Послано - 14 Янв 2007 : 12:39:54
АБС, не знаю, конечно, но имхо - в тех же Нарушителях необходимый минимум информации дан. Не идеально, не исчерпывающе, тут спорить не буду, но ведь масса народу прекрасно все восприняла.
Может, народ менее требовательный. Это да. Я к чему: что сам метод вполне работает, просто подавать надо тщательнее. А разжевывания - типа когда мы в текст введем "выдержки из форума", облекши их в форму какого-нибудь диалога между кем-то и кем-то... Не знаю. Мне не очень это нравится. Надуманно как-то...
Послано - 14 Янв 2007 : 14:43:06
А если не в текст напрямую вставлять, а в виде послесловия/глоссария/словаря/"энциклопедической" статьи/выдержки из досье etc?
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 14 Янв 2007 : 15:33:47
Ну, кое-для чего мы так и делали. Во второй книге в конце словарь-глоссарий будет. Но вообще, имхо, лучше всего комбинировать методы, и на мой вкус - предпочтение лучше отдавать все-таки "подаче в контексте".
Послано - 14 Янв 2007 : 18:28:03
Надо комбинировать, разумеется. Есть еще один способ, которым не стоит пренебрегать - сноски. Если что-то можно объяснить в одной-двух фразах - лучше всего не тянуть с разъяснением до глоссария (хотя можно повторить и там), а дать сноску на этой же странице. Открывает читатель, скажем, "Туманность Андромеды"; попадается ему слово "анамезон" - и тут же ссылка с пояснением. И никуда лазить не надо. Надо осознавать: читатель ведь просто так в глоссарий не полезет, даже за непонятным словом. Сморщится от непонимания и просто будет читать дальше. А глоссарий прочтет уже (если вообще прочтет) лишь когда вся книга уже прочитана. И впечатление от книги уже сложилось.
Иар, к примеру, в "Замке" сносками еще как пользуется. И не скажу, чтобы от этого стало хуже :)
______________________________________ Четверть часа, проведенная в трамвае, Эффективно давит в нас интеллигентов. Положительных рецензий не бывает, А бывает только лень у рецензентов.
Послано - 14 Янв 2007 : 18:35:57
Да-да, конечно, сноски. Это само собой. Разумеется. Просто сноски бывают внизу страницы, а бывают еще сноски-отсылки в словарь в конце книги, типа "к стр. 263"...
Послано - 14 Янв 2007 : 22:44:14
Кто про форму, а я про содержание. :)
"На третьи сутки Штирлица вдруг осенило!" (ц)
Я подумал о спектре. У нас уже был разговор, что Цвет в Сети - понятие условное. Сэфес так "видят" эгрегоры. Или это их ментальное зрение так транслирует "картинку", или их аппаратура. В "Истории" термин "Сеть" в понятии Сэфес не встречается. Но там есть термин "астрал". Что такое астрал, - эгрегор одного мира - какой-то самый доступный слой Сети, или вся Сеть собственно, или нечто, к Сети отношения не имеющее?
У нас есть несколько Цветов: Индиго - синий, Маджента - фуксин, красный, Золотой - среднее между жёлтым и оранжевым. Есть Белый, до поры до времени не определившийся. Если взять спектральную аналогию, белый - смесь всех цветов. И уже известен Блэки - чёрный - отсутствие цвета, полное поглощение всех спектральных линий.
Не знаю, насколько моя догадка правильна, Индиго у меня ассоциируется с яростью, агрессией, Маджента - со смирением, покорностью. Про Золото Кет уже говорила - покой. Так вот интересно, может ли быть ещё что-нибудь зелёное или голубое, то есть Изумруд или Лазурь?
Отредактировано - Vlad Kovalev on 14 Jan 2007 22:46:38
Послано - 15 Янв 2007 : 16:01:54
Анжи, разжевывать надо, просто потому, что у вас объяснения не поспевают за тезисами. Иллюстрация стр. 38(Нарушители)
Цитата:Сотни тысяч сиуров приходили в состояние покоя. Но совсем не так, как им полагалось. Вишневые звезды, желтые астры... Сиур, размещенный в сознании двоих Сэфес - низовая единица Сети, состоящая из шести эгрегоров планетарных систем - он должен затухать иначе... По крайней мере, в их случае.
Ну, что такое сиур, читатель, допустим, понял: нечто вроде 6 систем, типа солнечной, которые как-то скомпонованы. Точнее 6 эгрегоров этих систем. Внимание вопрос, "что такое эгрегор?"
Ответ мы получаем на стр.115 этой же самой книги:
Цитата:Ведь это не планеты друг к другу притягиваются, а их ментальная оболочка, эгрегор. Идет постоянный обмен информацией. По-моему, упрощать дальше просто некуда.
Вот, получили какое-то объяснение. Аналогов, как у Эльтерруса, нету (тот обозвал эгрегор "душой планеты" и все стало более-менее понятно)
Из-за этого эгрегора можно немедленно заскучать и потерять интерес к книжке. А уж если пропустить по случайности это пояснение то вообще ничего не поймешь.
Послано - 15 Янв 2007 : 17:18:50
Ну, с этим я не согласна категорически. 100% моих друзей и знакомых прекрасно знают, что такое эгрегор, во всяком случае, в эзотерическом смысле. А кто не знает - так сорри, что ж нам, может, разъяснять каждый термин, начиная от понятия "ментальный" до понятия "астральный"? Может, что такое "электричество", тоже надо разъяснять? А то окажется, что какой-нибудь деревенский дрын не в курсе... Мы все-таки рассчитываем на читателя, у которого хотя бы минимальное образование имеется.
Послано - 15 Янв 2007 : 17:28:05
Э-э-э, Анжи, можешь устроить опрос в интернете, что такое эгрегор. Я почти уверен, что 99,9% моих знакомых этого не знают, хотя и учатся в институте. Вообще-то нормальный человек вполне может не знать значения слова "ментальный", но такое действительно редко встречается.
Нет, Анжи, если вы заранее отказываетесь объяснять, то, значит, ориентируетесь лишь на читателей-эзотериков, а таких немного.
Могу, кстати, поспрашивать в институте, кто из студентов и преподавателей, знает слово "эгрегор"
Послано - 15 Янв 2007 : 17:37:41
Объяснить, конечно, нетрудно. Впрочем, исходя из того, что лишь ты один из всех прочитавших "Нарушителей" предъявил претензию по данному слову - я думаю, что особо корячиться из-за него не стоит.
По уму - на это есть редакторы. В Армаде нам указали на несколько специфических терминов: выпускающий редактор, которая текст проверяла, огорошила нас сообщением, что большинство народу этих терминов не знают. Ну ладно, сказали мы, поставим сносочки. На низ страницы.
Но не знать, что такое эгрегор! Господи, до чего жизнь дошла. Я фигею.
Послано - 15 Янв 2007 : 19:11:50
Так, хорош спорить об эгрегорах! Я вот, к примеру, когда-то это слово знал (кажется, откуда-то из Боба Шоу) - но к настоящему времени успел благополучно забыть его значение за ненадобностью и отсутствием возможности применения. Спасибо, что просветили в этой теме, привели цитату! :-)
Послано - 16 Янв 2007 : 15:30:54
Так сленг - он развивается постоянно, там каждый день что-нибудь новенькое появляется. Как та "киса куку", которая хоть и устоялась - а вот перевести для себя оную "кису", с падонкаффскаго на русский, я так и не сумела. До сих пор.
Послано - 16 Янв 2007 : 15:44:54
Публично каюсь: я не знала что значит слово "Эгрегор"! И дошло до меня его значение только после прочтения "Замка на краю бездны". Но я согласна с тем, что о значении многох понятий можно догадаться по контексту.
Послано - 17 Янв 2007 : 21:17:51
Эгрегор - порождение разумной жизни. Стало быть, по логике вещей, обладать эгрегорами могут только планеты, оной населенные. А вот на каком этапе эволюции жизни она приближается к этапу разума, и, соответственно, становится возможным появление собственного эгрегора - на этот вопрос я не отвечу; не знаю. :-)
Послано - 18 Янв 2007 : 01:35:58
Мы на Самиздате выложили кусочек из третьей книги. Она сейчас написана где-то на 2/3, 10 авторских листов уже есть.
Название, судя по вcему, таким и останется, как придумалось. "Беззащитные". Решили и сюда кусочек кинуть. :-)Ловите. ______________________________________________________
...Идти им было недалеко, для того, чтобы попасть в дом Радала, требовалось перейти ручей по паре связанных обветшавших бревен, миновать пустую деревню, а за ней, над оврагом, и стояло нужное им строение. Всю дорогу Радала не оставляло ощущение, что в лесу они в этот раз не одни. Он постоянно оглядывался, стремясь увидеть, кто крадется по кустам следом за ними, но так никого и не увидел. Светловолосый, видимо, чувствовал то же самое, поэтому, когда они дошли до деревни, коротко кивнул Радалу и побежал. Радал припустил следом, удивляясь в очередной раз - как это они так, не сговариваясь, думают об одном и том же? Мимо мелькали полуразрушенные ветхие дома, искривленные деревья, запущенные, заросшие бурьяном палисадники. По пыльной деревенской улице они пронеслись мгновенно, светловолосый вдруг свернул в какой-то двор, перемахнув через запертую на ржавый замок калитку. Радал перепрыгнул ее не столь удачно, ободрал руку, но темпа не сбавил. - По-моему, оторвались, - констатировал светловолосый, когда деревня осталась позади. - Чувствуешь? - Вроде, - запыхавшись, выдохнул Радал. - Пошли в дом. Светловолосый кивнул. Через овраг они перебрались в этот раз без приключений (в прошлый раз их едва не остановила рухнувшая с неба стена ледяного дождя с градом), и выбрались прямиком к участку. Дом был - копия здания для собраний в деревне, где в свое время жил Радал. Только очень запущенный, наполовину разрушенный, но при этом не ветхий. По каким-то неуловимым признакам Радал понимал простую вещь - если дом привести в порядок, он простоит еще очень долго. Едва ли не вечно. Серый двор под серым небом, чахлая растительность по краю этого двора, вдоль кирпичного облезлого забора, неподвижные в безветрии деревья. 'Почему тут всегда пасмурно? - вдруг подумалось Радалу. - Сколько раз бывали, а солнца ни разу не видели'. - Смотри, опять, - раздраженно позвал светловолосый. - Вылезла... Напротив ворот, чуть не в самом центре двора из-под земли торчала женская рука, иссохшая, коричневая. Светловолосый присел на корточки и осторожно ткнул в нее сухим прутиком. - К тыквам отнесем? - буднично спросил он. - Или к остальным, внутрь? Радал с минуту постоял, прикидывая, как лучше. Нет, все-таки лучше в дом.. - Внутрь, пожалуй, - сказал он наконец. - Надежнее. Выкапывать почти что вышедшее из земли тело было легко, благо что оба занимались этим не в первый раз. Радал критически осмотрел ямку. - Сюда 'патлатые' поместятся, - уверенно сказал он. - Вдвоем. Или 'сухари', тоже двоих можно. Светловолосый пожал плечами. Они взяли тело за руки, за ноги и поволокли по сухой земле к дому. Женщина почти ничего не весила, плоть ее совсем высохла, кожа напоминала осенние бурые листья. - Местами поменяем, - Радал перехватил ногу тела поудобнее. - Сейчас ее положим, и за 'патлатыми' сходим. - Не поместятся, - усомнился светловолосый. - А может, и ничего... щас увидим. Тащить было всё же неудобно. Светловолосый приостановился и ухватился за тело поудобнее - под мышки. Так и заволокли в коридор. 'Патлатые', к счастью, были товарищами тихими. Лежали себе под дерюжкой на самом крайнем топчане в зале, и никаких движений за время отсутствия Радала в доме не совершили. В отличие от 'сухарей'. У тех из-под дерюжки торчали руки, ноги, топчан они, конечно, поцарапали, отметил про себя Радал. Может быть, это оттого, что 'сухари' молодые, подумалось Радалу. Вот и крутятся, покоя им нет. Вдвоем со светловолосым они переложили 'сухарей' на пол, и уместили на топчан женщину. Радал прикрыл ее дерюжкой, отряхнул руки. Светловолосый прошел по залу для собраний, поправляя сбившиеся дерюги, закрывая ими торчащие то тут, то там руки и ноги, затем выглянул в оконный проем. Именно в проем, потому что самого окна в зале, конечно, не было - только обломки деревянной рамы. - Ладно, потащили этих во двор, - сказал он, и отряхнул с рукава прилипшую паутину. - Там им как раз спокойнее будет. Дня на три хватит, как думаешь? - Должно, - с сомнением произнес Радал. Они вынесли сперва одного 'сухаря', потом второго, уложили в оставшуюся от женщины ямку и присыпали серой сухой, как пепел, землей. Серое небо, серая пыль, безветрие и безмолвие. Радал и светловолосый проверили тыквы (вернее, то место под тыквами, где лежали еще несколько тел), там, к счастью, работать не потребовалось. - Слушай, а сколько их тут всего? - спросил светловолосый, когда они выходили за ворота. - Двадцать четыре, - уверено ответил Радал. - Вот смотри... Они пересчитали. Сначала группы - двое 'сухарей', двое 'патлатых', шестеро 'кнопок', восемь 'прутьев', женщина и трое под тыквами. - Когда ты успел? - с тоской спросил светловолосый. - Не помню, - признался Радал. Они снова перешли овраг, молча прошли через деревню к лесу. - Придешь? - спросил светловолосый, когда они остановились у ручья. - Приду, конечно, - кивнул Радал. - А ты не говорил, что так хорошо умеешь бегать. - Пришлось научиться, - серьезно ответил светловолосый. - Я часто бегаю. Есть от кого. - Ну, пока, - Радал махнул рукой и исчез...
Цитата: Вопрос: в сиур входят эгрегоры любых планет или только тех, которые заселены разумными существами?
Определение: "Сиур - ментальное и энергетическое взаимодействие обитаемых систем, осуществляемое выстраиванием связок обитаемых миров."
Т.е., на планете должна быть жизнь и должен существовать разум.
Цитата: "Поскольку мир не входил в цикл, разума на нем, естественно, не было. Двенадцати циклов - двенадцати основных генетических наборов мира, двенадцати видов чистых энергий, двенадцати типов развития цивилизации и бесконечное множество подвидов, противофаз и зонирования - ничего этого для Окиста не существовало."
Послано - 18 Янв 2007 : 23:36:39
Не знаю, не знаю.
Цитата:Название, судя по вcему, таким и останется, как придумалось. "Беззащитные".
Мне пока не нравится. Название из одного слова все-таки говорит читателю не очень много. А ведь одно такое уже было.
У меня сейчас сомнения по двум пунктвм. Во-первых, название (у меня, по крайней мере) четко ассоциируется с "Отверженными" Гюго. И с "Униженными и оскорбленными" Достоевского. Вы уверены, что такие ассоциации пойдут на пользу делу? Во вторых, как я уже сказал, одно такое название уже было. И, когда вторую книгу сериала называли по первой: "Ловушка для сэфес"("Нарушители-2"), это выглядело нормально. А что получается с третьей? "Беззащитные"("Нарушители-3"). На мой взгляд, странновато.
Эта точка зрения не окончательная: перечитаю выложенное и еще подумаю. Но пока что - вот так.
________________________ Покорно идет на заклание Читатель - как жертва он вечен. Одним расширяют сознание, Другим, кто попроще, лишь печень.
Послано - 19 Янв 2007 : 02:19:13
Ну, Дарк, тогда ждем от тебя конкретного совета. Название сменить легко, но ты же понимаешь, нужно, чтобы лучше стало, а не хуже.
Послано - 10 Мая 2007 : 01:10:19
А кто нибудь читал "Настоящие" у Белецкой с Чениной? Хорошая у них книга получилась, да и Арти вновь появляется... Хых:)))
Послано - 04 Июня 2007 : 10:28:35
Ловушка для Сэфес
Роман не для развлечений. Читал я его долго, ибо важна каждая деталь, пропустив которую, теряется смысл всего произведения. Первых 50 страниц настраивался на ритм и смысл, но мне мешала какая-то неосознанная бессознательность. А вот когда сообразил кто Кет и Анжи (прошу меня извинить, надо же было так ))) ) роман стал для меня не только интересным, но и познавательным. Автор всегда помещает в свои работы часть своей души. Примененный авторами в этой книге прием получился еще лучше. Весьма интересен образ Керр. Вот уж действительно всеобъемлемый женский образ: беспомощная стерва, которая в достижении своих «мелочных» целей, мужиков ни во что не ставит! Философскую составляющую романа я пропустил. К ней я равнодушен. Но вот образ Сэфес странен. Можно сказать ограничен. Если Керр может делать все что она хочет, то Сэфес, представляющие собой Закон и всемогущество, беспомощны как котята. Они, устами авторов, даже свою жизнь защитить не могут. Почему они остались живы, я так и не понял. Сексуальные отношения мне безразличны. Пока это не мешает нормальной жизни остальных. Хочется им так, ну и пусть себе. Понравилось мне эволюционное развитие самих Сэфес. Авторы прогрессируют вместе со своими героями.
Иногда находит такое необъяснимое лирическое настроение, когда за окном дождь\снег, противно в общем, в комнате тепло и сухо, сделать чашечку крепкого кофе, налить рюмочку коньяка, удобно устроиться в любимом кресле, с тоской посмотреть на книжные стеллажи и закрыв глаза, отдав все на волю Судьбы протянуть руку и достать «Ловушку». Вечер удастся!
Послано - 04 Июня 2007 : 11:06:28
Спасибо за внятный отзыв, ANN. А то мы что-то совсем с Кубикуса ушли в последнее время.
Насчет Сэфес ты прав, хотя, имхо, мы довольно четко объясняли, в чем причины этой беспомощности вне Сети: не их функции, не их прерогативы, не их полномочия; мощь и власть Сэфес - подобие власти сисадмина в информационной сетке. Но это действительно очень уж не укладывается в привычные рамки, настолько, что даже мне было тяжело это осмыслить - что уж говорить о читателе со стороны!
Кстати, в августе выходит третья, заключительная часть трилогии "Нарушители" - "Настоящие". По собранным отзывам тех, кому мы давали читать полный вариант (частичный лежит на СИ, целиком выкладывать не имеем права) - третья книга получилась сильнее первых двух, вместе взятых. Ну, нам это, конечно, лестно, хотя мнения у всех свои, понятное дело. Будем рады толковым отзывам.
Послано - 16 Июля 2007 : 09:28:12
ANN, спасибо :) Что-то я замоталась совсем, и не прочла рецу, а надо было. Бальзам на душу - про коньяк и кофе :) Рада, что тебе понрвилось, и от всей души надеюсь, что "Настоящие" тоже придутся ко двору. Книга скоро выйдет, так что запасайся кофе и коньяком...
Послано - 12 Сент 2007 : 14:34:21
"История с продолжением" Екатерины Белецкой выйдет в этом году, в издательстве "Лениздат", в двух томах. Выход первого тома запланирован на ноябрь этого года, выход второго - декабрь. Тираж небольшой - общий 10 000, по 5 000 на каждый том.
Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ? (Льюис Кэрролл)
Отредактировано - Вольха Московская on 12 Сент 2007 14:35:12
Цитата: " Самое плохое, что при всей своей агрессии Халд был далеко не глуп, и, благодаря этому выходил почти всегда "из огня без копоти"."(c)Белецкая Екатерина, Ченина Анжела "Настоящие "
"Начинается с малого полный развал. Нехорошие книжки он в детстве читал. Вот такие, как он, бьют детей и жену, Вот такие, как он, развалили страну. "(с)Т.Шаов.
Цитата:" Самое плохое, что при всей своей агрессии Халд был далеко не глуп, и, благодаря этому выходил почти всегда "из огня без копоти"."(c)Белецкая Екатерина, Ченина Анжела "Настоящие "
Да, колоритный персонаж. Там дальше: Умеет находить оправдания, подлец.
Отредактировано - Vlad Kovalev on 22 Окт 2007 18:28:10
Послано - 22 Окт 2007 : 22:45:57
(в сторону) А ведь если ак23782, Хлад и olgavals напишут текст, где будут Целители Душ с именами- Б-Кет и Ч-Анжи, а также графоман Фигеррус- кое-кто точно возмутится... ;-))))
"Начинается с малого полный развал. Нехорошие книжки он в детстве читал. Вот такие, как он, бьют детей и жену, Вот такие, как он, развалили страну. "(с)Т.Шаов.
Версия для печати
Послано - 14 Янв 2007 : 12:39:54
