Послано - 10 Апр 2008 : 15:52:03
Еще раз и, наверное, больше не буду. Я не говорю, что автор плох как литератор, да, претензии "технические" есть, но не фатальные. Я не говорю, что мне поперек авторская позиция, наоборот, в принципиальном - близка (я не "либеродемократ"). Мне "стиль"/подача автора представляется не для "детей", а к кому он обращается, если не к ним? К нам, взрослым? Ну, извините. Там дидактика прямым текстом лезет. Не надо меня носом тыкать - невежливо. Имхо: автор не определился с аудиторией, завис между. Отсюда и несоответствия - от кого и к кому он обращается? Полудетсво/полувзрослость.
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Послано - 10 Апр 2008 : 16:10:58
Не спорю. Может быть и не принят ни в одной из аудиторий. Слишком уж специфично, узконаправлено. Надо себя ломать. Кому нравится? Да и зачем? Хотя на этот вопрос автор как бы отвечает, типа станешь лучше. Но это спорно.
Послано - 11 Апр 2008 : 15:08:39
Не хотел регистрироваться. Тем более - не хочу никого обижать. Но, наверное, обижу. Мужики, вы в моих книгах заблудились окончательно. То хотел сказать... это хотел сказать... то имел в виду... это не имел в виду... На всё отвечать - времени и моральных сил не хватит. Но опять – мне что, свозить читателей в Воронежскую область и ткнуть носом в РЕАЛЬНО ЖИВУЩИЙ клуб «Погоня»?! И, честно говоря, хочется спросить и противников своих и защитников – люди, а вы вообще детей знаете? В реальности, в жизни? Мне почему-то кажется, что нет… «Не надо меня носом тыкать – невежливо,» - читаю я. А ребёнка, по мнению комментатора, тыкать носом вежливо? Да его и не надо тыкать, он и так всё понимает, вот что поразительно! Лет 10 до моего появления в СИ мою аудиторию - не слишком многочисленную - составляли именно подростки с вкраплениями взрослых - друзей детства и более поздних знакомых. Проблем с прочтением не возникало... И вот сейчас я вижу, как те же взрослые умные люди в трёх соснах заблудились и с упоением ходят-аукают… И выясняют - что есть белое, что есть чёрное. Смешно. Цвета это такие. Именно такие, как я написал. Белое и чёрное. А то ведь до чего дожили - ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ человек понял, что я славян в горные леса поселил, потому что там их "взять" труднее. Остальные чеченский след ищут и удивляются (!!!) - как же, мол, так: чеченцев называет фашистами, а сам про чеченцев пишет! Не пишу я про чеченцев... Прямизна кривизны... кривизна прямизны... Взгляд с высоты фонарного столба в самоварную трубу на подлежащий под каблуком объект... Ну скучно. Честное слово -говорю не как автор, а как участник дискуссии. Много раз жёвано, скучно... Я уж не говорю, что кое-кто, сроду меня не зная, взялся определять уже и мои личные моральные качества... Поверьте ты в то, что есть на свете "наши ребята", настоящее добро, правда, вера, отвага честь - и сами не заметите, откуда что и возьмётся. Своё к своему пристаёт, подобное тянется к подобному. А если так сидеть и думать - для какой, мол, возрастной категории написал это автор! - то ничего не высидишь. Автор-то это НАПИСАЛ для тех, КТО ХОЧЕТ ЧИТАТЬ и ВЕРИТ В ТО, ВО ЧТО ВЕРИТ ОН (см. выше). Весь секрет.
С уважением и благодарностью за интерес - Олег.
ПыСы. "Надо себя ломать. Кому нравится? Да и зачем? Хотя на этот вопрос автор как бы отвечает, типа станешь лучше. Но это спорно." Мне очень понравилась Ваша рецензия на "Тимура". Тем более смешно - извините- было читать ЭТИ строки. Мой тренер по фехтованию (да, жал лавры на этом поле) мне твердил: "Сумеешь себя переломить - будешь человеком!" С тех пор я сотни раз убеждался в его правоте. ОНА - БЕССПОРНА! А противоположная точка зрения рождает лишь пролёживателей диванов, милых сердцу "западенских друзей". Им-то чем больше среди нас тех, кто спрашивает "а зачем мне себя ломать?" - тем лучше. Кетчупом по гамбургеру прямо...
Отредактировано - Верещагин on 11 Апр 2008 15:26:41
Так для этого надо на поезд садиться и ехать. (Кстати, в этом случае проще будет мой собственный клуб показать - думаю, это ближе...) А что до белые-чёрные, товьсь-пли, так это не я выдумал. Не я несчастных хохлов в НАТО пихаю, не я... впрочем, не будем о политике.
Знал, что кого-никого, а обижу. Ладно. Больше не появлюсь. Зачем?
Да и зачем? Хотя на этот вопрос автор как бы отвечает, типа станешь лучше. Но это спорно." Мне очень понравилась Ваша рецензия на "Тимура". Тем более смешно - извините- было читать ЭТИ строки. Мой тренер по фехтованию (да, жал лавры на этом поле) мне твердил: "Сумеешь себя переломить - будешь человеком!" Им-то чем больше среди нас тех, кто спрашивает "а зачем мне себя ломать?" - тем лучше. Кетчупом по гамбургеру прямо...
Мне приятно что Вам понравилась моя рецензия. Спасибо :) Что касается этих строк, то была как бы констатация факта, многие себя ломать не любят. И думаю что не всем это пойдёт на пользу, так как если ты уже окостенел, то ты себя переломить сумеешь, но сил изменится по настоящему не хватит. И останется такой человек зависнутым. Таких много было, кого жизнь перестроечная сломала. У нас наверное можно сказать общество такое, сломаное и криво сросшееся. Так что я имел ввиду только это. А то что себя переломлять надо, это верно, пускай порой и страшновато.
Знал, что кого-никого, а обижу. Ладно. Больше не появлюсь. Зачем?
Послано - 11 Апр 2008 : 16:33:02
Столько отзывов. Восторженных. Позиция автора не всем нравится. Но дружный хор - написано хорошо. Видимо, это совсем мальчуковая книжка. Мне не понять :(. Костик А можно я не буду дочитывать? Ну, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! Прочла первую часть почти до конца, больше не могу. Решила во второй увижу что-то новое. Просмотрела по диагонали - все та же тягомотина, все о том же, почти Орловский, но его хоть читать интересно... было... довольно долгое время. Дваны однозначно воспринимаются американцами, горцы - славянами (условно, русскими). Иные прочтения видны только проживающим в России. Для меня двойного прочтения не существует. З.Ы. А гамбургер и без кетчупа гадость, а уж с кетчупом... Может, попробовать? ;) З.З.Ы. А чем вам ННАТО не угодило? Россия что, туда не собирается?
Костик А можно я не буду дочитывать? Ну, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!
(Э-эх, люблю делать широкие жесты) Убедила. Я, к примеру, не читаю авторов женщин. За исключением Ольги, а так же твоих, махоньких, но симпатичных творений.
Дваны однозначно воспринимаются американцами, горцы - славянами (условно, русскими). Иные прочтения видны только проживающим в России. Для меня двойного прочтения не существует.
О! Це верно. Не знаю точно, имел ли еще кого-нибудь в виду автор, но сия позиция единственно верная.:)
З.Ы. А гамбургер и без кетчупа гадость, а уж с кетчупом... Может, попробовать? ;)
(чешу затылок)....(ничего не придумалось).....:)
З.З.Ы. А чем вам ННАТО не угодило? Россия что, туда не собирается?
Не...мы старый запасной ВРАГ.:) Пиндосам же нужно со всеми против кого-то дружить иначе коалиции пиндык.;) Куда ж нас разменивать. Традиция видимо уже. Счас против нас буфер-союзников набирают. Везет вам.
Столько отзывов. Восторженных. Позиция автора не всем нравится. Но дружный хор - написано хорошо. Видимо, это совсем мальчуковая книжка. Мне не понять :(.
Чего там не понять? С одной стороны узко-политично, с другой национализм(не понял я только насколько махровый), с третьей вечные ценности(верность, храбрость, благородство). Видишь, автору всё ясно, мне не всё.
С одной стороны узко-политично, с другой национализм(не понял я только насколько махровый),
Там действительно не всё ясно. С одной стороны вроде национализм культурный, что я всячески пиветствую, с другой немного смущает его подача. Как здесь говорилось, дурная примета нашего времени, искать во всём скрытый смысл. И где он есть, и где его нет. Тут всё зависит от личной испорчености человека, одни находят, другие нет, а кто прав знает наверно только автор. Я лично не разобрался. PS: культурный национализм, это национальная культура. Чёрт, как бы это, а вот деление на свою цивилизацию и чужую, где своя однозначно лучше.
Послано - 11 Апр 2008 : 23:12:47
Костик Я, конечно, делаю мелирование иногда, но не настолько уж я блондинко. Я говорила, что не понимаю, почему все говорят, что автор ХОРОШО пишет. А о чем он пишет, я понимаю вполне. Ну, про политическую картину мира автора все более-менее понятно. И национализм вполне махровый. Как профессионал тебе говорю ;). Что касается верности, благородства... Переспать с невестой друга - это проявление какого из вышеперечисленных качеств? OlegZK Мда... Уж послал, так послал ;). Мне нескольких десятков каналов с новостями от разных партий, их оплачивающих, вполне хватает, чтоб еще и в Тырнете этот бред читать. Не дождетесь!
OlegZK Мда... Уж послал, так послал ;). ...этот бред читать.
Чего ж Вы о России в НАТО спрашиваете? Врут, следовательно, ваши каналы... 99,9% граждан России как видело НАТО в гробу, так, и продолжает... если раньше уважало, как противника, то теперь - тошнит от мерзопакостного. А то, что официоз вежлив - положено, нетолерантно прилюдно называть говнюка своим именем. А укрополитический цирк - балаган, даже, не шапито. Грешно смеяться.
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Послано - 12 Апр 2008 : 01:40:23
Lana Как бы Вам ответить? И чтоб правда (для меня) и не обидеть? А хотя для человека с вопросом: - А что, Россия в НАТО не вступает? Надеюсь не при моей жизни... и жизни моих... и моих моих.... и т.д.
Ваше имхо против моего ИМХО?!!! Будем делать посмотреть. :)
Отредактировано - evgeny-red on 12 Апр 2008 01:45:00
Костик Я, конечно, делаю мелирование иногда, но не настолько уж я блондинко. Я говорила, что не понимаю, почему все говорят, что автор ХОРОШО пишет. А о чем он пишет, я понимаю вполне. Ну, про политическую картину мира автора все более-менее понятно. И национализм вполне махровый. Как профессионал тебе говорю ;). Что касается верности, благородства... Переспать с невестой друга - это проявление какого из вышеперечисленных качеств?
Послано - 12 Апр 2008 : 12:33:21
Рябята, а вы уверены что хотите говорить о политике на ЭТОМ форуме? Белый, от тебя не ожидала ;). OlegZK, а мы когда на ВЫ перешли? Что-то я момент упустила :(. Мои источники не врут! Они излагают собственный вариант правды :). Вопрос я задавала вполне конкретному человеку - господину Верещагину, а не всему форуму. Не 99,9, но 79,9 % граждан Украины НАТО видели в том же месте, что и граждане России. Кто нас всех спрашивает? А России, между прочим, очень выгодно в НАТО вступить, и принять могут. Заради создания антикитайского блока. Сейчас биполярный мир не Россия-США строится, а Китай-США. Костик Я не хотела! Честно! Я случайно!
Послано - 12 Апр 2008 : 14:21:57
Верещагин пишет для тех, кто готов драться до последнего за свои принципы, свою семью и страну. Тем, кто принимает близко к сердцу "общечеловеческие ценности" не рекомендовано. А далее каждый выбирает для себя. То, что его книги сейчас кажутся реакционными, националистическими - так это как раз на фоне продолжающейся экспансии тех самых "ценностей" (блин, так испаскудить хорошее слово :( ). За НАТО и вступление России или Украины в эту организацию... Если следовать принципу "куда я только не вступал", то да, можно и в НАТО. А если все-таки рассчитывать на самостоятельное развитие и самостоятельную политику (пусть и в будущем), тогда - а оно нам надо?
P.S. Lana,а внимательнее читать надо - во-первых, не ОН "переспал с невестой друга", а ОНА приняла такое решение. В том мире, и об этом прямо сказано, подобные решения принимает женщина. А во-вторых, он не "переспал", а любит. По-моему, это разные понятия. А по-вашему?
Послано - 12 Апр 2008 : 14:39:48
Мне цикл рассказов "Будьте бдительны" нравится. Хороший роман на их основе вырисовывается. Надо называть вещи своими именами и тогда не будет непоняток кто такие горцы славяне или "чехи".
Побольше бы таких вещей и тогда не будет таких глупых вопросов "а чем вам НАТО не угодило?"
Все ведб так и будет и причем довольно скоро. Еше со времен ВОВ известно, что самые жестокие каратели - это так назыаемые "братья наши меньшие" из бывшего соцлагеря и СНГ. Так так и будет американцы будут сидеть за пультами управления а по трупам нших детей будут ходить литовцы поляки и хорваты из "миротворческих " частей.
Автор рисует следующую картину. Весь мир порабощен ...эээ... дванами, которые навязывают свою культуру - гамбургеры и кока-колу (та еще гадость, между нами говоря ;)). А кто говорит - у нас в ...эээ... горах это не едят - тех к ногтю и с вертолета расстрелять. Держатся одинокие очаги сопротивления. Высоко в горах (в специальных клубах) старые вояки ака мудрые учителя тайно взращивают поколение борцов за старое. И те, не щадя своей жизни, поскольку ценности ее еще не осознают - подростки, борются с оружием в руках... Все было бы здорово. Одна проблеиа - они не живут в реальном мире, цепляются за старое, вместо того, чтобы учиться поворачивать оружие дванов против них самих. Партизанщина, когда могут быть доступны технологии. Эхе-хе... Так войны не выиграть.
Но все это мелочи жизни. Я не являюсь тут совсем уж окончательным идеологическим противником, бо сама националистка редкостная, хотя и не ...эээ... ну, не важно. Как говорится, рыбак рыбака... ;). Мне не нравится авторский стиль. Ну, не могу я это читать!
Послано - 12 Апр 2008 : 17:27:12
Ну не могу промолчать. Дурацкий характер!!! «- Ты дьявол, - сказал Уильям. - А ты хуже дьявола, минорит. Ты ШУТ. У.Эко. Имя Розы.» Посмеяться можно над всем. В ключе сообщения Ланы можно подать даже Библию. Даже «Они сражались за Родину». Но возникает вопрос – зачем это нужно? И даже ответ возникает – обхихикивать высокое обожает Дьявол. Это ещё отцы церкви заметили… Я уж не говорю о том, что нет никаких дванов – есть данваны (от упоминающихся в «Ведах» даванов.) Не говорю о том, что из текста романа видно – попытка «повернуть оружие» заканчивается потерей конечностей как минимум, ибо оружие данванов настроено на биопараметры владельца (уже сейчас в реальности есть такое!) И не говорю о том, что при словах «не надо цепляться за старое» ещё в конце 80-х годов ХХ века разные там «Огоньки» прикрывали осквернение Чести, Совести, Веры, Долга, Достоинства – мол, всё это отжившие понятия, хлам, черносотенство и мракобесие… «Взращивание борцов за старое… подростки не успели осознать всей ценности жизни…» Был ли подростком Гастелло? Карбышев? Они тоже «не успели оценить», как прекрасна жизнь под вражеским сапогом? Эх, несчастное Вы существо, не понять Вам, что любовь к Родине – это неистовое желание ЖИТЬ, настолько неистовое, что оно может принимать форму готовности за Родину УМЕРЕТЬ. «Мне не нравится авторский стиль. Ну, не могу я это читать!» Вот чего я никогда не понимал – так это подобных странных заявлений. Не можешь – так НЕ ЧИТАЙ!!!!!! Мне хватило один раз сунуть нос в Солженицына, чтобы больше никогда к нему не прикасаться – и не критиковать его, ибо он мне НЕИНТЕРЕСЕН. Та же история с Борхесом, Кастанедой и пр. А тут ощущение, что есть желание именно ПОКРИТИКОВАТЬ. И вовсе не за неумелое написание… Я не прав? Поколенный всем поклон из компании стррррррашных националистов Минина-Пожарского, Суворова, Кутузова, Скобелева и других антидемократов и упырей имперских. Олег.
Послано - 12 Апр 2008 : 18:02:37
Верещагин Прошу прощения за данванов. Так прочлось и запомнилось. Извините. В остальном же неправы, уж простите, Вы. Столько красивых слов с большой буквы... Читайте внимательно комментарии, а не то, что Вам бы хотелось в них найти. Умереть за идею может любой. Это легко. Особенно ребенку. Гораздо труднее жить и бороться. Когда я говорю о применении технологий, я имею в виду не столько технику, сколько политтехнологии. И где я сказала, что данванскую технику надо украсть? Какая еще биометрия? Надо создать свою, которая могла бы конкурировать. Коктейль Молотова в руках одних ничуть не хуже гранат в руках других. Тем более, они у вас по довольно модерновым программам в школе учатся и с другими мирами связь поддерживают. З.Ы. А Дьяволом меня еще не обзывали. Даже не знаю, гордиться или обижаться ;). И не надо мне про отцов церкви. Насмешки были направлены против их власти, а не против Бога. З.З.Ы. На самом деле, и критиковать не хочется. А кока-колой хорошо пол на кухне мыть.
Послано - 12 Апр 2008 : 21:20:34
Насчёт политтехнологий... Проблема Кольца в руках Светлых Сил. (Для меня Толкиен авторитет даже после гоблинского перевода и дурацких книжных пародий.) Были всесветные убийцы данваны. Будут всесветные убийцы славяне. Кому будет хорошо?
А уж что "умереть за идею может любой" - давно так не смеялся. Ваши бы слова - да нашему сброду в уши! Что же до красивых слов - то они и пишутся с большой буквы. Родина, например. И никак иначе.
Что же до тактики партизанской войны... Ну, тут я даже спорить не буду. Но думаю, что Вы не поняли главного: тысячу лет назад у нас был мир, который мог развиться в СОВЕРШЕННО ОСОБУЮ, куда более справедливую и разумную, чем сейчас, цивилизацию. Христианство и связанная с ним перестройка взглядов на мир и своё место в нём не дали нам сделать этот шаг. Так что МОИ СЛАВЯНЕ нашей ошибки не повторят. Уж лучше погибнут всем народом (можете опять посмеяться и сказать сто логичных слов. Не всё в жизни измеряется логикой и не всё взвешивается на весах).
Отредактировано - Верещагин on 12 Апр 2008 21:32:14
Послано - 12 Апр 2008 : 21:33:12
Кольцо... Хотите чистенькими остаться? Так перешагнут и не заметят, примут в себя очередной народ без применения оружия. Кстати, можно уточнить, кого вы сбродом называете? И откуда он взялся, этот сброд, по-вашему. Партизанская война имеет смысл, если есть сильная база на большой земле. Иначе... Какая еще тактика? Наша Западная Украина и ненаша Прибалтика тому пример. Впрочем, это я так. Не разбираюсь я в этом. И вообще, умываю руки ;).
(с сарказмом) Серьезно? Жаль, что СМИ об этом не знают. Сколько уж лет потчуют: то общечеловеческие, то христианские, а то и со знаком равенства между ними. А может я в другой какой-то стране, отличной от вашей Украины живу? Вот бы в вашей побывать, отдохнуть еще и от "европейской интеграции" впридачу.
Lana пишет:
Автор рисует следующую картину ...
Lana пишет:
И где я сказала, что данванскую технику надо украсть? ... Надо создать свою, которая могла бы конкурировать.
То, что вы невнимательно читали книгу, видно из первой реплики, да вы и сами в этом позже признаетесь. Но вторая реплика... Это вы так издеваетесь? Или всерьез верите, что можно небольшим горным родам пройти за короткий период всю технологическую цепочку от меча до биометрии, энергетического оружия и летающих крепостей? Не потерять при этом своей сущности и им за это ничего не будет? Хорошо, тогда по книге: в период, когда шла настоящая война между данванами и народом равнин, т.е. примерно с начала 20-го века по нашему летоисчислению, земляне помогали в том числе и технологиями. Были и заводы, и железные дороги. И где это все к появлению Олега? Разрушено и поросло травой. А народ загнан обратно в примитивизм. И это логически верно - никто не даст противнику развиваться спокойно, в том числе и данваны. И еще, разве жители гор не делают попыток развиваться? Компьютеры, новое оружие (все привозное, но изучается по максимуму), поголовная грамотность - все это присутствует. Только начальный разрыв в развитии слишком велик, и форы никто не дает.
Lana пишет:
Но все это мелочи жизни... Мне не нравится авторский стиль. Ну, не могу я это читать!
Вот с это и стоило начинать . Стиль не нравится - это одно, а критиковать невнимательно прочитанное - не стоит. Тем более, что слова заглавными буквами выделены правильно. Жаль, что сейчас вкладываемое в эти понятия так часто стараются нивелировать.
Послано - 12 Апр 2008 : 22:20:42
Pokoinik А приезжайте! Я вас по городу прогуляю ;). И про политтехнологии я не шучу. Это оружие вполне можно освоить. SolarS Мне пепси нравится. Напиток детства )). Только никому не говорите. Не портите мне непримиримый имидж. Тсс...
Послано - 12 Апр 2008 : 22:31:36
Lana Вы случайно не с Восточной Украины? Или из Крыма? Тогда я еще могу понять вашу точку зрения. Пожили бы немного на Западной - волком бы выть стали. Тут или действительно драться до последнего, или превращаться в тупое среднеевропейское быдло.
P.S. А Пепси и Кола мне не нравятся - я больше Байкал предпочитаю да Крем-соду Наверное, ностальгия по Союзу.
Верещагин Да не за что. Просто слишком уж сильно мозги нам промывают. Если патриот, значит националист - это буквально вбивается в головы. Только в последнее время начинает появляться надежда, что хоть в России что-то меняется к лучшему. Посмотрим.