безусловно, любят. Но они отличная разменная монета в их играх. Слова, клятвы тут неважны. Все это можно нарушить, можно предать. Странно, что это обычное дело среди рыцарства. Да и где тут рыцарство, если таковое можно заработать любой кровью, лишь бы она была угодна Хозяину. В союзах Домов самое важное – это заложник и брачное ложе. И распределяются дети кто куда. И замуж можно попасть за чудовище по имени Джоффи. А заложник потом отплачивает самой черной монетой, какую можно придумать.

Третью книгу Мартин посвятил человеку, побудившему ввести в действие его книги драконов. Драконы преобразили действие. Без драконов – это была бы не фэнтези, а историческая книга. История средневековой Европы. Без узнавания, к счастью, стран, но, как мне кажется, именно так и происходило там и тогда, тысячу лет назад. Война на войне, разбой, убийство и насилие. Такое впечатление, что в живых остаются только наемники, мечущиеся от одного хозяина к другому. И если они убивают всех подряд, то кто тогда, когда все, наконец, кончится, будет сеять и собирать урожаи, и где они, в конце концов, найдут себе жен.

Бальзамом на душу один из королей. Станнис не симпатичен, нет, хотя ведет его к трону не жажда власти и мщения, а вера в правду. И произносит он слова: «Пытаюсь завоевать трон, чтобы спасти королевство, тогда как мне нужно спасать королевство, чтобы завоевать трон», а рядом с ним Давос, бывший конрабандист, житейски умный и преданный. Они еще проявят себя, с какой стороны, один Мартин ведает.

Что еще Автор сделает со своими многочисленными героями – неизвестно, а ведь героев много, очень много. Одно несомненно, удивляться еще придется не раз. И Мартин напишет это с блеском. Или, вернее, с ужасающим мастерством реализма, учитывая порой возникающее желание пройтись по свежему воздуху.



Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 27 Янв 2004 :  08:31:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Умный, но страшный Тирион, абсолютно не понятый всеми, и мало того, всеми ненавидимый. Он отлично подходит на роль козла отпущения, и этим пользуются все, и в первую очередь семья, которой он был предан. К сожалению был. Что ждет его потом? От Мартина можно ожидать всего, но что он приготовил для маленького человечка, потерявшего все? Сомневаюсь, чтоб что-то хорошее. Безусловный герой произведения, но слишком уж ужасен он для королевств. Найти свое место он может только в тени, или на Стене. Еще есть Санса и почему-то в голову приходит Орлиное Гнездо. Для справедливости можно добавить еще и Бобровый Утес и даже Драконий Камень. Защита замка, но замка отстоящего от королевств подальше, где-то высоко и недосягаемо.


Вряд ли Тирион будет служить кому-то из своих бывших противников. В Семи Королевствах его слишком ненавидят. Думается, путь его лежит на восток, к Дейенерис.

Цитата:
Жаль только, что Тирион напоследок сделал ему так больно. Но он не видел другого Джейме.


Тирион видел другого Джейме. Мало того, брат был единственным человеком, кто любил и уважал Тириона. И услышать правду о Тише от него было для Тириона ударом, многократно более болезненным, чем от кого-то еще.

От Нога не скрыться...

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 27 Янв 2004 :  08:40:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Еще вот какая мысль о Тирионе. Есть некоторая возможность того, что Тирион является сыном не Тайвина, а кого-то из Таргариенов, скорее всего, Эйериса. Возможность небольшая, но сбрасывать ее со счетов не стоит. Прежде всего, сам Тайвин сомневался в том, что Тирион - его сын. Об этом говорил и Тирион, и сам Тайвин перед смертью. Затем, мейстер Эйемон (Таргариен по происхождению) на Стене, видимо, знает какую-то тайну, связанную с Тирионом. И еще - непонятное нападение лютоволков Старков на Тириона, хотя они и не причинили ему вреда. Все это можно объяснить и иначе, но если Тирион окажется потомком Таргариенов, это может заметно изменить расклад сил.

От Нога не скрыться...

Бздашек Западловски
Наблюдатель


Russia
1 сообщений
Послано - 05 Фвр 2004 :  11:59:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Экранизировался ли Дж.Мартин?


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 05 Фвр 2004 :  12:21:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На официальном сайте Джорджа Мартина (http://www.georgerrmartin.com/) в разделе FAQ он пишет, что таких планов нет. Основная причина, по его словам, в том, что каждая книга цикла сравнима по объему с "Властелином Колец", экранизация которого вышла в трех частях. Соответственно, на экранизацию уже вышедших книг "Песни Льда и Огня" нужно девять фильмов, и еще девять - на те, которые выйдут в будущем. Никакая студия не станет снимать такое количество фильмов по одному циклу. А сериалы с небольшими по времени сериями (наподобие "Сегуна") теперь снимаются очень редко. Так что шансы на экранизацию крайне невелики.

От Нога не скрыться...

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 06 Фвр 2004 :  22:21:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Еще вот какая мысль о Тирионе. Есть некоторая возможность того, что Тирион является сыном не Тайвина, а кого-то из Таргариенов, скорее всего, Эйериса. ...мейстер Эйемон (Таргариен по происхождению) на Стене, видимо, знает какую-то тайну, связанную с Тирионом. И еще - непонятное нападение лютоволков Старков на Тириона, хотя они и не причинили ему вреда. Все это можно объяснить и иначе, но если Тирион окажется потомком Таргариенов, это может заметно изменить расклад сил.

Начинаю обращать внимание на эти мелочи. Правда, на Стене ничего такого от старого Эймона не заметила. Зато с какой страстью Тирион рассуждал о драконьих костях! Это наиболее значительный момент. Про волков тоже обратила внимание. Но мне, кажется, это ничего не говорит (об этой версии конкретно). Ведь Джонов Призрак вполне терпимо к Тириону отнесся. Здесь будет что-то другое.
И все же Тирион скорее всего настоящий Ланнистер. В противном случае его трагедия, трагедия отчуждения от семьи - ничего не значит в ходе повествования.
А вот всадником он может очень даже стать. Тогда становится на место страсть к драконам и нелюбовь лютоволков, олицетворяющих холод, к человеку, подспудно стремившийся к огню драконов.



Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 07 Фвр 2004 :  03:57:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Почему лютоволки должны не любить дракона? Лютоволк Джона вполне нормально относится к мейстеру Эйемону, а остальные волки толерантны к Джону. Лютоволк - тотем Старков, а не олицотворение Зимы(это скорее всего Снарки и Грамкины), так что вражды между зверями быть не должно. Думаю, нелюбовь к Тириону означает что-то другое.
По поводу происхождения карлика согласен с Тией, иначе будет как-то не так.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 07 Фвр 2004 :  21:41:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Почему лютоволки должны не любить дракона?

Это как версия и то с учетом того, что Тирион становится всадником дракона. А ведь и это еще неизвестно.

А еще я, по моему, готова прочитать краткое содержание следующих трех (или четырех?) книг и на этом ограничиться. Перебор негативно завораживающих, сердцесжимающих эмоций. Сутки книгу не беру и брать не хочется, взяла, не оторваться. Очень хочу читать эту эпопею дальше, и очень хочу забыть о ней.


Светлена
Наблюдатель


Russia
2 сообщений
Послано - 09 Фвр 2004 :  01:12:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А у меня вопрос идиотский. Как вы думаете, Тиша жива? :)
(Кстати, всем привет!)



Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 09 Фвр 2004 :  07:43:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А у меня вопрос идиотский. Как вы думаете, Тиша жива? :)
(Кстати, всем привет!)

Привет :)
Она вполне может быть жива. Но сильно сомневаюсь, что она появится в следующих книгах в качестве действующего персонажа.

От Нога не скрыться...

Светлена
Наблюдатель


Russia
2 сообщений
Послано - 09 Фвр 2004 :  14:50:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Но сильно сомневаюсь, что она появится в следующих книгах в качестве действующего персонажа.


Да я не об этом. Пока что, судя по спойлерным переводам четвёртой книги, караван таки движется в сторону драконов. ;)
Я задумалась просто: если Тиша кого-нибудь родила от Тириона уже после изгнания, будет ли ребёнок являться законным Ланнистером? Ведь зачат-то он был в браке.
Или я чего-то не знаю? Я первые две книги читала, глотая урывками в сети, причём после третьей. Могла пропустить что-то. Потому и спрашиваю.

Отредактировано - Светлена on 09 Feb 2004 14:52:41

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 09 Фвр 2004 :  19:59:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Конечно, от Мартина можно ожидать каких угодно поворотов. Но...
Во-первых, не в его стиле вводить таким образом героев. Если такое и случится, это будет просто повод к аннулированию брака Тириона и Сансы. Узнав, что Тирион не казнен, я даже не удивлюсь, если Ташу отыщет Мизинец. У него явно планы насчет свободы Сансы.
Во-вторых, опять же не в стиле Мартина - являть новых наследников. Обычно он лишних убирает.


al103
Магистр


Russia
141 сообщений
Послано - 10 Фвр 2004 :  05:23:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Конечно, от Мартина можно ожидать каких угодно поворотов. Но...
Во-первых, не в его стиле вводить таким образом героев. Если такое и случится, это будет просто повод к аннулированию брака Тириона и Сансы. Узнав, что Тирион не казнен, я даже не удивлюсь, если Ташу отыщет Мизинец. У него явно планы насчет свободы Сансы.
Во-вторых, опять же не в стиле Мартина - являть новых наследников. Обычно он лишних убирает.

Вот то что это дважды не в стиле Мартина заставляет меня думать что так оно и будет - это же Мартин.


Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 10 Фвр 2004 :  14:08:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
если Тиша кого-нибудь родила от Тириона уже после изгнания, будет ли ребёнок являться законным Ланнистером? Ведь зачат-то он был в браке

Так ведь Тирион никогда не был женат на Тише! Он сочетался законным браком с Сансой, с которой так и не смог исполнить супружеский долг. О каком законном ребенке может идти речь?

Dixi.

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 10 Фвр 2004 :  14:25:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тирион был женат на Тише. Он сам вспоминал, что, напоив какого-то септона, сочетался с Тишей вполне законным браком. Кстати, кажется, формально этот брак расторгнут не был. Так что, если она еще жива, то брак Тириона с Сансой автоматически оказывается недействительным.

От Нога не скрыться...

Admin
Администратор
Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  15:02:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не, склероза пока нет, и это радует. Я просто слегка некорректно высказалась. Цитирую кусок речи Тириона, обращенной к Шае во втором томе:
Цитата:
... Моя невеста была шлюхой, которую Джейме нанял, чтобы сделать меня мужчиной... Чтобы я окончательно усвоил этот урок, лорд Тайвин послал мою жену в казарму к своим гвардейцам, чтобы они позабавились вволю, а мне велел смотреть... После этого отец расторг наш брак. Все чисто, как будто мы и не женились совсем, объяснили мне септоны...

Так что мало того, что брака как бы и не было (по крайней мере перед лицом закона и бога), так еще и после целой казармы гвардейцев признать предполагаемого ребенка законным? Фе...

Dixi.

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  15:16:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, по требованию Тайвина септоны и не то скажут :))) А что до признания ребенка законным... То все равно эту возможность отбрасывать нельзя. История знала и не такие случаи :) Если кому-то понадобится (Варису, Мизинцу или еще кому-либо) наследник Ланнистеров, то... Об обстоятельствах "развода" из оставшихся в живых знают только Джейме и Тирион, по-моему, а они откровенничать наверняка не станут.
Черт, как-то сумбурно получается. Не удается выразить желаемую мысль :)))

От Нога не скрыться...

Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  15:26:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Об обстоятельствах "развода"

Я бы сказала, в первую очередь, об обстоятельствах "женитьбы". Если даже Тиша и жива, вряд ли она захочет об этом объявить, учитывая обстоятельства. На септонов тоже в этом ракурсе рассчитывать не стоит. А наследников у Ланнистеров и так хватает: Серсея с выводком и прочие мелкотравчатые Ланнистеры, которым при жизни лорда Тайвина ничего не светило. Так что Тиша и ее возможное потомство, мягко говоря, пролетают. Кошачьи лапы на гербе в средневековье - не фунт изюму.

Dixi.

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  15:38:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, Тишу никто спрашивать и не будет. "Маленькие птички" Вариса все могут разузнать и без нее :) Ну а если это все же окажется правдой, то церемониться с ней тем более никто не станет. А наследники... Сын Тириона (допустим, что сын :)) - это прямой потомок Тайвина (если он существует, конечно :). Дети Джейме и Серсеи - официально Баратеоны, и Серсея никогда по доброй воле не признает их Ланнистерами, а Джейме наверняка настоять на этом не сможет. Или просто не станет настаивать. Остальные наследники - это всякие дяди, кузены и племянники. Наследование там ведется, вроде бы, не по лествичному праву. Так что пока не вымрет линия Тайвина, остальным (по закону) ловить нечего. Поэтому, повторюсь, такую возможность сбрасывать со счетов рано.

А вообще... Во какая дискуссия развернулась вокруг варианта, имеющего микроскопическую вероятность осуществления :)

От Нога не скрыться...

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 11 Фвр 2004 :  22:15:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А еще такой вопрос: дядя Джона Сноу - это и есть черный всадник за стеной?

А лютоволчица Арьи - Немерия найдется? Намеки постоянно делаются. Но так они и не встретились.



Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  13:13:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А еще такой вопрос: дядя Джона Сноу - это и есть черный всадник за стеной?

Мне кажется, вряд ли. Эта сущность гораздо более древняя, на мой взгляд. Единственное, тело может быть, но по существу это уже не Старк.

Dixi.

Родлин
Посвященный



12 сообщений
Послано - 21 Марта 2004 :  16:20:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ммммдяяям...я как всегда опоздала! И это на обсуждение моего любимого фэнтезийного цикла!!
десь уже были перечислены почти все достоинства ПЛиО, но можно еще добавить: я нигде до того не встречала таких поворотов сюжета, когда трагическая развязка совершенно неожиданна...
2Ales: а я-то думала у меня у одной такие шизоидные мысли насчет Джона Сноу...Мне кажется, что Нед сликом любил Кейтилин, чтобы скрывать от нее имя матери Джона...если бы он на самом деле был его сыном!


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 22 Марта 2004 :  08:08:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Во! Как раз кстати воскресили вопрос о Джоне Сноу. При перечитывании я наткнулся на цитату, которая, как мне кажется, может означать, что Джон все-таки сын Эддарда:

"Нед видел перед собой лицо Джона Сноу - помолодевшее собственное лицо. Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?"

От Нога не скрыться!

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 22 Марта 2004 :  08:11:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
на Стене ничего такого от старого Эймона не заметила

Было у Эйемона такое странное высказывание:
"О, на деле лорд Тирион - рослый мужчина. По-моему, он истинный гигант среди нас, прикованных к краю света."
Пока что невозможно точно предсказать, что в действительности имеется в виду. Но наверняка фраза эта порождена не старческим слабоумием мейстера :)

От Нога не скрыться!

Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 22 Марта 2004 :  12:41:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Возможно, имелось ввиду внутреннее содержание, а не внешнее воплощение? Ну, вроде как гигант духа ;))

Dixi.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  18:52:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Родлин, есть еще www.aegonsthrone.com- очень хоороший сайт по Мартину. И Форум там интересный.
А насчет Тириона - мне он показался несколько мелочным, явно не гигант духа :)


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  21:17:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Нед видел перед собой лицо Джона Сноу - помолодевшее собственное лицо.

Если Джон - сын сестры, то у них будет семейное сходство. Моя дочка, например, похожа на мою сестру.

Цитата:
насчет Тириона - мне он показался несколько мелочным, явно не гигант духа


Потом, может да, и то, скорее всего, это не мелочность. Ему надо было утвердиться в своей власти, а, значит, и попытаться перехитрить всех, учитывая каждую мелочь.
А в первой книге, когда он путешествовал на Стену, в Орлином Гнезде, здесь была и крепость духа и самообладание.

Отредактировано - Тия on 23 Mar 2004 21:18:42

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 24 Марта 2004 :  08:01:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Нед видел перед собой лицо Джона Сноу - помолодевшее собственное лицо.
--------------------------------------------------------------------------------


Если Джон - сын сестры, то у них будет семейное сходство. Моя дочка, например, похожа на мою сестру.



А второе предложение? Ведь думает Нед о Джоне именно как о бастарде.

От Нога не скрыться!

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 24 Марта 2004 :  21:13:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бастард - внебрачный сын принца Рейегар


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  15:29:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
После повторного прочтения "Бури мечей" мне еще больше показалось, что Вестерлинги - новые родственники Старков по супруге Робба - лишь выполнили приказ своих сюзеренов - Ланнистеров. Во-первых, дом этот славен в первую очередь своей честью и верностью, и не думаю, что столь гордый род мог бы с такой готовностью перейти на сторону Старков. Скорее, они обвинили бы Робба в изнасиловании Жиенны (невзирая на последствия) или, скорее, вообще не допустили бы того, чтоб она его "утешила". С другой стороны, выполнение такого приказа тоже может нанести урон чести и гордости, так что тут возможны разные мнения. Но тогда стоит обратить внимание на следующее: непохоже, чтоб Ланнистеры придерживались идеи всепрощения, и изменивших вассалов вроде бы должны карать нещадно. Тем не менее, всем членам семьи Вестерлингов объявляется королевское помилование, а Рольфу Спайсеру - дяде Жиенны по матери - даже даруются земли и замок. В общем, думается мне, "это ж-ж-ж неспроста" :)

От Нога не скрыться!

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  20:24:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А мне показалось это подозрительным о поведению лютоволка Робба. Что-то он не зря эту семейку недолюбливал.



Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 05 Апр 2004 :  15:14:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В любом случае, вариантов развития масса :) Скажем, если допустить, что свадьба Робба была организована Ланнистерами, то знала ли об этом сама Жиенна? Лично мне хочется верить, что она невиновна :)
И еще такой вопрос. Как думаете, что дальше будет делать Джорах Мормонт? Вряд ли он исчезнет насовсем.

От Нога не скрыться!

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 05 Апр 2004 :  16:47:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Слишком много указывает на то что свадьба была подстроена. Вероятность 95%. А сама Жиенна пила какие-то настойки - предположительно противозачаточные :), хотя мать могла ее обманывать. В любом случае сир Спайсер действовал не один.
Джорах Мормонт вроде бы и не исчез - разве Дейенерис не простила его вместе с Барристаном Отважным после взятия города?


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 06 Апр 2004 :  19:29:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Простить-то простила. Но прогнала. Вроде бы. Эх, книжку отдала, не посмотреть.


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  14:52:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прогнала. И не простила.

От Нога не скрыться!

Родлин
Посвященный



12 сообщений
Послано - 27 Апр 2004 :  16:24:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А как вы думаете, что будет дальше с Арьей? В конце третьей книжки она села на корабль и отправилась...быть может к Дейенерис? Пути Мартина неисповедимы, может она окажется третьей головой дракона(если считать Джона второй:)))...или станет великой воительницей (как Нимерия, в честь которой она назвала свою волчицу)! Интересно, встретится ли она потом с Джендри (странные отношения*)- че-то про него никто не говорит,а ведь он единственный сын Роберта[хоть и бастард],наверняка он еще вступит в Игру...


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design