Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Гг маг - стеклянная пушка

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
maxovand95
Посвященный


Россия
14 сообщений
Послано - 20 Авг 2019 :  19:39:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Коносуба (богиня благословляет этот мир), один из персонажей является маг взрыва - Мегумин. Беспомощно после каста.


Mr.Sweet
Хранитель



275 сообщений
Послано - 21 Авг 2019 :  07:21:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серия книг про мага Эльминстера, автор Эд Гринвуд.
ГГ классический маг по правилам dnd.


Shliff
Наблюдатель


Казахстан
7 сообщений
Послано - 06 Окт 2019 :  23:35:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю подходит под описание или нет так как читал довольно давно: Майкл Муркок-Хроники Элрика из Мелнибонэ.
https://fantlab.ru/work3378 ->Детали
Qual
Магистр


Россия
225 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2019 :  19:01:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Создать новую тему с названием "ГГ маг - стеклянная пушка" в которой я изменю пожелания к произведению - я не могу.

Поэтому если у кого-то есть всё то же самое только наш маг-дистрофик будет светлым (желательно) или же просто нейтральным - кидайте сюда пожалуйста.

Буду благодарен. А то прям дискриминация какая-то. Нигерам можно, а снежкам - нет!


Princeps
Ищущий Истину


Россия
64 сообщений
Послано - 28 Сент 2023 :  16:27:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ап

Есть что нового по теме?
5-й пункт из пожеланий не обязательно.


Silvant
Хранитель



514 сообщений
Послано - 28 Сент 2023 :  23:39:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Princeps пишет:



Ап

Есть что нового по теме?
5-й пункт из пожеланий не обязательно.

...Какую интересную тему, однако, я упустил.
Хмм. "2 после конца маны у него должны происходить БОЛЬШИЕ неприятности." - заканчивающаяся мана есть только в видеоиграх, так что, наверное, под запрос подходят только фанфики с попаданцами в игры, типа литрпг, но это устаревший и ограниченный жанр.

Если же смотреть известные сеттинги - в MTG маги часто имеют хорошую физическую форму и всегда являются призывателями. В Mass Effect, Звёздных Войнах, Гарри Поттере и Плоском Мире у магов нет маны. В Старых Свитках, Type-Moon, Наруто и Хрониках Дрездена всё вместе. И все они в 99% случаев - именно стеклянные пушки, выживающие на магии, призывах, артефактах! Ну, иногда ещё на условностях жанра, типа "киллеров-снайперов не существует".

Кстати, вопрос: "3 не являться некромантом/големостроителем/приручателем/демонологом/призывателем/элементалистом" - кто вообще тогда остаётся, если уж в запросе конкретно указано "стеклянная пушка", то есть маги-боевики, а не какие-нибудь алхимики-предсказатели?


Princeps
Ищущий Истину


Россия
64 сообщений
Послано - 29 Сент 2023 :  02:29:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant

Ну на мой взгляд все очевидно.

Стеклянная пушка это более реалистичный маг-боевик.
По сути если смотреть 90% произведений то там боевой маг - это маг который и маг, и мастер меча, и ассасин и следопыт (просто обычно это оправдывается пользованием заклинаниями).

К данной теме я отношу произведения с мирами где обучение магии достаточно сложно чтобы не оставлять времени и сил на тренировки боевым исскуствам, мирами с достаточно сложной магией - такой чтобы единственный шанс чего-то добиться был выбрать узкую специализацию (в рамках данной темы - боевая магия), либо с полным отсутствием магии кроме как боевой магии.

По сути это маг - пушка 19-ого века из нашего мира (если брать сэттинги с похожим таймлайном) - неповоротлива, вряд ли убежит, в ближнем бою ничего из себя не представляет (не считая разовой акции со шрапнелью), требует транспортировки :), если будет стрелять в упор то скорее всего повредит и себя, имеет схожую точность, дальность и скорострельность, используется в армии вместе с остальными видами войск и без них вести войну не может. Полезна для войны? Да. Исключительна? Нет, Хороша в стелс проникновении? Точно нет! Может делать пируэты с двумя клинками? В лучшем случае вовремя повернется в направлении атаки :) Победит ли при встрече с рассредоточенными приближающемся противниками? Без поддержки пехоты соответственно тоже нет.

Желательно с соблюдением баланса. Бывают большие пушки (и у них свои недостатки), бывают маленькие пушки (и у них свои недостатки). Но желателен мир без пушек 19-ого века стреляющих мегатонными ядерными бомбами, если продолжать аналогию.

"Стеклянная" добавляется чтобы акцентировать внимание на узко профильности и исключить произведения где нобелевские лауряты от магии выигрывают местные олимпийские игры по владению всеми(или не очень) колюще-режущими орудиями при этом параллельно заводя гарем из кошкожен и решая глобальные проблемы мира (утрирую конечно).

В такой интерпретации маг перестает быть имбалансным существом, на мой взгляд.


Наиболее похожий персонаж это Мэгумин из "Этот замечательный мир" если ей убавить мощности и прибавить количество выстрелов до "разрядки".


Если брать РПГ сеттинги то вот хорошее описание
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

P.S. Достаточно много произведений где есть "мана" или альтернативный источник конечной но восполняемой энергии. Это не только фанфики.



Отредактировано - Princeps 29 Сент 2023 02:41:31

Silvant
Хранитель



514 сообщений
Послано - 29 Сент 2023 :  03:51:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Princeps

Не готовое решение, но в при-и-инципе можно попробовать присмотреть что-то по хлипким магам из сеттингов списков вики: https://posmotre.ch/%D0%A5%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3

С конкретными текстами помочь не смогу. Моё личное представление о магах сводится к "маг либо погибает на пути к вершине, либо становится хоть как-то физически крепок, способен заменить и ассасина, и следопыта, может и дворец построить, и город уничтожить - либо это не маг, а максимум студиозус, или вовсе трикстер-аферист".

Не близки мне ограничения, заявленные в этой теме, короче говоря)


21982198a
Хранитель


Россия
758 сообщений
Послано - 29 Сент 2023 :  12:20:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:



Princeps

Не готовое решение, но в при-и-инципе можно попробовать присмотреть что-то по хлипким магам из сеттингов списков вики: https://posmotre.ch/%D0%A5%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3

С конкретными текстами помочь не смогу. Моё личное представление о магах сводится к "маг либо погибает на пути к вершине, либо становится хоть как-то физически крепок, способен заменить и ассасина, и следопыта, может и дворец построить, и город уничтожить - либо это не маг, а максимум студиозус, или вовсе трикстер-аферист".

Не близки мне ограничения, заявленные в этой теме, короче говоря)



Держи нас в курсе. Нам очень важно знать, что тебе близко, а что нет


Silvant
Хранитель



514 сообщений
Послано - 29 Сент 2023 :  13:13:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
21982198a пишет:


Держи нас в курсе. Нам очень важно знать, что тебе близко, а что нет


О, у меня появился поклонник? Это мило, правда, но тебе всё-таки следовало бы отучаться говорить за всех. Ну, знаешь, в рамках элементарной вежливости.


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 29 Сент 2023 :  14:26:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классический маг - стекляная пушка. По... классу. Это в огромной степени зависит от магической системы - как таковой. Ну и от магических школ мира. И это вовсе не означает объективную слабость в ближнем бою - или даже полное отсутствие серьёзных щитов. Отнюдь!
Просто "снаряд" магический в большинстве систем и школ - несоизмеримо обгоняет броню.

Гарри Поттер - одна из наиболее сбаллансированных магических систем. Тем не менее, против Авады - нет чисто магического щита. А ведь заклинаньице - так себе. Не для первоклашек Хога средних, конечно. Но даже самые жалкие из Пожирателей - не затруднятся.
Или там Адское Пламя. Это - уже посерьёзней, суровые требования к контролю. Ну так защититься - тоже практически невозможно. А если маг своё заклинание не удержит, выходит из него эдакий пояс шахида.

К вопросу о самоубийственной мощи ультимативной магии. Мерлин - и прочие Лорды Хаоса с их вихрем хаоса, способным уничтожить целые отражения-тени. В крупных масштабах, это - уже не контролируется. Впрочем, Лорды - как и Принцы Амбера - могут успеть вовремя бежать.

Колесо Времени Роберта Джордана (и Сандерса).
Щиты-то - всякие и разные имеются. Хоть мало типов описано.
От бэллфайра эти щиты не защищают - ну вообще, куда там Аваде, это оружие угрожает целостности Узора ВР, т.е. - всего мироздания Миров Колеса.
Ну ладно ультимативное оружие. Так ведь можно же использовать как оружие те же Врата (любимый приём Ранда - к финалу поближе). Щит - бесполезен. Правда, врата можно дестабилизировать, но не пытайтесь повторить это до... это не рекомендуется делать, стоя где-то поблизости.

Да, Мерлин из Хаоса - страшный боец, хоть может быть слабей папаши Корвина.
Да, Дракон Ранд Ол"Тор - великий боец, даже на мечах.
Тем не менее, они - классические стекляные пушки. Прикройте их достойно - и они могут уничтожить как минимум - континент (Ранду потребуется тер"ангреаль, связанный с великим эс"ангреалем, пожалуй). А в защите... ну - бойцы. Ещё какие. Но не то, чтоб совсем уж эпические, до Геракла - как до неба.



Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 29 Сент 2023 :  14:59:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat Папаша Корвин даже не столько боец, сколько специалист по выживанию. Он и выжил.


Silvant
Хранитель



514 сообщений
Послано - 29 Сент 2023 :  19:13:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Mat пишет:



Классический маг - стекляная пушка.

Вы серьёзно? Всё в точности наоборот.

Классический маг - это Сила, Стихия, необоримая при столкновении лоб-в-лоб: Кащей Бессмертный, Баба Яга, Великий Тёмный Властелин, на которого надо собирать армию всем континентом, да с мечами-кладенцами и прочими артефактами, валяющимся по кускам во всех концах земли. Как противопоставление Мечнику, Разбойнику, Лучнику - они непобедимы и неубиваемы обычными способами, но также и не заинтересованы в мелких приземлённых материальных ценностях типа денег, славы, власти; но если заинтересуются - то в масштабе "от моря до моря", не меньше. Классические маги (ведуны, шаманы, говорящие-с-мёртвыми, тысячи имён) могут заставить расступиться океан, умеют ходить по воде, воскрешают мёртвых и воскресают сами, насылают на целые царства мор и глад, поднимают или обращают в пыль горы, исцеляют болезни и кормят тысячи людей тремя хлебами. Ну, ещё они вживую путешествуют на небеса и в загробные царства, или могут дать волшебный боб или клубок ниток, чтобы такое путешествие могли совершить обычные смертные.

Более поздние маги и волшебники - чудотворцы послабее, и их роль меняется от Бога Из Рояля к ментору героя. Дамблдор и Гендальф как самые известные примеры. Суть в том, что эти маги всё ещё уровня "кем бы ты ни был, лучше не лезь на рожон", их цели, их ценности стоят далеко от целей и ценностей обычных людей: Всеобщее Благо или Уничтожение Вселенского Зла, или Свержение Тёмного Властелина, на худой конец.

И только ещё более поздние маги - это искомый типаж "обыватель с волшебной палочкой", жалкая пародия на классического мага. Та же тусовка, что у Мастеров Меча, ассасинов-следопытов, тот же масштаб проблем, движущей силы, желаний и влияния на мир.

Что до "стекляннопушечности"... Всё упирается в извечное "автор не может описать гения, если не является гением сам": авторам тупо не хватает фантазии. Один из сотни волшебников изучает волшебные способы поправки здоровья. Один из тысяч делает себе тело-аватару или крестраж, чтобы не сдохнуть от железа в кишках. Создаёт новые магические приёмы, пользуясь знаниями физики (или хотя бы знаниями природы) - один на миллион. Активно развиваются и ищут новые способы применения магиии... сколько? Милли Скривнер, которая Тейлор Эберт? "Архимаг в матроске" Арсеньева (сарказм)?

Принцы Амбера, Магическая Аристократия ГП, кто угодно ещё - они именно соседи мечников-лучников в плане использования магии: вот тебе готовая колода карт, крутись, как хочешь. Вот меч покруче, вот особая телесная энергия бзды, вот волшебные таблетки для прокачки. Архетип персонажа вместо ходячей концепции чуда.


21982198a
Хранитель


Россия
758 сообщений
Послано - 30 Сент 2023 :  09:25:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:



21982198a пишет:


Держи нас в курсе. Нам очень важно знать, что тебе близко, а что нет


О, у меня появился поклонник? Это мило, правда, но тебе всё-таки следовало бы отучаться говорить за всех. Ну, знаешь, в рамках элементарной вежливости.



Ну ты то только и мечтаешь, как понравиться. Не обязательно тыкать всем в лицо своей ориентацией или вкусами к книгам. Если я не люблю детективы, то не иду в тему с ними, чтобы сказать мол я их не люблю


Silvant
Хранитель



514 сообщений
Послано - 30 Сент 2023 :  16:14:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
21982198a пишет:



Silvant пишет:



21982198a пишет:


Держи нас в курсе. Нам очень важно знать, что тебе близко, а что нет

О, у меня появился поклонник? Это мило, правда, но тебе всё-таки следовало бы отучаться говорить за всех. Ну, знаешь, в рамках элементарной вежливости.

Ну ты то только и мечтаешь, как понравиться. Не обязательно тыкать всем в лицо своей ориентацией или вкусами к книгам. Если я не люблю детективы, то не иду в тему с ними, чтобы сказать мол я их не люблю


Да-да, ты не любишь комментарии о том, кому что нравится, поэтому идёшь в темы с ними, чтобы сказать мол ты их не любишь.

Цундере.


TayKita
Хранитель



481 сообщений
Послано - 30 Сент 2023 :  16:18:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:



21982198a пишет:



Silvant пишет:



21982198a пишет:


Держи нас в курсе. Нам очень важно знать, что тебе близко, а что нет

О, у меня появился поклонник? Это мило, правда, но тебе всё-таки следовало бы отучаться говорить за всех. Ну, знаешь, в рамках элементарной вежливости.

Ну ты то только и мечтаешь, как понравиться. Не обязательно тыкать всем в лицо своей ориентацией или вкусами к книгам. Если я не люблю детективы, то не иду в тему с ними, чтобы сказать мол я их не люблю


Да-да, ты не любишь комментарии о том, кому что нравится, поэтому идёшь в темы с ними, чтобы сказать мол ты их не любишь.

Цундере.


Человек зашел в тему, надеясь увидеть ссылки на новые книги или фанфики, а тут очередной комментатор увлеченно рассказывает, чё ему нравится, че ему не нравится... Да всем насрать что тебе нравится, а что нет. А если какую книгу обсудить хочешь, пиши объективно, что в ней есть, чего нет.


Silvant
Хранитель



514 сообщений
Послано - 30 Сент 2023 :  17:16:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita пишет:


Человек зашел в тему, надеясь увидеть ссылки на новые книги или фанфики, а тут очередной комментатор увлеченно рассказывает, чё ему нравится, че ему не нравится... Да всем насрать что тебе нравится, а что нет. А если какую книгу обсудить хочешь, пиши объективно, что в ней есть, чего нет.


Выражаясь твоим же языком - да всем насрать, зачем человек зашёл в тему. Ты вот тоже зашёл, чтобы высказать своё неимоверно важное мнение о том, как тебе не нравится, что рассказывают очередные комментаторы. И ссылок на новые книги или фанфики не принёс. И кто ты после этого?

А так - да, извините, ссылка на полсотни сеттингов, по большей части подходящих под запрос - это не ссылка на конкретные произведения. Тем не менее, кому-то помочь может: или привлечёт в новый фэндом, или напомнит о уже знакомых, и, в итоге, даст развлечение, доставит удовольствие, поможет занять мозги.

Чем смог, помог. Независимо от моего отношения к запросу.


TayKita
Хранитель



481 сообщений
Послано - 01 Окт 2023 :  13:18:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:



TayKita пишет:


Человек зашел в тему, надеясь увидеть ссылки на новые книги или фанфики, а тут очередной комментатор увлеченно рассказывает, чё ему нравится, че ему не нравится... Да всем насрать что тебе нравится, а что нет. А если какую книгу обсудить хочешь, пиши объективно, что в ней есть, чего нет.


Выражаясь твоим же языком - да всем насрать, зачем человек зашёл в тему. Ты вот тоже зашёл, чтобы высказать своё неимоверно важное мнение о том, как тебе не нравится, что рассказывают очередные комментаторы. И ссылок на новые книги или фанфики не принёс. И кто ты после этого?

А так - да, извините, ссылка на полсотни сеттингов, по большей части подходящих под запрос - это не ссылка на конкретные произведения. Тем не менее, кому-то помочь может: или привлечёт в новый фэндом, или напомнит о уже знакомых, и, в итоге, даст развлечение, доставит удовольствие, поможет занять мозги.

Чем смог, помог. Независимо от моего отношения к запросу.


Слабовато помог, прямо скажем. Мог бы и постараться.



Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 01 Окт 2023 :  20:21:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Торин Аж Трещит

Специалист по выживанию? Корвин?

Выживал он - на везении и стечении обстоятельств. Он сам полез прямо в пасть тёплой компашке из Бранда и Фионы, уже как бы схарчивших братца Бранда (ох, не без причин!) и покушавшихся на него самого. Они - закономерно его и сдали братцу Эрику - на Колвире.

Эрик "осалил" Корвина не раз. Психушка, тюрьма с ослеплением. Сурово! Но каждый раз проще было именно убить.

Специалистом по выживанию был Бранд. Да ещё - каким! Блинк, короткий и не шибко, очень быстрый порт. Сквозь Отражения - Тени. Фонтан Четырёх Миров из одноимённого замка, это вам не карты Дворкина со товарищи. Это - мгновенно и не зависит от чужой доброй воли и обстоятельств. Бранд - не выжил. Да и до того, Блейз с Фионой могли заключением эдакого союзничка не ограничиться.

Джарт, братишка Мерлина. Неполное окунание в тот же Фонтан. Он - выжил. При всей своей, Ясрой воспетой неуклюжести. Неудачник - здесь, неудачник - везде! Ну да, этого Неуловимого Джо - даже сам Мерлин - не очень-то и искал - для расправы. Мамаша же... и Мандор, не стоит забывать о Мандоре.

Сугуй, безумный Дворкин, Мандор - великие специалисты по политическому выживани, кстати. Того же Дворкина, кузены из Хаоса с превеликой радостью прикончили бы хоть до рождения Оберона - хоть и после оного. Да вот как-то не вышло.
Сугуй и Мандор должны были бы быть первейшими мишенями всех врагов Хаоса. Мандор с Дарой (ну да, ещё один специалист по выживанию) - ещё и врагами всей своей династии с их верными вассалами. Но... вот как-то изворачивались, их даже не очень-то и искали - для расправы.

Silvant

Кощей? - Ну да. Старая школа! Личи с их "иголками", хранилищами души. Ну, тогда уж - сразу ГЗ от Панкеевой. Бессмертный в бою - и никаких вам уязвимых филактерий!

Да, я как-то трупы и прочее "неживое и немёртвое" из виду упустил. Но в современной НФиФ, классика - иная. Хоть тот же Саурон, не будучи немёртвым и попадает в ту же категорию. А в последнее время - и псионы-капсуляры онлайновой Евы. Петовод Гао Пен (Monster Pet Evolution) - перестал походить на стеклянную пушку, когда научился сбрасывать свой урон на петов, того же разросшегося в гору паучка.



Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:

Ответить на тему "Гг маг - стеклянная пушка"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design